[[Artel W] Nouveautés]

Merci pour le partage!

 

A noter qu'ils ont aussi quelques figurines fantasy très belles aussi:

 

Je sens que quand j'aurais le budget je me ferais une petite commande.

[Jeu Solo antique : L'Ascension du Roi des Enfers]

Moi ce que cela m'évoque pour le moment c'est que Hadès sera traité comme un méchant comme dans 80% des productions JdS/jeux vidéos/dessins animés sur le thème des mythes antiques en lui faisant jouer le rôle du diable chrétien... Je trouve ça vraiment dommage.

 

Sinon super projet et bonne chance à toi.

[[Gw] Politique de Gw, le retour]

Pour moi la discution porte sur "Qu'est-ce qui entre dans le prix d'un jeu (par ex BB)?" et "Le prix affiché (prix d'une équipe basique ici) ne cache t'il pas un coût bien supérieur (terrain, papier obligatoire...)?", c'est tout à fait dans le sujet. Faire vivre le jeu n'a rien a voir avec les tarifs pratiqués.

[Devenir peintre pro, comment?]

Oui cela parait cher car c'est du travail sur une activité jugé gratuite. Les gens vont pas réagir logiquement à priori puisqu'ils sont accepter une facturation à l'heure de plusieurs dizaines d'euros de l'heure chez le garagiste pour une vidange mais grincer des dents au moindre euro pour de la peinture... Exemple de non réflexion sur le sujet: un camarade de club de JdS me demande de lui peindre les figs de son jeu (je n'ai pas de service de peinture je précise). Il me montre ce qu'il aimerait, je lui propose un prix et sa coince. On discute et au bout d'un moment il abandonne. Je lui demande le prix comptait mettre: 35€ pour 25 figs (avec 5 schéma de couleur puisque 5 factions)... Il n'avait songé qu'au montant qu'il était prêt à mettre suivant l'intérêt qu'il y trouvait et pas du tout au travail que cela demandait.

[[WHB-Orques]A vaincre sans péril, on triomphe sans soucis.]

Merci Bigga Bossa @Zugrub ! Je suis content que mon fluff te plaise parce que, comme je le disais dans mon message précédant, tu es vraiment "responsable" de m'avoir donné envi de le travailler vraiment, de le faire sortir de ma tête et de le mettre au propre. Surtout qu'il y a des suites en préparation! Peut être pas pour toutes les unités mais assurément pour les plus emblématiques et les personnages.  

 

"- Chef! Chef! Lé ga eud Zugrub y z'arret pa de dire qu'on é dé sal' zelf! On lé bastonne?

- Nan! Y son plu zinnombrable ke nou! Et pi y zon des zork!

- On fait koi alor?

- On va fer la diplo-assi. Ensuite on va aller kreuvé tou lé sal' zelf pour qui puiss' plu nous comparer. Et ken on aura plus de gobbo on, r'viendra pendant k'il dor!

- Z'êtes un génie boss!"

Oui c'est vrai que je suis parti sur une idée très éloigné de ce que tu développes pour tes propres peaux-vertes. C'est vrai que je suis assez attaché au principe du schéma de couleur et je me vois mal multiplier les couleurs (surtout qu'il y aura aussi les couleurs des fourrures plus tard) pour obtenir un résultat comme le tient. J'ai fait le choix de couleur clinquante et très contrasté, il y a un risque bien plus important de rendre les figurines illisibles qu'avec des couleurs plus terne. Après, c'est vrai que je pourrais essayer de plus varier les nuances de bleu et de rouge sur mes prochaines figurines. Enfin pour ma défense, les figurines de gobs de la nuit ne sont pas très facile à varier avec leurs habit en deux morceaux (parfois trois) et leurs 5 modèles monobloc différents. C'est pas pour rien que la peinture officielle (et la plupart des gens) leur met une unique couleur. Là où j'ai pas été bon par contre, c'est la peinture des boucliers. Je les ai peins de manière mécanique sans réfléchir à les varier.

 

Pour les salissures, c'est vrai que je voulais éviter les éclats de boue pour ne pas ternir les couleurs et puis je voulais éviter l'effet "neige en train de fondre" du soclage que l'on voit partout. Je m'étais dit que mes éclaircissement de bleu faisait à la fois froid et usés mais c'est vrai que le rouge n'est pas traité pareil... Faut que je réfléchisse à en mettre peut être un peu pour mes troupes les moins riches. Le coup des vêtements mouillé me plait bien par contre! Faut que je trouve comment faire. Parce que le piège c'est qu'un vêtement mouillé devient plus sombre et cela peut donner une effet "lumière mal posé"... J'ai encore quelques figurines à faire pour ces deux régiments, je pense qu'elles serviront de cobaye.

 

Il y aura quelques nez rouges dans mon armée ne t'inquiète pas et merci pour la suggestion de couleur pour le orange.

 

@Ugravis Merci pour tes encouragements. N'hésite pas à repasser quand le sujet sera plus fourni.

 

@ZibZee Je voyais ce que voulais dire Zugrub en parlant de multiplier les couleurs: donner l'impression qu'ils vont à la guerre avec leurs vêtements usuels. Par contre, je comprend pas bien le rapport entre le troc et le fait de porter des vêtements ternes... Justement, pour moi, l'idée d'avoir des couleurs vives et ostensibles c'est une manière de faire référence à l'enrichissement lié au commerce. Pas pour dire que tous mes gobelins vivent bien mais que la tribu à accès à plus de choses que ceux qui se terrent au fin fond des terres arides.

