le-sergent

On semble a peu près tous d'accord pour séparer les jeux dans les sections appropriées, sinon on encourage des comparaisons et c'est là que la guéguerre commence.   Et je sais que c'est très difficile de trouver la bonne formule mais les + et - me gênent aussi. Pourquoi? Auroch illustre très bien ce que je veux dire, il pense (et c'est son droit) que les régiments de 20 gaillards c'est chiant et il considère ça comme un point négatif alors que pour un gars qui kiffent ça depuis 20 ans c'est au contraire l'essence même de son plaisir. De même, des règles complexes/profondes ça va rebuter une catégorie de joueur qui va trouver ça lourdingue alors que pour d'autres c'est exactement cette complexité qu'ils recherchent et affectionnent. Je parle même pas d'univers/style/permissivité/figurines etc... car là encore c'est autant de point qui seront négatifs ou positifs selon le profil de chacun des joueurs. Ca amène aussi la question des 12/13 points obligatoires même si j'en comprends l'intention d'impartialité, c'est un peu comme les quota ou la parité, ça force à trouver des points uniquement pour respecter le chiffre... pas fan.   Désolé Magnan je ne t'aide vraiment pas du tout car je n'ai pas de solutions. Comme je te l'ai dis j'avais moi même à plusieurs reprises voulu faire un sujet similaire à ton initiative. Mais j'ai jamais trouvé la bonne formule... Bon courage en tout cas, ya de la bonne volonté et c'est le principal.     PS: par contre je maintiens que si tu veux rester dans l'optique d'un comparatif, il faudrait en exclure AoS qui semble quand même dans son concept général beaucoup plus proches de Warmachines/Hordes ou Infinity (du coup faire un autre comparatif pour ces jeux là?). Pas taper hein, je parle de l'approche générale, suffit de voir une photo ou vidéo de champ de bataille de tout ces jeux pour voir où je veux en venir. (régimentaire vs escouades)

Je conteste pas vraiment ce que tu dis, c'est plus une histoire de vision et ressenti. On va en rester là du coup, bons amis.   @Junkyz: tu as parfaitement le droit de dire que les prix te conviennent, tout comme je peux dire qu'ils ne me conviennent pas du tout.

Je suis plutôt du même avis que fbruntz. Et encore même comme ça tu risque fort de te faire "polluer" par les détracteurs de chaque jeux. Ca paraît vraiment insoluble...   Je retiens quand même un point vraiment positif: la comparaison semble vraiment pertinente entre KoW/9ème Age et Battle car les trois jeux ont la même approche de la bataille. Je veux dire par là que si tu prends une photo d'un champ de bataille pour chacun de ces trois jeux, on aura la même chose en gros alors qu'avec AoS on voit instantanément une différence notoire (d'où les "accusations" d'escarmouche)

  - Comparer un truc super cher à un truc hyper cher ne rend pas pour autant le premier économique. - Si tu veux quand même comparer, il faut considérer que les elfes sont beaucoup plus maigrelets que les peaux-vertes, ils semblent contenir moitié moins de plastique au bas mot. Cela semble moins vrai pour Alarielle et la Vouivre. - La BranchWitch (quelle horreur ce franglais) est clairement une simple dryade avec un serpent en plus dans le dos, elle coûte le prix de 10 dryades.   Pour ce qui est de mon avis: les figurines sont très belles dans l'absolu (pas 100 fois mieux que la concurrence comme j'ai pu malheureusement le lire plus haut) et elles ont vraiment une personnalité. J'aime beaucoup les TreeKin notamment, en tout cas s'ils sont peints full bois (sans chair bizarre). Les Revenants sont eux aussi très beaux et incarnent vraiment bien cette nouvelle race, je regrette comme d'autres le manque d'agressivité des poses et le côté assemblage de bustes elfes sur jambes en bois qui fait un peu montage en série à l'usine mais c'est du pinaillage. Alarielle est vraiment réussie, contrairement à sa monture que je trouve moi aussi disproportionnée. Et puis on continue dans le ridicule intelectuel avec cette fois des ailes en branches et feuilles, percluses de trous l'empêchant physiquement de voler. Dommage.   Pour faire court: Figurines magnifiques, concept inventif mais maladroit, tarifs indécents une fois de plus.     @Sithodea: tu dis "c'est tellement vrai", je te réponds "c'est tellement PERSONEL comme jugement"!  A et je te répond aussi d'aller voir Raging Heroes et beaucoup d'autres qui font des figurines magnifiques!

