SexyTartiflette

Moi je dirais démon de Khorne ou tyranides. Démons de Khorne tu aura moults occasion, et bien que populeuse l'armée n'est pas si chère (32€ 140 points de sanguinaires). Les tyranides ont cet avantage d'être l'armée antagoniste de la version, donc boite de base et autres. Et en terme de modélisme les 2 sont à l'opposé du Space marine. Alors que le custode ou le WE.. ben ça reste de l'armure énergétique.

Ah si seulement. Franchement une refonte comme on en aimerait avoir plus. C'est fidèle au concept de base que personne ne leur demandait de changer de toute façon. Très bien modélisé, détaillé. Et ça se permet en plus au moins une nouveauté (mais on sait qu'il y en aura une deuxième avec l'ombre teasé, un perso peut-être). On va espérer qu'avec tous ça le codex Tau V10 ne se joue pas sur une seule phase.

Ce qui nous fait 5 pages de discussion sur une dataslate qui n'existe pas encore. C'est à se demander jusqu'à où on peut aller.

hein ? Corsaire tu veux dire non ?

Quand tu parles de carabine tu parles de la carabine laser ? Dans mon idée les infiltrators sont planqué à repousser les FeP dans ma zone de déploiement. Je voyais les eliminators en position plus agressive d'où l'archiviste. (Et si je ne prend pas l'optimisation il va me rester des points sur les bras, à moins qu'il y ait une autre opti interessante ?)

Votaans est passé d'une des plus faibles armées (avec beaucoup de ragequit de "joueur de coeur votaans") a débilement forte. Au moins dans le top 5 après la dernière dataslate. Oui Deux options, soit tu prends le partie de participer à tes commerces locaux. Dans ce cas renseigne toi sur tes revendeurs à proximité ils font souvent des ristournes. Et ils sont souvent doublés d'endroit pour jouer. Ca peut te permettre d'accèder à d'autres joueurs pour apprendre. Tu as l'option magasin officiel games également. Le vendeur pourra te faire des démos de peinture et de jeu, mais tu payera plein pot. Ou alors tu va au plus économique. My hobby place est le top amha. Surtout pas le codex V9 il ne te servira à rien pour la partie règle. Les règles de base sont téléchargeable gratuitement sur le site de games. C'est suffisant pour débuter, après tu devra lire (soit en l'achetant, soit en te le faisant preter) le gros bouquin de rêgle. Les règles votaans sont exclusivement dans l'index du meme nom, lui aussi téléchargeable gratos. Tu peux aussi trouver les règles des unités en feuilles individuelles achetables. Pas obligatoire (tu peux les imprimer sinon) Tu auras besoin d'une colle plastique (celle de Citadel est très bien). D'une pince coupante, d'un ébarbeur (un bête cutter fera l'affaire au début) et de la superglue. Pour tous ça ne va pas chez games. Je te conseille aussi très fortement une poignet pour tenir tes figurines pendant la peinture. Pour les peintures, faisons simple tu as 3 marques qui sont au top : Citadel, Vallejo (= Prince august en france) et Ak. La scale est très bonne mais plus compliqué à utiliser. Je te conseille de débuter avec une seule marque pour ne pas augmenter inutilement le prix d'entrée. Si elle n'était pas aussi compliqué à trouver j'aurais dit l'AK. Pour les couleurs c'est simple tu as 2 options : - Soit tu es canonnique. C'est à dire que tu refais une ligue décrite dans le background du jeu. Les voici : Ou alors tu créé ton propre schéma de couleur. En jeu ça n'a aucune espèce d'importance désormais. C'est comme tu veux.