 

Pour les couleurs favorisé dans ma caravane, j'ai utilisé le mot prestige pour faire référence au ridicule de Caradoc et Perceval quand ils l'utilisent dans Kaamelot. Peut être que la référence à nuis à la clareté du propos... Ce que je voulais faire passer comme idée, c'est que tout le monde cherche à en porter dans la tribu pour se donner de l'importance et faire comme le chef. La hiérachie se refaisant entre ceux qui peuvent le faire avec des habits corrects et ceux qui sont obligé de récupérer des chiffons...

 

Merci pour l'idée du glacis après des éclaircissements poussés, je l'ai déjà utilisé pour corriger quelques ratés (et ça va surement revenir ^^) mais vu le volume de figurine à produire je préfère chercher une méthode qui va à l'essentiel.

 

Pour les bourses, je vais aller vérifier mais je crois bien que j'ai complètement oublier de faire les ombres sur un certains nombre. Dur, dur la peinture à la chaine... -_-'  Pour les boucliers qu'est ce qui te pose problème? Le placement du point de lumière? Par contre, pour le doré de l'étendard, je comprend pas ce qui te pose problème : ils en ont que sur le couteau qui n'est pas visible sur les photos...   xD

 

@Thanquol Comme je le disais plus haut, je suis un peu rétif pour les salissures mais je vais tester des trucs qui le reste à faire des régiments. Pour le lining entre la capuche et la robe il est présent sauf que je le fait comme mes ombres les plus profondes : la couleur de base l'endroit plus sa complémentaire. Ce qui donne ici un violet (en plus c'est pratique comme mes deux couleurs principales sont leurs complémentaires respectives ^^ ). Ça marche pour tout et je trouve ça moins brut que le noir/brun noir. Après, c'est vrai que je suis pas un super photographe et que j'ai surement été un peu bourrin avec le réglage de la luminosité sur GIMP ce qui ne doit pas aider à le voir...

C'est vrai que Malefosse est pas loin... Bon après je sais pas trop ce qu'ils pourraient y faire. Le fromage à la pierre verte ça rend les chamans tout bizarres et il leur pousse des trucs de partout... ^^

Je suis pas spontanément attiré par AoS parce que c'est un jeu qui ne simule plus un affrontement médiéval, qui est trop hight fantasy dans son fluff et qui pris la place de mon jeu adoré *. Après c'est un jeu avant tout, donc si quelqu'un est vers chez moi n'hésitez pas à m'envoyer un mp (cf signature) pour que l'on organise une partie de découverte. Par contre, pour le côté modélisme, je suis impatient de voir ce à quoi on va avoir le droit. La boite de warhammer under-shade-je-sais-plus-quoi m'a bien plu et je serais en train de la peindre pour l'intégrer à mon armée si seulement wayland ne galérait pas dès qu'on commande plus de deux marques différentes chez eux...

 

* : Placer ici deux heures de ronchonnement de nain grognon.

 

[[WHB-Orques] Waaagh Grosstorgnoll]

Très belle unité encore une fois! Ce qui est toujours marrant avec les squigs c'est que pris une par une on a clairement des préférences sur telle figurine n'est pas du bon style, celle-là fait trop daté (russul par ex), etc... Et quand on les mets toutes ensembles bah... Ça marche toujours!

 

Mention spécial au chef sur squig géant qui est vraiment un de mes gobelins monté préféré dommage que le squig dessous soit assez moyen...

 

Sinon petite question: les squigs issus de la bande de gob n'ont pas l'air d'avoir des plaques comme sur les photos officielles... Tu as bricolé quelque chose ou c'est la peinture GW qui a été faite à la truelle?

[[WHB-Orques]A vaincre sans péril, on triomphe sans soucis.]

Bonjour tout le monde!

 

Cette année on va un peu laisser de côté mes mercenaires chéris pour revenir à une autre armée de coeur: les gobelins! Du temps où GW s'occupait encore de faire de bonnes choses avec le jeu régimentaire, j''avais monté un bon début de Waaagh. Seulement, le temps a passé et mes "choix artistiques" de l'époque ne me convenaient plus (comprendre tout mettre en noir sur noir clair c'est plus mon truc) alors que, de l'autre côté, j'avais envi de retrouver la sensation géniale de commander une armée imprévisible fondant sa stratégie sur la loi de Murphy! Ça fait un petit moment que ce projet me trottait dans la tête mais j'avais de gros freins à me relancer dans des travaux de cette ampleur (j'espère qu'il y a des joueurs custodes qui me lise: salauds!! ^^ ). Surtout que je voyais un peu plus grand avec les achats (au cas où ) que j'avais fait de temps en temps, un vrai soclage (comment ça c'est pas bien le socle plastique noir xD ), essayer de pousser un peu mon niveau de peinture (tout en tenant la longueur) et surtout développer un fluff à vous présenter... J'en ai un en travaux pour mes mercenaires, mais le fait de ne pas l'avoir préparer à l'avance pour le publier au faire et à mesure de la "sortie" de mes régiments à fait de je ne l'ai pas fini (en tout cas pour le moment). Donc pour cette fois, je me vais les choses dans l'ordre. D'ailleurs, un merci aussi à @Zugrub pour ses travaux (de peinture et de fluff) et ses partages qui ont participé à me motiver.