Voilà pourquoi ce sujet me pose problème. DE nombreuses fois j'ai voulu en créer un similaire mais je pense qu'avec toutes ces querelles de clochers c'est peine perdue. Tout le monde va pinailler sur ceci cela comme cela a déjà commencer ci dessus. Et certains se permettront (se sont déjà permis) de dire des conneries/choses inexactes/interprétations personnelles. Bref un nouveau qui vient se servir (à juste titre) de ce topic va lire un monceaux de conneries et n'aura pas le recul pour faire le tri lui même.   Cependant bravo à toi Magnan, c'est du beau travail. Mais même comme ça, ça me semble partial et je pense que c'est une tâche impossible. Bon courage pour la suite, je continuerais de jeter un œil.     PS: +1 pour KoW et ses régiments qui peuvent contenir beaucoup moins de figurines que sur la liste d'armée, voir pas de figs du tout (c'est inscrit dans les règles) et je ne dis pas ça par prosélytisme, je ne joue pas à KoW. +1 également sur le fait que les régiments obligatoires de 40 figs sont obligatoires à Battle. Quelle bêtise incroyable, surtout de la part d'un responsable de magasin GW... Honteux!

Petite précision: quand je parle de Warhammer Battle, je parle de Warhammer Battle et non pas du 9ème Age! C'est Warhammer Battle que j'aime (V8 ou autres versions, peu m'importe) mais le 9ème Age ce n'est pas Warhammer Battle. D'ailleurs el julian, si tes camarades et toi pouviez arrêter de dire que le 9ème Age est la meilleure version de Warhammer qui selon toi est mort. Le 9 ème Age n'est pas une version de Warhammer, dire qu'il est meilleur que Battle ça te regarde mais ce n'est pas la vérité universelle (un peu de respect merde) et je ne vois pas en quoi le 9ème Age serait moins mort que Warhammer Battle, dans les deux cas on parle d'un jeu non soutenu par l'éditeur qui survit grâce aux joueurs qui perpétuent la tradition.   Bref ça illustre bien le cataclysme de l'été dernier: c'est pas uniquement le Vieux Monde qu'ils ont explosés, mais la communauté des Battleux qui a dû se morceler entre Battle, KoW, 9ème Age etc... Personnellement c'est du Warhammer Battle que je rêve de revoir sur vos vidéos (V8 ou antérieures), mais si c'est du 9ème Age je regarderais quand même du coin de l'œil pour les belles figurines.

Pour moi la Guerre au Garage, c'est Warhammer Battle. Maintenant je comprends que vous ne vouliez pas vous investir dans la production de contenu concernant un jeu qui n'est plus supporté par son éditeur. Mais les fans pur et dur de Battle (comme moi) ont besoin de preux chevaliers (comme vous) qui, contre vents et marées, perpétuent la mémoire de notre jeu préféré. Bref vous l'aurez compris j'adore quand vous faites du Warhammer Battle et j'espère que vous en ferez encore, quitte à ce que ce soit dilué avec d'autres vidéos sur d'autres jeux.   Ce n'est que mon avis, et rien de plus. Mais pour moi, vos vidéos Battle sont comme un héritage sacré qu'il faut préserver, et entretenir. Des vidéos sur les autres jeux, y'en a plein le net. Je rêve de revoir à l'œuvre vos magnifiques Haut-Elfes, vos impressionnants Elfes Noirs, vos implacables Skavens et autres Vampires, Hommes-Lézards, Bêtes etc...   Quoiqu'il en soit je continuerais à vous suivre, bonne continuation donc (je vous ai à l'œil...)

