SexyTartiflette

Pour moi ces véhicules vont disparaitre. J'avais déjà un doute à la sortie des primaris. Le doute s'est agrandi à la sortie des Soeurs de bataille : qui ont eu un rhino refait à neuf (plus exactement, le même châssis mais avec de la grappe en plus). Donc non @Timil, il y a bien eu un véhicule SM refait depuis 2015 - mais ça c'est parce que je suis taquin. Le doute s'est ENCORE agrandi quand le Gladiator est sorti avec un article du Warco totalement explicite. Les FB avaient le chassis Rhino -> qui done le predator. Les Primaris ont le chassis Impuslor -> qui donne le gladiator. Et encore quand le Repulsor a pu embarquer des terminators. Rendant inutile le Land Raider. (Soyons clair, quand je dis inutile, je parle d'un point de vue du concept. Le Land Raider c'est un énorme char - à l'époque c'était limite un super lourd - hyperblindé avec une grosse capacité de transport, et surtout le seul à pouvoir transporter du Terminator. Et bien maintenant le Repulsor fait exactement la même chose. Qu'il n'ait pas parfaitement le même équipement que toutes les versions du LR, qu'il n'ait pas la 2+ de save ou la capacité d'assault n'importe pas car cela peut être modifié à tout moment. L'autre différence étant sur le visuel, mais justement !). Donc contrairement à @Alvaten : je pense que le Land Raider a déjà été refait, et que c'est le Repulsor. Et encore plus.. maintenant que les Emperor's children sortent sans Predator. Pour moi c'est très simple : - Les véhicules chenillés des SM vont disparaitre. Considérés comme remplacés par Impulsor/Repulsor. Je pense que le Razorback disparaitra, idem pour les véhicules type Stalker qui n'auront jamais eu de succès. Il ne manque donc plus que le Whirlwind à refaire. - Le mythique chassis Rhino (et Land raider) resteront : chez les Soeurs de bataille, chez les SMC (remise à neuf avec version spécifique aux 4 légions monothéïstes ? Transfert vers les chassis de 30k ?*) et chez les Chevaliers Gris (oui tout le monde parle de "primarisation" des GK. Je suis certains que ça n'arrivera jamais. Ils seront traités comme les SMC, remise à niveau, à l'échelle, mais pas de Primaris et on garde le côté gothique - et les porte bébés il semblerait.... Je ne pense pas par contre que ça arrivera avec un hypothétique codex SM V10.2. Par contre en V11.. *Etonnant vu la politique actuelle 30k/40k, mais on ne sera pas à un changement de politique près.

Justement. Tu remarquera que depuis le début je parle d'accessibilité. Et bien l'accessibilité c'est aussi de pouvoir jouer avec des chieurs. Avoir une vie de jeu épanouï uniquement avec des gens de bonne composition c'est un luxe. Un Luxe que j'ai désormais, mais je me souviens de l'époque où ça n'était pas le cas. Et GW il ne pense pas aux priorité aux vieux briscards comme nous qui jouent entre potes. Non non. Il pense à Timmy, qui vient de finir Space Marine 2 et se retrouve à jouer contre n'importe qui en magasin Games. Un inconnu qu'il ne connait pas, qui peut être très sympa, qui peut être chieur. Et un vendeur qui est surement occupé à faire une démo peinture et ne pourra pas venir vérifier si le gabarit il a bien suivi la flèche à chaque tir de canon à plasma Dark Angel. Diminuer la part de "subjectif" (la direction de la flèche, le gabarit qui touche ou pas) pour un résultat parfaitement objectif (un chiffre sur un dé) augmente l'accessibilité de jeu. Eviter les "conflits d'interprétation" aura été une ligne directrice. Et à mon avis c'est aussi pour ça qu'on a désormais la règle du "tout ou rien" concernant les lignes de vue. Désormais si tu vois une parcelle d'antenne tu peux tirer. Si un demi-millimètre de socle est derrière un batiment tu as le couvert. C'est un raisonnement absolu, moins sujet à interprétation que les "50% derrière un décors". Il faut penser débutant, il faut penser initiation et pouvoir jouer tout de suite, avec n'importe qui. Pas attendre de se trouver un cercle de jeu/un club. Parce que c'est une figurine dans une escouade qui a déjà tapée. Là au moins tu fais l'escouade entière. Encore une fois : je ne donne mon avis de ce que je pense être le mieux ou pas. Je dis juste que pour les débutants c'est plus simple. Moi j'aime beaucoup la modularité, et je devais choisir, je prendrais l'initiative (avec bonus à la charge pour que les nécrons soient pas toujours à taper en dernier). Mais en gardant le choix stratégique de l'activation alternée en cas d'égalité, qui est pour moi, plus interessant que le "on tape en même temps". Ceci n'étant qu'une parenthèse subjective sur le côté qualitatif des règles. Tu devrais vraiment tester ALN. Tu fais ta liste, OSEF des changements de points puisque d'anonyme bienfaiteurs s'occupent de tenir ça à jour. Et après tu peux imprimer tous tes profils. Chez moi non plus il n'y a pas d'écran pendant les parties. Le seul écran c'est la tablette pour mettre la musique de Dawn of War ou de Starcraft ou autre connerie. Mais chacun à soit ces fiches, soit ces feuilles ALN récapitulant toutes les stats disponible en un coup d'oeil. Tu parles surtout de compagnonnage. Et soyons clair, je suis d'accord sur ce point, on devrait tous commencer accompagné. Mais GW veut tabler plus large, y comprit des gens qui n'ont pas d'ami dans le hobby, n'ont pas la possibilité d'aller en magasin, en club. Qui ne choisiront pas leurs adversaires.