 

Maintenant, place au fluff. N'hésitez pas à me corriger (incohérences, fautes de français) , me suggérer des choses et me dire ce qui vous plait  :

 

Citation

 

Le CARGO

 

Le Convoi Arctique de Ravitaillement GObelin est un agrégat nomade de gobelins d’origines fort variées. Malgré la taille importante de la caravane, il existe une forte de porosité entre les « cultures » des différents groupes la composant. Les empreints (vestimentaires, rituels, paillards, gastronomiques …) y sont monnaie courante. Ainsi, les bonnets et les vêtements amples des gobelins des montagnes sont particulièrement appréciés pour couper le vent froid du nord et ne sont pas forcément un signe distinctif. De la même manière, il existe des couleurs traditionnelles (remontant au chef actuel) portées par une majorité des membres du convoi : porter du rouge et du bleu turquoise apporte du « Pré’Stij ». On peut penser que ces particularités peuvent s’expliquent par le mode de vie nomade du CARGO qui les oblige à se fréquenter et empêche les dominants de cloîtrer les faibles, les différents et les indésirables dans des grottes ou des quartiers particuliers.

 

Malgré sa taille conséquente et la menace qu’il faire peser sur les terres des hommes, le CARGO n’est pas encore une Waaagh à proprement parler. Il lui manque un leader totalement et fondamentalement mégalomane (bien que cela soit une frontière assez flou chez la plupart des chefs gobelins) persuadé qu’il est destiné (à cours terme) à conquérir (facilement) le monde (ou du moins « jusque là-bas »). De plus, la stratégie de survie du CARGO n’est gère compatible avec la recherche d’exploits militaires légendaires à même d’attirer spontanément des tribus lointaines et de lancer le processus auto-entrenu qui transforme les tendances violentes des peaux-vertes en fébrilité guerrière débridée.

 

La caravane vit une existence itinérante allant de ville en village, de campement en château et de port en porte. La horde sévit particulièrement dans le sud du pays des trolls et dans l’oblat nord de Kisley. Il lui arrive également de poursuivre son chemin au large de Erengrad vers les juteux marchés du Ostland et de l’Ostermark. Si elle repasse régulièrement dans certains lieux, notamment à cause des contraintes de la géographie et de la diplomatie, le parcours qu’empreinte le convoi ne ressemble par à une tournée commerciale savamment orchestré mais plus aux errements d’un squig totalement ivre. Le choix de la prochaine étape est souvent le fruit d’une opportunité repéré par les loups, la lubie du chef, le sens de l’orientation assez relatif des gobelins ou le nombre de canons et d’arquebuses présents sur l’autre berge d’une rivière...

 

Contrairement à de nombreuses hordes de peaux-vertes (notamment celles dirigées par des orques), le Convoi Arctique de Ravitaillement GObelin ne dévaste pas les terres qu’il traverse (du moins intentionnellement). Nos petits marchands préfèrent échanger avec les locaux des produits du terroir contre le bric à brac phénoménal qu’ils promènent avec eux partout dans le nord du vieux monde. En effet, une majorité des chariots qui composent la longue caravane sont remplis à ras bord de toutes sortes de denrées : du grain, du sel et des épices, des étoffes et de la fourrure, de la verroterie, des métaux plus ou moins précieux (et rouillés), des esclaves et encore bien d’autres produits de l’artisanat du vieux monde. Certaines marchandises sont réellement de grande valeur mais il faut avouer que bien d’autres souffrent du manque d’organisation et de soin qu’un petit peau-verte fainéant et frileux peut accorder à un chargement lors d’un voyage à travers des régions hostiles. Malgré cela, leur richesse (enfin celle des nobz) n’a fait qu’enfler au cours du temps car, comme le dit le vieux chef Arktrit : « Eul secret eud troc é eud flouz’ en mass’ ? Fastoche le zom: un big tas eud came-loot (taxé pas cher), dix… euh… Quinze… Plein ! Plein gobbos pour menacer… Euh ! Euh… Marchander ! Et puis dé kikoups... Un squig ou un troll s’peut aider mais fo les mirer sec pour pas qu’ils bâfrent eul client… »

 

Un gobelin restant un gobelin, le commerce que pratique la horde s’apparente plus à une forme de racket qu’a du commerce équitable. Lorsque le CARGO arrive dans une région, les campagnes se vident à cause des meutes de chevaucheurs de loups en maraude autours de la caravane. En fuyant, les habitants emportent leurs richesses dans le lieux sûr le plus proche (souvent un château ou un bourg) où elles seront prêtes à être spontanément dépensées. Si une armée locale n’intervient pas, ou après l’avoir défait, les gobelins dressent le camp au pied de la place forte et commencent à monter leurs improbables étals. Lorsque les locaux ne sont pas des clients habituels, le chef de guerre fait balancer au lance-roks (par dessus les murailles) un ou plusieurs pubs (des morceaux d’auberge avec des réclames gravées dessus). Les notables sont alors invités à visiter le campement et toper-là de « fructueux » échanges.