Personellement je vous ai découvert avec Battle, je vous ai adoré sur Battle, et j'ai hâte que vous refassiez du... Battle!   Quoiqu'il en soit, merci pour les vidéos Battle déjà sorties (une référence youtubesque pour moi), j'espère (vainement?) qu'il y en aura d'autres!

Effectivement Dawn of War 1 (et surtout ses extensions Dark Crusade et Soulstorm) semble incontournable!   Dawn of War 2 c'est excellent aussi même si comme le dit Azraël il est plutôt à caser dans le RPG-STR (je sais ça existe pas) un peu comme Warcraft 3 par rapport à Warcraft 2. En bref dans DoW 2 tu joue un Héros et 3 escouades réduites au choix, tout ce petit monde évolue au gré des passages de niveau et peuvent être équipés d'objets spéciaux récoltés durant les missions.   Note aussi que tu trouvera Space Hulk Ascension, un jeu sympa loin d'être parfait mais à 7 euros c'est très honnête. En tout cas moi je m'en prends un exemplaire.

On est d'accord, dans l'absolu c'est une bonne chose.

Moi ça ne me fait pas beaucoup rire malheureusement. Ca relève une fois de plus les prix indécents pratiqués sur les Personnage AoS par GW. Et j'ai même pas besoin de fouiller dans les archives ancestrales pour relever l'incohérence de ces tarifs fantaisistes: Lost Patrol sortit récemment propose 4 fois plus de figurines que ce Gorechosen pour le même prix. La comparaison devient encore plus marquante si l'on considère que pour le prix de 2 boîtes de Gorechosen (8 figurines) on a la Boîte de démarrage Age of Sigmar qui contient 48 figurines, 6 fois plus de figurines de qualité et taille identique...   Maintenant pour ceux que ça intéresse, ne me tapez pas dessus. Je comprends parfaitement que vous trouviez ça cool de payer un peu moins cher ces 4 héros que le prix auquel ils étaient proposés avant (92 euros pour les 4 Héros à pied vendus séparément, lol...) Je ne vous incrimine pas, je ne fais que relever une fois de plus (malheureusement) l'absurdité de la grille tarifaire GW avec laquelle on en arrive à se satisfaire de la sortie de cette nouvelle boîte. Fût un temps où mon bon vieux White Dwarf aurait proposé cette arène et ses cartes dans un encart en carton...   Ceci dit ça reste une sortie intéressante pour certains joueurs et je souhaite sincèrement beaucoup de plaisir à tout ceux qui l'achèteront.

Désolé pour le HS mais c'est plus fort que moi: les joueurs du 9ème Age pourraient-ils avoir la délicatesse de ne pas dire systématiquement que le 9ème Age c'est Battle V8 en mieux? Parlez de votre jeu et de ses qualités, pourquoi toujours enfoncer les voisins au passage avec des vérités toutes personnelles et assez malveillantes? Faut-il que je sorte mon mètre et que je baisse mon pantalon?   Voilà typiquement pourquoi j'ai conseillé à l'auteur de tester tout les jeux qu'ils pouvait sans croire tout ce qu'il pourra lire ici ou ailleurs. Le reste c'est la plupart du temps de la propagande plus ou moins vilaine.

Pas d'asso à te proposer mais quelques joueurs qui sont toujours ouverts aux nouveaux arrivants. Si tu veux en savoir plus, n'hésite pas à m'envoyer un MP.

Tout les pro ceci et les pro cela vont venir tenter de te convertir à leur jeu qui est forcément le meilleur. Je ne te donnerais que deux conseils:   - Teste tout les jeux que tu aura l'opportunité d'essayer, c'est de TRES TRES loin la meilleure façon de bien te décider. - Considère les communautés actives sur les jeux qui te plaisent. Assure toi de jouer à un jeu pour lequel tu trouvera des joueurs dans ton coin.   Troisième conseil (je sais j'avais dis 2, mais je suis un rebelle); ne tiens pas ce qu'on te dira pour vérité. Beaucoup de gens "bienveillants" risquent de dire beaucoup de choses inexactes/fausses pour t'attirer dans leurs filets. Je le redis, teste les jeux! Surtout que les 3 principaux que tu cite sont tout les 3 TRES différents sur tout les plans.     Bienvenue dans le cercle des généraux des champs de batailles fantastiques.