Sans vouloir être de mauvais augure mais... est-ce qu'on est pas au point de se dire que les grosses sorties c'est terminado pour la V10 ? On fini (en fanfare) sur les Emperor's Children et les Spaces Wolfes. Il n'y aura aucune autre grosse sortie d'armée. Quoiqu'un doute subsiste pour une grosse sortie Space Marine de fin d'édition. Et terminado. Ensuite on aura les sorties de la campagne de fin de version (avec des trucs parfois très folle, on avait eu le Lion en fin de V9) mais qui sont généralement une par armée. Et rendez vous en V11 pour la prochaine refonte ? (Ork a priori pour débuter. Et très certainement Druk, Chevalier gris par la suite). Nightbringer et Defiler tout nouveau ça serait vraiment taper en plein dans le mille.

Il me semble pourtant que les Arlequins rentrent dans la cité des drukhs et certains sont psy. Après qu'il y ait une règle interdisant d'utiliser un pouvoir psy ok - et puis on sait à quel point les Drukh respectent le règlement. Au contraire. L'une des grandes forces de 40k c'est justement la diversité folle de ces armées. Une armée du Chaos est belle parce que tu n'aura pas que du légionnaire classique. Tu aura aussi du marine possédé, de l'oblit, plusieurs formats de chars différents, marcheur, machine démon, gros tank, avion, cultiste. Même les spaces marines qui sont pourtant les plus monotones ont droit à toute une variété de couleur et de forme. Si les Tau devaient se résumer à un copycat de gundam ça serait d'un ennui sur tous les points du hobby. Le jeu, le modélisme, le lore. L'accent (re)mit sur les Kroots et Vespides en V10 est une excellente chose.