 

Certaines communautés s’en tirent mieux que d’autres à ce petit jeu. Souvent à cause de biens ou de services qui intéressent particulièrement nos vicieux petits marchands verdâtres. Ainsi, la tribu de gobelin de la nuit des Pieds Gelés fournie les shamans de la horde en champignons rares et difficiles à trouver au cours d’une vie nomade. Le monastère de la Vierge Éplorée met à la disposition du chef de guerre un petit groupe de jeunes et jolies nonnes initiées aux secrets des arts de Shallya pour veiller sur la santé, et le bien être, du tyran gobelin. En échange, celui libère des citoyens impériaux se trouvant parmi ses captifs. Les principautés clientes les plus riches, ou les plus puissantes, ont l’occasion d’acquérir les biens les plus précieux transportés par la caravane à des prix raisonnables et de ne pas trop perdre de plume dans l’affaire. Cela a également pour effet de faire partir les gobelins bien plus vite et ainsi, soulager les cultures des paysans et la salubrité publique. Néanmoins, pour la majorité des gens, le passage de la caravane est une sorte de malédiction pluriannuelle qui ajoute un lourd poids à leur misère et aux rigueurs du nord.

 

Si certains états sont suffisamment corrompus ou cynique pour laisser la horde poursuivre ses exactions, la vie du convoi n’est pourtant pas des plus simple. Les territoires les plus prospères sont gardés par de puissantes forteresses et de larges armées que les gobelins ne sont pas de taille à affronter. Il leur faut donc ruser et se rabattre sur des itinéraires dans des terres plus inhospitalières et moins riches. Cela ne les mets pourtant pas à l’abri de quelques zélotes prêts à toute pour défendre les royaumes humains et porter de rudes coups au convoi. Les chefs orques ambitieux sont également une plaie pour les chefs de guerre successifs car il est rare qu’ils ne cherchent pas à mater le CARGO. Enfin, le nord ne manque pas de menaces pour un riche attelage de marchands : concurrents, pillards norses, maraudeurs du chaos, bandes de trolls sauvages, nains en quête de vengeance… Sans même parler des embuscades régulières que certains de leurs anciens clients ne se privent pas de tenter.

 

 

 

Côté photo, pour cette intro, je vais y aller doucement. Je vais juste vous présenter deux régiments de figurines bien connue par les joueurs peaux-vertes. Ils représenteront une partie des gobelins ordinaires travaillant à pousser et défendre les chariots:

 

Je suis plutôt content de mon schéma de couleur. On a un constraste fort de valeur mais aussi un froid chaud qui correspond bien au thème de l'armée. Le bronze doré n'est pas crédible (dans le sens réaliste) en choix de métaux mais je trouve qu'il fonctionne bien visuellement. D'ailleurs en parlant de lui, si vous avez des conseils pour travailler les éclats de lumière pour les rendre plus "réalistes", j'ai un peu de mal à les placer et à mettre le curseur entre éclat et transition (pour moi là ils sont trop brut).

 

 

Les régiments ne sont pas encore complets (je vises 30 figs + quelques socles de rabs). Il manquent deux unit-filers qui ne sont pas fini. En plus, après avoir enchainer 50 de ces *** de *** figurines monobloc, je me suis aperçu que je m'étais trompé dans les comptes!! Raaah...

 

 

Je suis assez content de mon travail sur les éclaircissements du bleu turquoise vers un bleu glacé. Par contre, j'ai plus de mal avec le rouge que j'aurais aimé poussé un peu plus. J'ai tenté avec le rose peau mais cela désature beaucoup tandis qu'éclaircir au orange donne vite un résultat final qui donne l'impression qu'il est la couleur et que le rouge l'ombre.

 

 

Pour souligner la température ambiante, j'ai mis un peu partout des engelures sur la peau exposés de mes gobs. Sauf que je ne savais pas quelle teintes choisir... Normalement, chez les humains la peau devient violette... Est-ce que vous trouvez que cela marche ici si on ne l'explique pas?

 

 

 

En espérant que cela vous plait.

 

 

[[Zombicide] Quel boite de base choisir ?]

Je ne sais pas ce qu'il en est pour Green Horde mais les scénarios des campagnes officielles de Black Pleage sont clairement monotones et en mode couloir. Si vous voulez vous amuser avec votre jeu, il n'y a qu'une bonne adresse:

 

https://kristovmblog.blogspot.com/

[[Gw] Politique de Gw, le retour]

Il y a 7 heures, Master Avoghai a dit :

Ah bah si tu veux comparer les jv par rapport à l’evolution des prix GW pas de soucis..

j’ai commencé avec la NES 15€ le jeu

puis la super nes 20€

puis la PS one 25€

j’ai laché un temps pour investir dans une wii : 35/40€ le jeu

puis il y a eu la PS 3 : 50€ 

et maintenant la 4 : on est à 60/70 + les add ons payants...

 

Tous ca pour un jeu fini et inutile au bout de 3 mois...

 

Alors bon non, désolé, on ne sera pas d’accord sur ce point : les jeux videos sont aussi couteux que les bonhommes pour le client

 

Aprés sur la rentabilité pour l’entreprise, c’est à voir...

Les chiffres que tu annonces me paraissent bien bas pour les premières générations de consoles... Tu parles bien de jeux neuf et pas achetés quelques années après la sortie? Parce que moi à l'époque avec les copains on payait nos jeux (SNES, N64 et Playstation) entre 350 et 450 francs...

 

PS : La boite de tactique est à 35€ et les boites primaris équivalentes qui vont remplacer la remplacer à terme sont à 45€.