Je ne pense pas qu'Olorin se réconcilie avec GW en lisant le futur White Dwarf, tout comme moi d'ailleurs. Même en partant du principe que la future mouture sera bonne et bien faite (ce qu'on vous souhaite très sincèrement) ce sera un magazine qui parlera soit de jeux qu'on apprécie pas, soit de jeux qui nous déçoivent dans leurs versions actuelles. Fort logiquement on y parlera plus des jeux qui nous ont passionnés tels que Warhammer Battle et les Spécialist Games dans leur versions abandonnées. On y publiera plus des articles pour confectionner des décors avec de la récup à zéro euros car il faut promouvoir les décors plastiques que GW vend, on y trouvera plus les tickets de réductions Halloween/Anniversaire Magasin/Autres occasions et on ne retrouvera pas non plus le courrier des lecteurs et autres joyeusetés.   Bref, je pense simplement que le White Dwarf d'avant, c'était le White Dwarf d'avant. Il n'offrira jamais plus ce qu'il proposait à l'époque, GW est devenu une grosse boîte avec des actionnaires etc... Par contre ça n'empêche pas le futur White Dwarf d'être de très bonne qualité et de ravir ses nouveaux lecteurs, c'est tout ce que je vous souhaite et je crois que ce sera le cas.     edit: ahhh.... le Nain d'Hero Quest... :wub3:

Peut-être qu'ils souhaitent que les vendeurs puissent "expliquer" ce produit qui peut potentiellement poser beaucoup de questions. Et puis si cette vente est couplée avec la campagne en magasin ça renforce cette idée de "cadrer" les acheteurs pour s'assurer que le livre soit reçu comme ils l'espèrent et éviter d'éventuels quiproquo.

Un seul mot d'ordre: prends ton temps.   PS: un deuxième: Essaye tout ce que tu peux. Ton jeu préféré s'imposera sûrement comme une évidence.

Vieux briscard de Warhammer à la rescousse, je t'ai envoyé un MP.

En tout cas essaye au moins une fois Age of Sigmar, Battle et/ou Le 9eme Age et Kings of War. Ils offrent tous une expérience différente et franchement tu aurais tort d'en choisir un "parce qu'on te dis que c'est trop bien". Tu sera bientôt en région parisienne et là bas tu n'aura aucun mal à trouver des sessions d'initiation à tout ces jeux. Je te conseille même de prospecter dès maintenant: utilise la Section "Rencontre entre Joueurs" du forum, et regarde quels revendeurs se trouvent aux alentours de ton futur chez toi. (j'insiste sur "revendeurs" parce que GW sera parfait pour t'initier à AoS mais il faudra t'adresser à un revendeur spécialisé ou un groupe de jeu pour tester les autres jeux.   Bonne chance!

@Auroch: Tu m'as souvent montré que tu savais être raisonnable alors je préfère me dire que c'est juste un dérapage. Que dirais-tu as quelqu'un qui se pointe sur un sujet "Cherche joueur AoS" pour dire de plutôt jouer à KoW ou autre? (note que je voulais être plus virulent mais que je me suis automodéré)     Pour l'auteur: persévère. Que la Force soit avec toi. Je suis joueur Battle (59) donc je sais combien il est difficile de trouver des groupes de joueurs pour des jeux abandonnés par leur éditeur. Fais preuve de patience, le 9eme Age a même pas un an et il se développe encore, bon moi ce jeu ne m'intéresse pas plus que ça mais dans ma région il est bien installé déjà (ils font déjà des tournois et tout).   Bref, persévère. Essaye de fouiller dans les annonces ici et sur Warmania par exemple, ou en cherchant des asso/club dans ta région. Il existe même un forum 9eme Age il me semble, peut-être une autre piste. Tu finira bien par trouver ton bonheur.