Qui peut le plus peut le moins. Tu peux avoir un thème de table "ruine urbaine" et gérer ta densité de décors comme tu le sens. Pour moi l'équilibre CaC/tir n'a rien à faire dans le thème de la table, mais plutot dans la quantité et qualité des décors (par qualité j'entend le pouvoir bloquant/couvert etc.) Après chacun à sa propre vision du terrain de bataille "idéal" et fort heureusement. Je dis idéal parce que.. ben oui l'idéal c'est de pouvoir changer. Maintenant quand on se met à l'échelle de l'individu : Qui a prit le temps de s'investir dans une table de jeu ? En réaliser une de qualité c'est déjà un travail de titan. Perso je ne compte plus mes heures sur ma table (qui, ceci dit, ressemble clairement à quelque chose). Aurais-je un jour le courage de repartir de zéro pour changer de biome ? Pas sur sur... Eventuellement rajouter des trucs pour changer un peu le thème (typiquement des signes d'infestion tyranique) Et puis quitte à citer l'ensemble des raisons qui font que : l'horus heresy potentiellement. Je parle de la V1 qui a été phénoménale. Quand on joue de la guerre civile impériale.. ben forcément le terrain de cité impériale semble couler de source. Vu que l'imperium a terraformé les planètes conquises, peu (peu mais non pas) de raison de s'affronter dans une jungle par exemple. Si je devais faire un listing du pourquoi la prépondérance des ruines urbaines : - C'était (snif) les kits majeurs de décors vendu par games - Donc une majorité d'exposition en rapport White Dwarf (je pourrais rajouter en jeu vidéo avec Battlesector, le jeu chevalier gris, Darktide et bientôt Space marine 2 qui reprennent énormément des visuels ruines) - C'est là qu'est décrit la majorité des batailles dans le fluff (majorité, pas tous évidemment) - Ca permet de la verticalité avec des étages plus compliqué qu'avec une jungle ou un désert - Tu gêres la densité peut etre plus facilement qu'avec autre chose (balader des escouades dans une foret c'est une galère) - Exposition par le youtube fainéant qui va prendre ces décors en 2D MDF.

Je ne saurais trop l'expliquer, mais j'ai la même impression. Potentiellement parce que j'ai une énorme majorité de souvenir de romans/partie de DoW I/rapport de bataille White Dwarf se passant dans un environnement urbain (et une autre grande partie, pour les romans) représenté par le décors Boarding action. Ajoutons à ça que si on reprend l'ensemble des terrains produits par Games : Il n'y a rien d'autre que le Sector Imperialis/Sector Mechanicus pour jouer. - Pas de décors Xenos, à part 1/2 pylons nécrons et des tours capillaires tyranides qui ne permettent en rien de jouer sur la verticalité ou proposer autre chose qu'un faible bloquant et un peu de couvert. 2/3 décors ork pour Kill team, mais pas assez pour construire une table. - Les décors de défense impériale... Oui mais on met quoi en face ? Ca fait une équipe retranché, et l'autre joueur en toute logique dans la pampa du no mans land qui doit se trouver en face de ces sections retranchés. Oui pour du narratif, mais en dehors de ça ? - Et on a fait le tour ? A quelques exception près qui ne permettent toujours pas de construire une table. Et d'ailleurs en parlant, voilà vraiment le mot qui met, pour moi, les ruines impériales au dessus de tout en terme d'immersion et de gameplay : la Verticalité ! Ce qui m'a toujours fais rêver dans les beaux rapports de bataille c'était ces immeubles en ruine immense, écrasant l'infanterie de par leur taille. Là on est dans la dystopie, dans le grim dark. Ces étages permettent de jouer sur plusieurs niveaux, donnent tous leur interêts aux unités emblématique à jetpack et au tout aussi iconique unité pouvant FeP. Ce genre de possibilité c'est extremement dur si tu veux des étages jouables sur d'autres terrains.

Ça ne les a pas gêné pour sortir du scorpion en Kill team

Merci pour ces conseils, Effectivement en 2v2 je profite également de l'armée de mon adversaire. Et de manière générale j'ai tendance à être le joueur sneaky pute qui va prendre la table et s'occuper de scorer et d'emmerder en proposant des menaces rapides de CaC, mon allié se chargeant du Bigbadaboum. On est d'accord que ma liste est "too much vanguard pour le détachement vanguard" aussi paradoxal que ça soit. Je vais prendre vos conseils pour la jouer en Gladius, et je change le Dread Brutalis par un Thunderstrick. On est totalement dans l'ADN Raven Guard et on est pas trop mou non plus je pense (merci le nouveau système de détachement). Et mettre la Discipline de Tir sur l'Archiviste Phobos qui va avec les Eliminators (j'hésite pour eux entre les snipers et les carabines laser). Un homme de gout ! Je pensais le mettre sur la table. Vu qu'il ne peut pas se faire tirer dessus à plus de 12", à moins de mal calculer une portée adverse ça le laisse tranquille jusqu'à arriver au CaC non ?