[[Double-A] Il Capitano et ses Chiens de Guerre]

Pour moi, c'est qu'il est à mi-chemin entre un éclairage général et zénithal. On peut remarquer la même chose avec la partie du pantalon violette, la fourrure du singe (d'ailleurs très bonne idée la mascotte pour chaque régiment! ) et la plume.

[Campagne Blackhammer à Paris]

Je serais peut être intéressé. Où est ce que l'on pourrait avoir plus d'info?

[Sphinx de guerre, attaque empoisonnée et souffle]

Pas de réponse ferme de ma part, mais je pencherai plutôt du côté sur-interprétation de la règle. Quelques pistes de réflexion:

 

- Traditionnellement, dans les règles, quand on parle d'attaques, on sous entend attaques au corps à corps (d'ailleurs, les exceptions listées en sont toutes)

- L'amélioration donne la règle de poison aux attaques de la figurine et pas à la figurine (ce qui serait plus simple et générique comme formulation).

- Je n'ai jamais lu de tactita Roi des tombes mentionnant la possibilité de faire des souffles empoisonnés et enflammés (ce qui est plutôt fort) avec un sphinx.

- Il y a pas vraiment de mélange possible entre l'utilisation du dard combiné au souffle en terme de fluff (alors que la règle fait l'effort de séparer clairement le dard de ses autres "armes" du sphinx. Exemple : pietinement + dard).

 

Si cela peut aider...

[[WFB] 2520-2521 Les guerres Bretonniennes]

Super rapports de bataille comme toujours.

[[WHB-Orques] Waaagh Grosstorgnoll]

@Zugrub Oui j'aurais la version outre manche des cartes mais, comme je ne joue pas à Warhammer Underworld (enfin je crois que c'est ça le nom) et qu'il n'y a pas de revendeur dans mon coin, autant éviter de payer les +30% pour les beaux yeux de GW et me prendre un figurine d'une marque moins riche.

 

D'ailleurs en parlant d'argent, je me suis un peu emballé pour les figurines de  Knightmare Miniatures mais je viens de réaliser que cela chiffre sec quand on veut se payer un régiment complet (surtout que les boucliers sont à payer en plus) même un pas trop gros comme celui que tu viens de nous présenter... 

 

Je m'avais pas remarqué ce petit gnoblard qui pose son piège... Ces sorties étaient vraiment bien avec leur côté bric-à-brac comique et leurs airs de chiens battus! Je dois avoir celui qui c'est pris le pied dans un piège qui traine quelque part... 

 

Et bien jouer pour le bouclier en plastique du gob de gauche sur la deuxième photo: j'ai passé quelques seconde à me dire que je ne connaissais pas ce modèle... Il suffisait de le retourner! ^^ Je te pique l'idée.

 

[[WFB8] Lance sur équipage - +1F?]

Je confirme. On retrouve la même situation pour d'autres unités, comme l'Arachnarok par exemple, et elles sont presque toujours des lances.

[[WHB-Orques] Waaagh Grosstorgnoll]

@Zugrub C'est pour ça que je ne cherche plus que des photos d'animaux et que je n'inclue plus le mot fourrure dans la recherche, même si des fois cela ne suffit pas. Quand j'ai vu ton régiment, le premier truc qui m'est revenu à l'esprit c'est le dernier reportage de Cash Investigation (qui parle des produits de luxe et notamment une partie sur la production de fourrure).

 

La bande de gob est vraiment super. Pour les socles rond, franchement, ne te fait pas de scrupules: ils sont loin d'être riches en détails et assez fade. Finalement je trouve que c'est juste la peinture qui peut les sauver en donnant une ambiance rarement utilisée pour des socles (la grotte). En plus, elle est varié et donc facile à redistribuer dans une armée en tant que personnages ou membre de régiments. Je me la suis prise chez wayland mais va falloir que j'attende un p'tit moment parce que j'ai commandé en même temps des gobbos d'autres gammes qui n'étaient pas en stock...

[[WHB-Orques] Waaagh Grosstorgnoll]

Waaa... Euh! Waaagh!! Je veux dire!

 

Ta tribu est vraiment bien. C'est vrai que c'est assez original des gobelins à fourrure: de dos, on dirait un peu un régiment de skaven. Tu as bien réussi à mélanger les couleurs des peaux sans poils avec les autres sans tricher sur le ton: pour certains, j'ai pas remarqué au premier passage (non... pour le rouge ça allait ^^ ). A ta place, j'en aurais bien peint un (disons le petit à l'arrière) façon petite bête pas dangereuse et mignonne : renard, raton laveur ou panda roux.

 

Côté fluff, c'est bien vu. Ils ont l'air un peu plus balaiz' (comme on dit par chez eux) que la moyenne mais on a le côté triche pour désamorcer le premier degré. Je vois aussi que tu as su garder le sexe chez les gobelins. C'est con comme détail mais je trouve que c'est un des éléments qui illustre le glissement des peaux-vertes du statu de peuple avec une vie et tout à un bête élément narratif n'existant pas vraiment en dehors de leur invasions. Le seul truc que je regrette c'est la distinction gobelin/gobelin mineur (et nain/gnomes) qui n'apportait pas grand chose au fluff (en tout cas j'ai pas trouvé du matériel l'utilisant).