Bien le bonsoir et bienvenue.   L'étape essentielle est celle des "bonnes questions". Qu'attends tu réellement de ton futur jeu? D'après la lecture de ton post, j'ai l'impression qu'Age of Sigmar n'est pas forcément fait pour toi. Le mieux serait que tu puisse l'essayer pour te faire une vraie idée du jeu et ne pas te baser sur ma réponse ou les autres que tu auras.   Ce que je ressors de ton post c'est que tu aime les figurines GW mais moins depuis les sorties AoS (c'est mon cas). Tu semble être ennuyé par la plus grande simplicité des profils AoS (c'est mon cas là encore)   Pour ces deux raisons je te conseillerais plutôt Warhammer Battle et/ou le 9ème Age et/ou Kings of War qui ont tout les trois l'avantage d'être joués avec les figurines GW pré-AoS. Battle et le 9ème Age proposent des profils complexes qui transpirent le background de chaque races et respectent les écarts de force entre les protagonistes. KoW aussi il me semble, mais je ne pratique pas et ne peux pas le garantir.     Comme dit par Zhangfey jouer au jeu qui est pratiqué dans ton entourage semble être une très bonne idée car c'est la condition de base pour jouer souvent et participer à la vie d'un groupe, se motiver mutuellement etc... Comme dit par Auroch, jouer ces propres règles passe très bien dans un groupe sympa avec une bonne communication. Ca devient plus compliqué pour te mêler à d'autres groupes/joueurs/tournois mais tout dépend de tes souhaits et de ta situation perso de joueur.   Bref, on est tous là pour répondre à tes questions mais prends ton temps. Tu n'es pas à une semaine près, prends le temps d'analyser chaque jeu, essaye les dans l'idéal.     edit: vu que tes potes vont pas "vraiment" te suivre, penche toi du côté des groupes de jeu de ta région. Le forum propose par exemple une section "Rencontre entre Joueurs", tu pourra y trouver les associations/clubs/groupes/joueurs qui cherchent quelqu'un comme toi.

Bien le bonjour, allié bestial.     Vont-ils Disparaitre, changer ou Dominer ?   Pour l'instant on en sait beaucoup trop peu sur l'avenir des biquettes maléfiques, chacun peut donc y aller de son petit pronostic. Pour ma part je pense que les Hommes-Bêtes sont morts avec Battle et que leur place dans AoS va petit à petit disparaître au profit d'autres factions beaucoup plus dans le thème de ce jeu. C'est uniquement mon avis, on en sait rien en fait même si il y a une rumeur persistante concernant leur disparition. Et puis lorsqu'on voit comment les orcs, les nains et les hommes ont "gonflés" pour coller au style AoS, si les Bêtes ont de nouvelles sorties elles auront à coup sûr un look et un gabarit bien différents.   Ceci étant dit, tant que le compendium Hommes-Bêtes sera toléré et que tu aura des joueurs sympa en face, tu pourra jouer ton armée de Bêtes à AoS sans aucun problème.   Par contre je n'ai pas compris le sens de ta question sur les socles?

@Alethia et Elemorej: Vous m'avez tout deux cité mais je ne vois pas, dans un cas comme dans l'autre, quelle partie de mon propos vous avez réfuté avec vos interventions. Du coup je suis embêté, que vous répondre? (d'ailleurs ce serait probablement mieux de débattre en MP pour pas polluer ce topic)     En tout cas ce qui est clair avec ce genre de sujet, c'est qu'on a tous une vision des prix bien différentes! Et une passion commune, pour sûr.   PS: concernant l'argument des clopes, comparer un hobby avec une dépendance ne semble pas très judicieux.