Perso je dois avouer que je ne connais personne, vétéran comme débutant, qui préfère compter ces points sur sa feuille plutôt que de faire sa liste d'armée sur un site. A oui je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs il me semble que les compétiteurs étaient justement ceux à râler au passage V9/V10. (Il me semble). Quel tableau a été remplacé par un calcul ? Les tableaux comparatifs avant la V8 c'était la blessure Force/Endurance. Et donc là clairement le système actuel est plus simple - je dis pas meilleur ou moins bien - je dis plus simple. Pour avoir initié mon petit frère en bas âge à ce moment là je peux assurer qu'il gère bien mieux le F=E=4, F>E=3, Fx2>=E=2, que l'ancien tableau. Ensuite l'autre tableau c'était la touche au Corps à corps. Tableau qui a tout simplement disparu, donc tu va me dire qu'il était plus simple de comparer sur un tableau CC5 vs CC3 que d'avoir un chiffre fixe "touche à 3+" ? Et bien ça tombe bien : Les figurines ne bougeaient pas de 6" fixe. 6" c'était l'infanterie. Mais le mouvement était différent pour la cavalerie, les jetpacks, les bêtes, les véhicules en fonction de s'il était classique/marcheur/aéroglisseur rapide/tank. Et non seulement le mouvement était différent (6, 12, 18") mais en plus les règles de fallback et de terrain dangereux et de sprint l'était également. Tant que l'on ne le savait pas par coeur il fallait se réferer à la bonne page du GBN. D'autant que les distinctions entre catégories étaient, elles aussi, dépendant de la phase de la lune -les fameuses exo armure qui étaient créatures monstrueuse quand les dreadnought étaient marcheur. A côté de ça avoir le mouvement purement et simplement noté sur ta datasheet me semble, oui, bien plus simple. Euh, oui bien sur ? Et je rajouterais que je trouve plus complexe de devoir gérer les avis divergents quand ça se dispute pour savoir combien de figurine sont sous le gabarit, parce qu'en fait tu l'a pas fait bouger dans l'exact direction de la flèche du dé de dispersion. Et je me souviens aussi des mouvements bien chiant de l'infanterie en formation millimétré pour espacer chaque putain de garde impérial du maximum en gardant la cohérence d'unité pour justement que le gabarit éventuel en touche le moins possible. Initiatives qui sont à regarder figurine par figurine. Donc il fallait déjà se souvenir qui a déjà été choisi pour combattre, se rappeler du petit sergent avec sa moufle d'initiative 1, de qui a chargé dans un terrain difficile, à couvert, avec grenade. Sans parler du fait que le changement sur l'activation au corps à corps n'est pas une "simplification" mais la volonté de donner des choix à faire. Choix que le système d'initiative ne permettait pas en pleine partie. Mais je ne pige pas. Tu nous dit que le mouvement c'était "tout le monde pareil et c'était plus simple" (bon ça n'était pas pour tout le monde pareil). Et que la valeur de mouvement par unité c'est plus compliqué. Par contre maintenant que l'activation c'est pour tout le monde pareil (il y a beaucoup moins d'unité avec fight first/fight last en V10 que d'unité qui n'avait pas 6" de mouvement en V6) tu nous dis que c'était plus simple avec le chiffre d'initiative sur la feuille d'unité ? Je trouve au contraire que le mouvement sur la fiche d'unité c'est bien plus simple. Et que les activations au CaC aurait été plus simple si Games avait gardé l'initiative, quitte à rajouter des bonus/malus à la charge ou selon les capacités. Ca c'est vrai. Mais justement les sites (et l'application Games) permettent d'avoir l'équivalent des datasheets. Quand bien même je trouve bien plus confortable les officielles. Là je te rejoins parfaitement. Pour moi les "règles trop complexes" que ça soit pré ou postV8 c'est avant tout des gens qui veulent aller trop vite. Et qui donc veulent mettre trop de chose. Et les parties de 2000 points de V10 qui durent 5 heures parce que le mec ne sait toujours pas que le bolter c'est F4.. Quand j'ai redébuté en V6. Je connaissais déjà les règles de mes cultistes et de mes SMC pour avoir fait plusieurs parties avec eux avant de vouloir intégrer un métabrutus. Ma première partie a 2000 points ça na été que la consécration de plusieurs mois de jeu, de montage et de peinture. Mais je persiste : à l'époque il était bien plus simple de se perdre dans les règles du corpus de base. Des aller retour sans cesse dans les bouquins (avec les USR classées par ordre alphabétique.... des termes anglais dans le bouquin français ! Les sorts à un autre endroit). Maintenant, quand tu débute sans les stratagèmes, règle de détachement, règle d'armée - ce qui est bien plus simple à retirer d'une partie que "les règles des véhicules mais le joueur en face il a droit à ces créatures monstrueuses" - ça va bien plus vite !