 

Côté figs, même si j'ai surtout été nourri au gobelins en plastique, je dois dire qu'ils ont du charme. J'ai vu des black gobelins qui me font de l’œil et qui feraient de bonnes "troupes d'élites" (comprendre "qui se délites" ^^ ) pour mon projet en cours. Elles ont l'air plus grandes et mieux équipé qu'un gobelin ordinaire. Toi qui as les figs toute la gamme en stock, tu pourrais me dire comment elles se situent niveau taille par rapport à des gobelins v6 (les gros en plastiques) et les gobelins v7 (ceux de la boite de base avec les nains)? Je sais que je pourrais toujours jouer un peu avec le soclage mais s'il y a une bonne base c'est mieux.

[[Gw] Politique de Gw, le retour]

Vu qu'on parle de gros tournois anglophones favorisés par GW et d'un ETC ignoré... Vu que je suis pas la scène compétitive plus que ça, je me posais une question: est ce que cela procède d'une logique (l'angleterre/les USA seraient à w40k/AoS ce qu'était la Corée à StarCraft) ou est-ce qu'ils se forment un prisme déformé (le méta peut être différent de l'ETC et trop spécifique à la région) de la scène compétitive? Est-ce que cela ne peut pas poser un problème avec leur "nouvelle politique" d'échange avec les compétiteurs pour l'étude des évolutions de règles?

[T9A - Le Clan Nurgleson]

La manière la plus radicale de régler le problème d'accent, c'est d'utiliser les noms français...

 

Et puis si possible les noms de Battle parce que je suis un vieux con qui a ses habitudes.   #lemondeàqu'as'adapter

[[WHB-O&G] je vois la vie en vert...]

Ouf... Courageux... 

[[WHB-O&G] je vois la vie en vert...]

Tes dernières créations sont toutes plus cool les unes que les autres. J'ai eu la même idée d'utilisé une grosse monture pour représenter un char.

 

Par contre, je trouve qu'on perd un peu le thème mort-vivant du vue non? Le chaman évoque les garous de toute sorte mais j'ai pas trouvé pour les autres...

[[Général] Comment trouver de nouveaux joueurs ?]

Il y a 4 heures, EON a dit :

pardonne moi de donner un avis qui n'est pas le tien et qui n'a pas la bonne forme.

Je ne suis pas là pour t'empêcher de t'exprimer et je n'ai aucun problème avec les débats contradictoires. Les avis des autres m'intéresse aussi si je sens que c'est quelque chose de mutuel.

 

Il y a 3 heures, Nekhro a dit :

Rajoute aussi le retrait des pertes à l'arrière au corps à corps qui permet de répliquer tant qu'on a des figurines en contact ou les Piétinement (même si ça ne concerne que certains types d'unités). Toutes ces règles mises bout à bout (sans compter la communication via les photos) ont incité à avoir des effectifs plus nombreux.

Tout à fait d'accord, c'est juste que je ne vais pas faire une liste exhaustive de tout ce qui peut concourir à jouer surtout des gros régiments à chaque fois que j'en parle.

 

Il y a 3 heures, Nekhro a dit :

Pour le coup, c'est toi qui ne comprends pas vraiment ce qu'on veut dire. Aucun d'entre nous n'a remis en cause le fait qu'un jeu de régiments avaient besoin de plus de figurines qu'un jeu d'escarmouche. Tout le monde en a conscience. Ça te semble anodin d'avoir des régiments avec des effectifs divisés par deux, et c'est pourtant un aspect important (quoi que le «divisé par deux» est un peu excessif numériquement). La partie modélisme n'est pas forcément une partie de plaisir pour tous, ou n'est pas toujours facile d'un point de vue du temps à y consacrer. Et c'est plus plaisant de peindre deux régiments de 15 figurines que de faire une seule et même unités de 30. Mine de rien, cette variété (même si en nombre de figurines c'est équivalent) rend cette partie moins rébarbative, et donc moins rebutante pour un novice.

 

Il y a 1 heure, EON a dit :

moins rébarbatif, moins rebutant, tu marque un point mais même moins ça le reste encore rébarbatif et rebutant. 

Je pense qu'il faut pas confondre l'implication demandé et le fait que cela soit vécu comme une contrainte. Chacun a des seuils d’investissement (financier, montage, peinture grosso modo) différents mais c'est quand même évident que monter très haut les exigences va de facto démultiplier le nombre de personnes qui vont sortir de leur zone d'investissement consenti à celui de contraint. Parce que finalement depuis quelques posts, on parle beaucoup de jeu d'escarmouche mais le publique qui existait avant la v8 (composé surtout par des gens ayant commencé par battle et qui, je le répète, n'était pas une niche dans le jeu de fig) et qui est visé par le 9ième âge, ce n'est pas celui qui saturait passé les dix figurines unique de la grosse bande d'Eden. C'est celui qui était tenté par le jeu régimentaire (ou qui le pratiquait) mais qui s'est vu relevé la barre jusqu'à un niveau d'inconfort. La vrai question, à mon sens, c'est pourquoi place t'on le niveau d’exigence à tel ou tel seuil? GW c'était clair, c'était l’espérance de l'augmentation du volume de vente. Pour un joueur/un club ayant comme socle "culturel" la v8, je me pose la question.