Je me permets de donner un autre son de cloche puisque jusqu'à maintenant tout les avis exprimés vont dans le même sens.   (Tout ce qui suit est MON AVIS PERSONNEL)     Avant de répondre aux deux questions posées, sache que je suis plutôt de l'avis de ton entourage et de tes potes: pour moi les produits GW sont très cher (trop) mais je ne partage pas pour autant l'avis que ce serait une arnaque. Une arnaque c'est un piège hors ici il n'y en a aucun. C'est horriblement cher mais tu sais très bien ce que tu achète et à quel prix donc arnaque... NON.   Pour ce qui est de la comparaison avec les jeux vidéo, elle est vaine à mon avis. Déjà parce qu'à ce train là on peut comparer avec tout les hobby de la terre, certains seront énormément plus cher, d'autre infiniment mois cher (voir gratuit) alors aucun intérêt. Et puis le jeu vidéo c'est comme les figurines: ya 1000 profils de consommateurs. Dire que les figurines GW c'est pas cher comparé à un jeu à 65 euros et ses 150 euros de DLC c'est un argument maladroit voir malhonnête. Déjà le jeu à 65 euros est l'exemple le plus cher possible, un jeu PC coûte 40 euros, les gammes "premium", "game of the year", et autres pack ajoutés à l'occase et aux plateformes type Steam montrent bien qu'un jeu vidéo à un prix très variable qui va de 65 euros à... 1 euros. Si d'aventure quelqu'un ne serait pas d'accord avec ça, je me ferais une joie de lui décrire avec moult exemples comment je joue aux jeux vidéos depuis plus de 20 ans avec un budget mensuel moyen dérisoire, de l'ordre de 10 ou 20 euros par mois à tout casser. Pour finir là dessus, une config PC gamer à 1000 euro c'est cher. OK à 100%. Mais entre nous, de la boîte d'acier pleine à craquer de composants à très haut niveau technologique et autre matériau rare et mes bouts de plastique adorés, le rapport est il me semble en faveur du premier. Surtout quand on considère l'ensemble des services rendus par un PC, gamer ou pas.   Aussi je ne partage pas l'idée répandue (ci dessus notamment) que le prix d'un objet serait à mettre en rapport avec le temps que tu va passer dessus. Quand GW vend une figurine, il vend un ensemble de pièces en plastique à assembler dans une boîte. POINT BARRE. Que tu y passe des heures dessus ça te regarde, que tu joue 100 parties avec également. Tu ne dois pas payer pour ça. A ce train là combien devrait coûter des aiguilles et une pelote de laine, une toile vierge et des pinceaux ou un ballon de football? Là encore ce n'est que ma vision des choses mais quand j'achète quelque chose, je ne me pose qu'une question: ya quoi dans la boîte? Au prix du gramme de plastique propose par GW (et beaucoup de ses concurrents) je trouve ça carrément trop cher. Ainsi j'achète 95% de figurines d'occasion (et je trouve ça encore cher, quel radin ce mec!)     Désolé pour le pavé, sujet qui me tiens à cœur depuis... 20 ans.     Pour répondre à la question du budget, perso je dépense en moyenne 30 à 50 euros par mois d'habitude. Actuellement c'est 0 parce que je suis au RSA mais quand je travail c'est environ 50 euros. Les budgets cités plus haut me font rêver mais ils ont bien raison d'en profiter s'ils peuvent et que ça leur va comme ça.   A la question d'être rebuté ou non par les tarifs lorsque l'on commence une armée, je pense que tu auras compris que oui pour ma part. Mon avis est que des bonhommes en plastique (magnifique ceci dit) ne devrait pas coûter aussi cher. Maintenant ça reste ma passion 20 ans après et j'essaye de continuer à acheter au gré des bonnes affaires que je trouve.     Bref je pense que tes potes ont raison mais ça n'empêche pas que si ce hobby te passionne et t'apporte du plaisir, tu n'as aucune raison d'en changer! Bon jeu à tous!

C'est l'une des marques de fabrique de l'univers d'AoS en même temps, il va falloir commencer à arrêter de s'en étonner. La cohérence, le réalisme et la subtilité ne sont plus des priorités dans cet univers mythologique où on leur préfère la plupart du temps une esthétique chatoyante et outrancière teintée de gigantisme et saupoudré d'une volonté indéniable de s'éloigner un max de la fantasy "classique" pour mettre sur pied un univers nouveau, original et bien a lui.   Quel dommage que ce jeu ait le préfixe "Warhammer". C'est en partie cela qui crée tant de débats et de confusions car on est bel et bien sur un univers neuf qui n'a pratiquement plus rien à voir avec celui dont il porte le nom.