Elles le sont ! Et sans doute possible aussi bien sur le fond que sur la forme. J'ai (re)débuté le Hobby en V6. Il aura fallu un temps infini pour que je maitrise les règles. Depuis j'ai initié un très grand nombre de nouveau joueur en V7 puis en V8/V9/V10 et pour moi il n'y a pas la moindre photo là dessus. La différence, qui semble faire confusion : En préV8 le corpus de règle était plus compliqué mais se suffisait quasiment (quasiment). En V8 et après le corpus de base est globalement bien plus simple mais avec beaucoup plus de marche à monter derrière. Pour reprendre l'analogie avec les escaliers : Avant on avait une seule grosse marche. Maintenant on a beaucoup de plus petites marches. Avant on avait le far breton bien lourd, maintenant on a le mille feuille (pas plus léger). Du coup, au global : qu'est-ce qui est plus compliqué ? On s'en fout totalement. Mais ce qui compte pour Games c'est que maintenant les règles sont plus facilement accessibles. L'avantage du mille-feuille c'est que tu peux retirer les feuilles. La V9 était infâme pourtant rien de plus simple que jouer en "Datasheet Only", voir une version un peu compromis du "4 stratagèmes en plus de ceux de base" à l'époque. Une direction que GW finira par prendre pour Boarding action puis pour la V10. En V6 tu ne pouvais pas retirer des règles aussi facilement. Ou alors il fallait ne pas jouer certains type d'unité. Par exemple les chars pour éviter la partie sur les attaques de char, la mort ou la gloire, les blindages, le tableau des dégâts de char, les lignes de vue par armes (mais oui les règles préV7 c'était juste le tableau Force/Endu sinon). C'est ce que Games fait pourtant. Par exemple en rajoutant plein de mission visant à valoriser les lignes dans le pack de mission. D'ailleurs en compétitifs on peut également citer le "nouveau" pack de carte qui - de mémoire - remplace 2 batiments par des zones de fumée pour faciliter les mouvements des grosses figurines. Mais je suis d'accord avec toi : ils ne le font pas assez. Et je ne dirais jamais assez à quel point je trouve que l'absence de restriction en "jeu égal" (donc pas en jeu narratif) est de la pure poudre aux yeux.

C'est bien vrai. Alors en effet on peut très bien être un joueur de garage mais aussi un compétitif mais aussi un narratif en fonction des envies. Par contre des différentes interviews des compétitos : Au contraire ils aiment que ça changent. Exactement comme les joueurs de LoL où tout autre hobby ayant vocation à du compétitif. Parce que le jeu ne sera jamais équilibré. Donc il y aura toujours une méta et donc quand en joue plusieurs parties par semaine (!) On se lasse, donc on veut que la méta change. Je pense même que le moment de la dataslate/MfM est un moment particulièrement savoureux puisque c'est l'occasion de réfléchir et de tester des choses nouvelles. Plutôt osé que de dire que les règles préV8 sont moins complexes. Oui et puis ils savent pertinemment que tout le monde fait sa liste sur leur application/ALN et autres équivalents. Franchement l'histoire des couts en point qui changent c'est vraiment un faux procès fait par ceux qui veulent juste venir râler sans rien de constructifs. Qu'on parle des dataslates là oui, il y a des points de règles qui changent et ça peut être chiant. (La semaine dernière j'ai pu détruire un Repulsor parce que le mec ne savait pas que le Fusion 2 passait outre l'amélioration de son Techmarine). Mais les points.. Oui Oui très clairement. Et puis on peut rajouter TTS qui permet de s'entrainer sans même devoir acheter les figurines. Il y a vraiment beaucoup de fantasme sur les joueurs compétitifs. Mais les vrais joueurs compétitifs ne changent pas d'armée tous les 4 matins, et ont généralement plusieurs versions d'ancienneté donc déjà eu le temps d'avoir amassé toutes les figurines. J'ai un pote qui est compétiteur+++ et quand il manque un truc ça prête les figurines tout simplement. Je pense qu'il y a beaucoup de confusion avec les fameux champions de quartiers. Qui eux sont de véritables girouettes. Ce sont eux qui ont acheté la triplette de repulsor Iron Hands, ou les 3 Chevaliers Phantome en préV10.

Je me suis pris au jeu de chercher des représentations d'aliens dans la culture. J'ai commencé par Mass Effect : Les Grogans sont évidemment des Orks, une race tribale, très (trop) puissante qui se reproduisent à une vitesse alarmante qui fait peur à tout le monde. Les Assaris sont mes waifus préférées les Eldars. Une race immortel, dépeinte comme sage, avec des diktats de vie très rigide et une grosse tendance au psy et à la technologie de pointe. Les Thuriens sont.. des humains. Oui moi aussi j'adore Calibrer mes gros canons. Mais ce qui défini les thuriens c'est d'être très militaires avec une tête de crustacé. Les Rakhni sont les tyranides. Les Quariens les Tau. On peut s'amuser à faire l'exercice avec toutes les oeuvres de SF connues. Je suis aussi parti sur un random site concernant les tropes d'Aliens, voilà ce que j'ai trouvé : Les tyranides (plus exactement, les Cultes GS) Les Orks, ou les Tau Les tyranides Après on pourrait rajouter : les Aliens contrôlant l'esprit. On a déjà les nécrons Les aliens demandant l'asile.. C'est pas vraiment le ton de 40k. Les aliens parasite : Culte genestealers. En vrai je ne vois pas quelle image d'épinal d'Alien n'est pas déjà représenter dans 40k.