 

Il y a 2 heures, EON a dit :

démonstration hors propos, je joue des cavaliers et des pisteurs pas 5, avant c'étais 4 si je ne me trompe? Des HA par 1, comme avant, idem pour les persos, des archers par 10 (8 avant?) des lémures par 5 (3ou 4 avant?) et de la dryade par 23 là où effectivement ce n'était que 8. J'ai dit que ma liste n'aurait pas beaucoup moins de figurines, je ne pense pas m'être beaucoup trompé....

 

Comme le souligne @Sgt. Reppep, ce n'est pas la question de savoir si ton armée est v6 -compatible mais est-ce qu'elle est représentative de la norme? En lisant/regardant les rapports de bataille et les sujets de construction d'armée, je ne trouve pas. Il y a quelques mois, pour un autre fils de discussion, j'avais même fait des stats sur les listes ETC pour voir ce que l'on trouvait et cela confirmait mes aprioris. Par contre, c'est vrai que le MSU n'a pas disparu avec le 9ième âge et la proportion n'a pas tend varié que cela.

 

[[Général] Comment trouver de nouveaux joueurs ?]

il y a 51 minutes, EON a dit :

Il y aurait besoin de trop de figurines pour jouer au 9eme âge? Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...

 

Désolé mais ce jeu reprend là où la V8 s'est arrêtée, et a donc repris le flambeau sur un jeu de régiment que nous avons tous affectionné. Je ne joue que depuis la V8 de battle et je n'ai rien connu d'autre, si je m'y suis mis à l'époque (et la raison resterait la même si je devais m'y mettre aujourd'hui) c'est justement pour sortir des jeux d'escarmouche et passer à du jeu de régiment.

Commencer une intervention en affirmant que les interlocuteurs disent des âneries n'est pas la meilleure façon de faire valoir un point de vue. Surtout quand ce n'est pas accompagné une démonstration rigoureuse derrière. De ton propre aveux, tu n'as pas de recul ou de point de comparaison sur ce qui c'est fait avant (et aussi ce qui se fait ailleurs je suppose). C'est dommage parce que derrière cela ne t'aide pas à proposer un cadre au jeu régimentaire et à tracer une frontière avec le jeu d'escarmouche. A te lire, il n'existe aucune alternative pour entre avoir des régiments obèses (en terme de temps et de coût) et déplacer une par une cinq figurines. En fait, tu illustres bien le fait que je critiquais un peu plus haut: il est possible que le nombre de figurine nécessaire pour jouer (tel que le jeu à été pensé) n'a pas été remis en cause dans le processus de développement pour une simple histoire d'habitude. Je te proposerais bien un petit exercice de l'esprit: est ce que tu voudrais bien prendre une liste d'armée (ou un rapport de bataille) typique d'une édition antérieure (par exemple la v6) et que tu m'expliques en quoi ce n'est pas vraiment du jeu régimentaire et en quoi.

 

 

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Pourquoi vouloir forcément lier règles et univers ? Pourquoi ne pas jouer à Warhammer (l'univers) avec les règles du 9e Âge ? Pour un nouvel entrant, le manque d'historique peut être un manque pour se projeter, mais pour un ancien de Battle, tu le combles facilement (en attendant le background du 9e Âge).

C'est vrai que c'est pas forcément obligatoire. En même temps, tu comprends bien que tu vas avoir du mal à intéressé quelqu'un qui cherche du narratif si tu proposes juste de lui exposer les avantages techniques de ta règle. Lui vendre de pouvoir jouer dans son univers favori c'est déjà mieux mais encore faut il qu'il y ai un consensus sur l'univers à utiliser dans un groupe. Le fait de proposer un univers permet à la fois de le mettre en avant et de créer une norme qui fédère. Je trouve que les systèmes de règles génériques marchent mieux pour le jeu de rôle car le joueur arrive à une table dans un univers créé/utilisé par le MJ et qu'il n'est pas directement au contact de la règle (si je peux utiliser cette image) grâce à un médiateur. Par contre, je suis d'accord avec toi, un fluff sans règle ça n'aurait pas servit de le neuvième âge.

 

il y a 23 minutes, maemon a dit :

En soit il y a deux règles qui favorisent les gros régiments, et j'ai du mal en quoi il y aurait de gros changement à faire.

 

La horde : qui a été revue en V2 (nombre de figs par rang diminuer et perte du bonus de rang si on et en horde)

 

Mais il reste l'indomptable qui favorise beaucoup trop de jouer des grosse unité de 30-40 afin de pouvoir enliser sont adversaire, qui craint une charge de char, de cavalerie (hors KoE) ou de monstre dans un pack d'infanterie il suffit d'avoir un rang de plus et pouf pas de malus de discipline.

En v7 il y avait beaucoup plus de petit régiments et les gros packs été vraiment "réservé" à certaines armées qui été basé dessus (skaven, gobelins, CV).

Depuis la V8 la règle indomptable propose un trop gros bonus sans aucun malus en contre parti, il faudrait pet-être déjà limiter sont effet (du genre au lieu d'annuler les bonus à la discipline, ça les divise par deux).