Parce que dans le monde réel de la vérité véritable : quand ton adversaire se retrouve face à toi il n'a pas emporté toute sa collection avec lui. Donc c'est pas quand il pose ces unités sur la table que tu va lui dire qu'il devra sortir de nulle part 500 points de Berzous parce que tu n'as pas envie de te farcir un Angron à 1000 points. Les restrictions établie a priori permettent d'avoir une base. Si l'adversaire est d'accord : tant mieux. S'il ne l'est pas du tout, tu discutes et s'ils savèrent qu'il n'a pas du tout la même façon de penser que toi on s'évite une partie qui ne sera que frustration. Et s'il n'est pas d'accord mais sur quelques points (il vient de finir de peindre Abaddon, est-il considéré comme un superlourd ? Autorisé ? Interdit ?) : tu discutes. C'est quoi ce raisonnement à la internet qui va remplacer un absolue (pas de limitation, pas de discussion), avec un autre raisonnement absolu (limitations, mais toujours zéro discussion avant la partie ?)

Perso voici mes restrictions, elles ne sont pas faite pour le 1000 points mais ça peut te donner un ordre d'idée : - 25% minimum de point en troupe - Pas de doublette hors troupe/transports assigné et escadron. Mais on peut diviser une escouade en 2 (par exemple faire 2x5 Termi plutot que 1x10) - 1 Seigneur de Guerre max pour 2000 points - Seulement un exemplaire par armée d'une figurine avec le mot clef : Capitaine pour les SM (donc pas un capitaine Gravis + un capitaine Phobos par exemple) Seigneur du chaos et Prince démon pour les SMC et apparenté Etc. On interdit pas les héros épiques à 1000. Mais évidemment ils prennent la place du lord (pas de Typhus + un Lord Death guard, pas d'Ahriman + un sorcier exalté). Il faut dire que lesdits perso épiques se trainent une réputation de boulet sur les 2 dernières versions. Même si ils semblent plus puissant sur la V10. Comme tu l'a remarqué, GW ne fait quasi aucune restriction pour ne pas "frustrer les joueurs" qui du coup passent leur temps à se plaindre. C'est pas comme si on avait un mode de jeu libre pour faire sauter toute éventuelle restriction ou si le jeu compétitif ne créait pas déjà ces propres règles indépendantes. Je ne m'associe pas aux commentaires "oui mais un Primarque ne tient pas les objectifs". Personne n'a envie de jouer un jeu asymétrique. Et par asymétrique j'entends, un mec qui va tout exploser sur son passage, et un autre qui va jouer au chat et à la souris en prenant des objectifs. Pour gagner sans aucun fun (demandez aux joueurs nécrons V9, aux adversaires des tau V8 ou aux tyranides V10). Notez que ces restrictions prennent en compte les anciens "rôles tactiques" qu'il est facile d'allez chercher (ou d'aller imaginer pour les nouveautés V10). Troupe c'est moins restrictif que ligne. Pour les Eldars par exemple c'est les Rangers, gardiens défenseurs, gardiens de choc et corsaires et troupes arlequins. Pour les SoB c'est l'escouade de soeurs et les novices. Dans les Seigneurs de guerre on y met les Primarques, les super lourds (ce qui poserait le problème des armées de chevaliers, mais on en a pas dans mon groupe de joueur), les C'tan, le Monolithe etc. Je suis totalement d'accord. Maintenant les gens veulent jouer à un jeu de société (parce que in fine c'est ça 40k), sans discuter avec l'adversaire.