Pour moi il s'agit de deux termes injustement confondus. Le joueur de garage, tel que je l'entend, c'est un joueur qui joue "à la cool". Son principal soucis c'est de passer un bon moment/de rencontrer des potes/de présenter fierement ces dernières peintures. Et il n'est pas là pour se prendre la tête. Le joueur narratif c'est le joueur qui veut raconter une histoire avec ces figurines. Et il y a une confusion entre les deux, potentiellement à cause de certains joueurs compétitifs un peu "méprisant" envers les autres. "Parce que ça ne joue pas la gagne, alors ça ne se prend pas la tête". Pourtant une véritable partie narrative peut nécessité un réel engagement. @Albrecht de Nuln a déjà enfoncé la porte ouverte : Clairement PW c'est pas du jeu de garage. Et en terme d'investissement.. les mecs n'ont rien a envier à des membres de L1. Evidemment il y a des nuances dans tous les cas, en fonction des gens, mais aussi en fonction des moments. Cela veut également dire qu'il est tout à fait possible de faire du "jeu de garage" avec les décors WTC et les règles tout ce qu'il a de plus officiel. Après tout, les ruines en L cartonné ça se vend partout, et ça demande un investissement temps et argent minime comparé à d'autres possibilités. Mais ça ne raconte rien du tout. GW n'a jamais dit, et ne dira jamais pourquoi la gamme 30K a quitté 40k. Dans tous les cas il s'agit d'une simplification. Chacun son Land Raider, et les Primarques corrompus seront bien gardés. Mais pour faciliter la compréhension du hobby aux nouveaux, ou éviter d'avoir le FW a équilibrer en tournois ? Chacun se fera son idée. Mon avis reste qu'il suffisait d'exclure le FW du Matched play et GW aurait pu continuer à vendre ces kits de Spartan aux autres joueurs. Tout à fait. On peut être très attaché à l'univers de ToW, rejeter celui d'AoS... Mais ne pas vouloir toucher les anciennes sculptures avec un baton (le baton étant le pinceau dans cette métaphore). Ou à l'inverse vivre la nostalgie jusqu'au bout avec des figurines moins chargés en détail. Rofl.. Comme je le disais plus haut : personne n'a dit que le jeu était l'alpha et l'omega du hobby.

Ah je compatis. Moi aussi je les avais ces figurines en métal, et j'attends toujours qu'elles ressortent (j'y ai cru avec les annonces de la Kill team "Pariah" à l'époque). Mais les Pariah nécrons ont disparu suite à un retcon du fluff de la faction. Et, comme tu le dis, ils ont été remplacé plutôt que disparu. Rien à voir avec du compétitif ou du garage donc. C'est vrai. Après d'un autre côté, les joueurs compétitifs ont tendance à ne pas changer d'armée tous les 4 matins, et se prêtent très souvent les figurines, ce qui peut peut-être contrebalancer ce que tu dis. Ca par contre c'est totalement faux ! Un passage en Legends ouvre deux voies : 1) Une disparition pure et simple à la prochaine version 2) Une réapparition en profil classique à la version N+1, voir N+X Par exemple, je pense que l'on peut définitivement dire aurevoir aux Dread Leviathan pour 40k. Par contre le Seigneur du Chaos à Jetpack étant en legends en V9, il est revenu en V10. Et il est probable que l'archiviste moto, le sorcier jetpack réapparaissent également. Tout comme chaque codex à son lot de figurine et de personnage dont on sait qu'ils finiront pas revenir. Dans ce cas le Legend sert juste à Games à faire une petit ellipse, pour ne pas avoir des figurines non produites dans leurs codex, le temps de la refaire. Et bien j'aurais pu être d'accord avec toi. Sauf que depuis, et bien Games a affiché une volonté nette de différencier ces gammes. Alors je n'ai y jamais cru pour le côté démon (et vu que Karanak est revenu à 40k, il s'agissait bien d'une erreur, pour les chariot de Slaanesh ça annonce surement une refonte prochaine). Mais on a pas mal d'exemple, en particulier entre ToW et AoS. Du coup.. je n'en suis plus certains. Games sait très bien mettre une unité dans le vent, il suffit d'El Famoso Equilibrage "+10% en coup en point tant qu'une unité FW apparait dans les listes compétitives"