Ce sont les deux principales règles mais pas les seules. Le fait d'avoir une mortalité élevé (frappe sur deux rangs) est intimement imbriqué à la règle indomptable. Sans elle, les régiments doivent faire des tests très difficiles parce que les bonus fixes ne forment plus une base solide pour le résultat de combat mais une variable mineure. De plus, comme je le disais plus tôt, c'est tout le spectre des règles infligeant des dégâts qui seraient à revoir (tir, machine de guerre, sorts, souffle...) pour être réadapté au nouveau contexte. On peut se dire aussi que les règles de reformations gratuites sont un aspect assez important de la prévalence des gros régiments cela leur donne l'opportunité d'exprimer toute leur force contre une cible puis de ne pas être en difficulté contre une autre menace. La charge fortement aléatoire peut aussi participer à ce déséquilibre en rendant risqué les charges combinés de plus petits régiments coopérants entre eux. Il ne s’agirait pas forcément de tout raser mais cela demande quand même, à mon sens, un travail plus approfondi que la suppression de la règle indomptable.

 

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@castelcerf

Tes propositions d'animations avec une grosse table qui fait rêver et des petites de découvertes ne sont pas mauvaises. Seulement, ce que tu ne prends pas en compte c'est le moment où tu vas voir les débutants/gens intéressés abandonner. Le problème ce n'est pas de faire rêver les gens, c'est de leur vendre du rêve, de les dégoûter et de leur faire perdre leur argent. On ne perd pas des joueurs potentiels parce qu'il sont blasés devant une table d'une partie normale, on les perd quand ils montent leur début d'armée (et je parle ici des gens capables de s'investir pas le colérique bipolaire qui faire raquer ses parents au magasin GW sur un coup de tête). Combien d'histoire on a pas déjà entendu sur des idiots qui ruinent l'arrivé un nouveau parce qu'il n'a pas assez de figurine pour faire une première partie "intéressante"? Combien de personne on lâché l'affaire quand il se sont rendu compte que peindre correctement un régiment de 20 figurines demande un déjà une effort conséquent et ne représentera qu'une pose bancale/négligeable sur la table de jeu? Car soyons réalistes 5 minutes, le système de jeu n'est pas fait pour les petites unités. Il est conçu pour un certains format et ne cherche pas à prendre le changement d'échelle en compte (BlackHammer à ce défaut pour les gros formats à l'opposé). La dynamique d'un combat entre deux groupes de 10-15 figurines et les mêmes par 30-40 n'auront rien à voir. L'un va revoir (en pire à cause de la mortalité des actions) les défauts de l'importance de l'initiative/charge des v6-v7 et l'autre va voir se déployer toutes les règles v8 sur l'avantage de la masse (indomptable, riposte malgré les pertes, bonus de résultat de combat négligeable par rapport aux pertes infligées) pour obtenir le tempo prévu par les concepteurs. De la même manière, les effets de jeu (sort de dégâts, souffle, etc) sont dimensionnés pour toucher en moyenne de grosse unité et massacrent les petites unités de 10 figs. Quand le projet de KS a été lancé, il proposait des affrontements intéressants à 50 figs mais, pas n'importe qu'elles armées (et donc figs) non plus: bretonniens et roi des tombes. Ce qui veut dire cavalier lourds et chars: c'est un peu biaisé comme approche. Les petites armées de petites unités, cela ne correspond pas à un format utilisé pour un tournoi (alors que le format 1000pts existait en v6) et que cela ne correspond pas non plus à ce que l'on voit posté sur ce forum quand les sujets d'armées.

 

Le jeune geek n'a pas besoin d'une armée de 10000pts pour rêver (même si on peut lui présenté comme une performance personnelle et pas une norme). Les jeux d'escarmouches se jouent avec 3 à 15 figurines, la moindre armée old school de battle aura l'air d'une horde à côté. Si seul le nombre de figurine comptait vous seriez balayé par les jeux en 6mm. La magie de l'évocation et de l'imagination c'est aussi une histoire de proportion. Voir un "gros" régiments de 20 nains n'a rien de ridicule. Voir 15 guerriers du chaos chargé 30 gobelins marche tout aussi bien. J'irais même jusqu'à dire que de multiples régiments moyen serrer les uns contre les autres sont plus impressionnants (à nombre de figurine égal), et riche en terme de gameplay, que 2-3 gros pavés perdus au milieu d'une table. Dans le même ordre d'idée, et tout à fait personnellement, voir des plateau de mouvements de 40 à moitié vide à la moindre phase de càc me donne l'impression de ne plus avoir des masses épiques de combattant qui s'affrontent.

 

Tout ça pour dire que GW a imposé ce format de taille pour des raisons commerciales et à magnifiquement raté en faisant passer son jeu de norme à niche dans le monde de la figurine. Le neuvième âge à besoin de remettre cela à plat (comme vous l'avez fait pour la magie et d'autres choses) pour voir si c'est un élément vraiment indispensable à son jeu. La conclusion sera peut être que oui (et cela réduira les gens pouvant être touché par votre jeu) mais à mon sens ce n'est qu'une survivance qui n'a pas été remis en cause par habitude de la chose.

[[Double-A] Il Capitano et ses Chiens de Guerre]

Ils sont cool ces arbalétriers mais je reste un peu sur la même impression que pour tes nordiques dans ton sujet armée unique: le noir et le métal sombre ne sont pas assez compensé avec autre chose. L'exposition des photos n'aide peut être pas tu me diras... Si tu compares avec tes halfings, tu verras qu'il y a plus d'éléments vifs (le bois des armes par ex). Par contre, je vois que tu as plus fais attention à alterné les zones sombre et de couleur.