J'oublie de préciser qu'il s'agit d'une liste 1000 points, pour du 2v2. Le Brutalis c'est pour rester thématique ^^ (j'ai évidemment mis les serres de corbeaux dessus). En fait je me pose vraiment une question de logique pure quand on va a fond dans le Raven guard avec cette liste qui est assez bien pourvu en jetpack et en phobos. Une liste 1000 points que je pourrais par la suite aggrandir en rajoutant du Speeder, eux aussi très emblématique. Pourquoi pas un Redemptor, du Gladiator pour augmenter le tir tout en montant le nombre d'infanterie. Sauf que voilà, non seulement le bonus du détachement ne me semble servir à rien avec cette liste (encore une fois, j'ai soit des unités qui veulent être à moins de 12", soit des unités qu'on ne peut de toute façon pas viser à 12"). Et les stratagèmes ? Ben j'ai cru comprendre que Shrike était fort, partculièrement pour donner le mot clef Phobos. J'imagine pour être éligible au stratagème qui permet de redeployer : ben le bon Kayvaan le fait déjà. Et les scouts aussi. Ca permet aussi de se déployer de 6 plutot que D6" (mais bon vu que le but des escouades jetpack c'est de foncer au Cac je ne suis pas sur que ça serve à grand chose). En fait j'ai l'impression que ce détachement se joue mieux... sans unité vanguard. En particulier en mettant la relique sur un gros paquet de thon type Gravis pour les envoyer T1 avec la subtilité d'un Khorneux. Les tricks de redéployement faisant doublons avec les unités Phobos (Shrike, Capitaine Phobos). En l'état, sans parler de compétitive, cette liste me gêne. Et je me demande si je ne devrais pas la jouer en Gladius. Ou alors partir moins dans le délire de l'Emo Invisible au cheveux noir qui écoute du Linkin Park et, par exemple, remplacer les Eliminators+Archiviste par un Gladiator ?

Bonjour, Petite question à mes amis corneilles. Je voulais jouer une liste un peu thématique Raven guard, comprenant : - 10 Intercessor jetpack avec Shrike - 5 scouts - 5 Infiltrators - Le lieutenant à arme combiné - 3 Eliminator canon laser avec l'Archiviste Phobos - 3 Inceptors - 1 Brutalis. La logique voudrait que je prenne le détachement vanguard avec autant de Phobos (d'autant que Shrike le donne aux Intercessors d'assaut il me semble). Mais, paradoxalement : à quoi me sert le -1 pour être touché à 12" sachant que j'ai autant de Lone Operative ? (Le lieutenant à arme combiné, les 10 intercessors jetpack grâce à Shrike, les 3 eliminators grace à l'archiviste ; les Inceptors ayant pour but de sauter dans le tas à 3" ils s'en foutent, et le Brutalis a également vocation à être à moins de 12 pour chercher le CaC. Du coup est-ce que je suis totalement contre productif avec cette liste ? Devrais-je virer les Eliminators + Archiviste afin d'y mettre autre chose (quoi ?) Ou partir sur un autre détachement ?

Les Tau ont des Kroots, l'admech des electropriest, la garde impériale des Ogryns et des croisés. A un moment donné quand tu veux que les deux joueurs s'amusent, il est normal de fuir les extrêmes.

Un patriarche genestealers mon bon monsieur. Tu as l'excuse fluff pour mener d'autres humains et xenos au combat (ils sont contaminés par l'ADN du patriarche). Il manie des armes (enfin ces bras mais vu ce qu'il y a la fin ça peut totalement passé pour un profil d'arme un peu agressif). La carapace c'est check, la force supérieur à un humain également

Tu peux également tirer sur un véhicule ou monstre pris dans un CaC (avec -1 pour toucher).

Putain je vais te la repiquer celle la XD. Après, indépendamment des troupes, les décors c'est aussi fait pour réguler l'équilibre tir/corps à corps. Comme les règles avantages le tir actuellement, deux solutions : - Soit tu fais des listes "normales mais tu dois mettre des décors pour compenser - Soit tu oblige à moins de tir et plus de CaC et dans ce cas tu peux levé le pied sur les décors. -3ème solution : Tu mets d'autres décors que des ruines mais en les jouant avec les mêmes règles que celle ci. On doit tout de même se servir de notre imagination sur la table. Dire que ces quelques armes délimitent une zone de "forêt" qui bloque ligne de vue et donne un couvert c'est tout à fait faisable. J'en reviens à ma conclusion : Oui on peut jouer sur autre chose que des ruines, soit en adaptant les listes, soit en adaptant les règles pour d'autres types de décors (ou un peu des deux). Le problème cité par l'OP vient de chaine youtube qui n'ont pas le but et/ou la motivation de nous proposer autre chose que les mêmes terrains. Et à cela se rajoute souvent un autre problème : tu as des décors en 2D qui sont fait par de nombreuses personnes. Ces décors sont évidemment totalement inférieur aux "vrais" décors, ceux en 3D (que ça soit les officiels de Games qu'ils ne vendent plus, de l'impression, du fait maison etc.). Mais ces décors sont une obligation pour les tournois qui doivent meubler X tables sans avoir de reins à vendre ou d'armée de modéliste pour les peindre. Sauf que maintenant tu as aussi des chaines youtubes qui ont sauté sur ce filon pour gagner temps et argent. Pas de surprise donc de ne voir que des tables qui se ressemblent.

Alors la base de la base s'il y avait vraiment une volonté de Games de s'impliquer c'est d'avoir les mêmes règles. Ce qui n'est pas le cas tu as des règles spécifiques WTC. Tu as des unités/stratagèmes qui vont être différentes si tu joues "format Games" ou "format WTC". Prends de véritable jeu pensée pour le compétitif, LoL par exemple, quand tu joues une ranked 5v5 c'est exactement les mêmes règles que lors d'un championnat officiel. Je suis, sur ce sujet, totalement d'accord avec le message d' @Albrecht de Nuln

@gekko : J'ai pas mal de joueur qui viennent sur ma table de jeu. J'oblige à jouer 25% de troupes. C'est une obligation car on est tous bien conscient que ces points serait distribué de manière plus opti sur d'autres unités. Comme je le dis on "se force à diminuer la létalité au tir", sans quoi on va vers un jeu qui ne me/nous plait guère. A base "'d'échange de ressource"* Malheureusement on sait donc que la partie ne se jouera pas sur les gardiens eldars ou l'iconique space marine (+/- chaotique). Il faut, encore une fois, se forcer à en prendre pour qu'ils aient une influence sur la partie. Et c'est bien ce que je reproche à ces chaines youtubes aux parties clonées les unes aux autres avec toujours les mêmes listes (et donc) toujours les mêmes tables. Par contre j'aurais du mal à partager ton avis sur les anciennes versions. Parce que les Intercessors n'ont pas moins la côte en V10, que les SM tactique en V7 ou V6. Pour rappel on en prenait que 2x5 "en taxe" et ils étaient nulle à chier. Idem pour les SMC qui étaient remplacés par les cultistes dès que la version le permettait. *c'est des figurines qui nous ont couté la peau du cul et qu'on a mis des heures à monter et à peindre. On a autre chose à foutre que de "l'échange de ressource" avec.

Peut-tu objectiver cette "volonté" ? Non parce que GW s'est effectivement rapproché de la scène compétitive pour la création des règles de la V9. Puis a viré énormément de monde, pour la V10 je n'ai pas l'impression qu'elle ait été particulièrement solicité. Et sinon ils pondent un article (de merde) tous les mois sur le compétitif. Quand tu compares ça aux articles qui sortent tous les jours où presque sur le modélisme, les figurines, la peinture et le fluff c'est bien peu. Tout le compétitif est organisé indépendamment de GW, qui semble se contenter de suivre ça de bien loin sans trop s'impliquer avec un petit hochement de tête approbatif parce que des gens qui achètent 3 nightspinners qui se feront nerf dans 6 mois ça leur va bien. Mais je ne vois pas plus d'effort que ça de la maison mère pour encadrer le compétitif.

Recentrons un peu le sujet qui n'est à la base pas un énième sujet sur le bon/mauvais des règles. Tu parles de rapport de bataille Youtube. Le problème est simple : tu es simplement allé sur les mauvaises chaines (et il y en a beaucoup). Des chaines qui se contentent tout simplement d'utiliser les plans de table de jeu compétitifs et les armées méta. Certaines assument totalement d'être dans le compétitif, et là pas de problème. D'autres non, mais servent pourtant toujours le même plat. Le fait est que du moment que tu ne met absolument aucune réflexion dans ta liste hors que "je veux gagner". Et bien tu va forcément exacerber à outrance les défauts d'une version (la V10 est bien mieux que la V9, mais reste trop létale au tir), d'où l'obligation de mettre autant de décors. Mais si tu équilibres un peu les listes au préalable, en mettant un minimum de troupe (donc pas une létalité longue portée de dingue) et des unités de CaC, comme par magie le besoin d'avoir autant de décors va diminuer. (Après moi j'aime bien me battre dans ce genre d'environnement chargé en décors). Dans les rapports de bataille de Planete Wargame, les tables ne sont pas jonché de ruine parceque les mecs arrivent avec des armées dont la composition a été réfléchi sur un aspect fun, un aspect fluff. Mais pas "je prend les unités top tier du codex le plus possible". Comme on dit : n'est pas la Guerre au Garage qui veut. Pour reprendre ton exemple d'Armagueddon : D'un côté tu avais principalement une grosse masse de boyz/nobz. De l'autre des Black templar qui ne sont pas venu avec 35 milles dread et predator, et de la garde impériale qui a très vite manqué de carburant pour ces chars. 90% des champs de bataille ne contenait pas la triplette de Mégagargant de tir ou 6 basilisk en état de marche. Voici un exemple pour illustrer. Tu as là une table qui n'est pas jonché de ruine. (Bon pour la coup la reflexion sur la composition d'armée est à 0 : c'est le contenu de la boite de base ^^). Mais on voit bien qu'on a tout de suite moins besoin de décors. (En prenant note que la boite léviathan était déséquilibré en faveur des Space marines, et que le joueur tyranide a préféré se lancer dans des actions cool plutôt que tactiquement sensée).

3 unités c'est déjà 50% du codex Votaans, tout le monde n'a pas la chance d'avoir autant de pourcentage d'unité forte dans son codex. (joke) Soit un nerf d'unité comme les légionnaires, les raptors, les havoks, les Maulerfiends, Predator, et trouzze mille autres unités qui n'ont rien demandé et sont totalement correcte. Le CSM nécessite un nerf sur le combo élus/lord, le ferrocentaurus et les cultistes maudits.

On avait le très fameux et regretté Chestnut Ink ! Mais oui clairement le contraste à fait beaucoup de bien, et en plus très peu d'armée de Battle sont non compatible avec les contrastes (contrairement à 40k)

@Kikasstou : je suis absolument de ton avis. Je rajouterais d'ailleurs qu'il ne faut pas se limiter aux Firstborn. C'était pareil pour les légions traitres qu'on voyaient souvent également jouer en proxy Space marine du chaos. Et là encore on a eu une refonte visuelle des figurines Chaos space marine qui ne donne absolument plus envie d'aller voir côté HH. Tout ce qui est Chaos - démons, guerrier du chaos, homme bête etc. Les comptes vampires : guerriers squelette, banshee, seigneur vampire, goules etc. Gobelins - et peut être même peaux vertes de manière générale mais je ne connais pas suffisament bien la gamme. Homme lézard J'ai plus de doute sur les elfes étant donné que les lumineth font partie des armées "originale" de AoS avec des concepts totalement non Battle. Les lanciers et la cavalerie ok, mais les vaches ? Les kangourous ? J'ai pas tout à fait le même avis. On a quand même eu, entre les nouveautés AoS mort, seraphon et chaos, énormément de figurines "battle". Et pourquoi Games augmenterait la taille des socles si c'est pour y mettre les mêmes figurines d'il y a15 ans ? Mettre les guerriers du chaos sur du 30mm, c'est pas pour encouragé à y mettre les guerriers du chaos AoS ? (vrai question) Edit : @Warthog2 précise un point que j'ai oublié. Horus heresy a, en France, la répétition d'un jeu de hobbysite acharné de la résine, très cher, difficile d'accès -kit résine, format d'armée standard de 1000 points plus haut que le format standard 40k, particulièrement fluffique - les fameux "joueurs historiques de Warhammer". Alors que 40k a une réputation de joueur e-sport/compétitif/la méta sacré, et on peint pas nos figurines fuck le fluff. C'est évidemment totalement faux dans un sens comme dans l'autre. Tu peux jouer à Horus Heresy à petit format, tu peux te faire des armées sans aucun kit résine "expert" (comme le dit poliment GW). Et à l'inverse tu as beaucoup (même en majorité) des joueurs qui ne se plie pas à la méta et au compétitif. Mais le fait est que ça montre bien, je trouve, que les joueurs 40k et HH sont vu comme ayant des visions différentes du Hobby et donc "différents". Je vois d'ailleurs se profiler les mêmes idées sur Battle/AoS. AoS c'est le jeu avec un fluff inexistant dont tous les joueurs se foutent, et par contre compétitif méta. Battle c'est le jeu des gentlemen wargamers amoureux du fluff. (Je ne sais absolument si c'est vrai ou pas, mais ce sont des remarques que j'ai déjà vu pas mal passé).