C'est intéressant. Moi je pense que la disparition des blindages et gabarits c'est un coup porté au jeu narratif pour faciliter le jeu de garage (qu'on pourrait plutôt renommer, le jeu casual ou le jeu détente, ou le jeu apéro bière chips). Par contre les figurines qui disparaissent, là pas d'accord. Tu as quoi comme figurine qui a disparue ? (Il va falloir répondre une figurine qui a VRAIMENT disparue, et non un profil Legend qui - par définition - et jouable en garage). Et pour moi la purge des vieilles figurines en attendant leur refonte (parce que pour 80% c'est bien de ça dont il est question). C'est ENCORE pour faciliter le jeu. Pour que les nouveaux joueurs ne soient pas "perdus" à chercher une figurine qui n'est plus produite. Ou en résine. J'ai l'impression qu'on met beaucoup de "tord" sur le dos du jeu compétitif. Alors qu'il s'agit - amha - plus de faciliter l'entrée des nouveaux joueurs.

Alors n'inversons pas les rôles. C'est toi qui vient nous asséner une phrase très affirmative : "Les gens en ont marre des SM". Là dessus on est plusieurs à te demander des sources. Parce que cette phrase va à l'encontre de tous les arguments qui ont été cité. Le jeu HH, l'engouement sur le jeu Space Marine 2, la levé de chapiteau sur les sorties Emperor's children, Space Wolfes. J'en passe. En vrai, soyons clair, si tu as quelques rabats joies (dont je fais partie), qui ont gueulé sur les "priorités" de Games, de sortir rapidement DA, BA, alors que des codex fondateurs tels que Gardes Impériales ou Eldars n'étaient toujours pas sortie.. C'est un avis très minoritaire. Et les critiques sur les Spaces marines actuellement, en majorité, c'est : La refonte BA est loupé. Les loup tonnerres pourraient disparaitre. Non pas encore le piège du 2ème codex dans une même version. Mais concernant le nombre de sortie SM.. les critiques sont minoritaires. Après, encore une fois, si tu as des preuves que la majorité des hobbyistes en ont marre du Space marine, je suis prêt à les lire. Là tu n'es pas très fair avec ces pauvres factions. Ork , Garde impériale, SM : ce sont les mastodontes vénérables, les clefs de voutes du jeu et de l'univers. Evidemment qu'ils ont plus de sortie et plus de possibilité qu'un codex Emperor's children qui n'est même pas encore sortie. Mais quand je sors mon codex Chasseur de Sorcière, je n'avais pas plus d'entrée que mon codex Death guard actuel. Chanoinesse, inquisiteur, prêtre, arco-flagellant, Repentia, Karamzov, St Celestine, Soeur (c'était le même kit pour Celeste, Soeurs, Dominion, retributor), Seraphine, Immolator, Machine de pénitence, Rhino et Exorciste (sans compter les assassins, et autre emprunt bien fluff aux forces impériales). Ca fait moins d'entrée que dans la Death guard : 3 Manteaux, 5 Virions, Plague, Véroleux, Typhus, Mortarion, Suaire, Rouillarques, Coccinelle, Bombardier, Drône. (Là aussi, je ne parle que des figurines spécifiques) Et évidemment moins d'entrée que le codex SdB actuel qui doit avoir facile le double d'entrée. Il faut laisser le temps au temps. Et évidemment plus tu laisses du temps à une armée, plus elle va être polyvalente car avec des entrées variées. J'aurais pu prendre le codex nécron également qui est assez démonstratifs. Je dirais l'immense froideur de la communauté quand les Tau sont sortis (qui sont vraiment la seule "nouveauté" depuis la V2). Et plus généralement : Games SAIT que la communauté attends des choses désespérément. Pourquoi prendre le risque d'une nouveauté qui pourrait plaire.. ou pas, alors qu'ils n'ont pas fini de creuser le fluff dément de cette mine d'or qu'est leur univers. Alors oui il pourrait partir dans les Hruds et autres races xenos +/- évoquées dans le fluff mais dont on ne sait pas grand chose. Sauf que.. ben est-ce que ça va se vendre ? Alors que moi je sais que c'est le carton assuré si games sort : - Du Dark Mechanicus - De l'exodite - Du Lost&the Damned Note que cette liste, je l'ai sortie plusieurs fois XD. Mais je dois la raccourcir à chaque fois parce que depuis games à ressortir les Squats, les Emperor's Children etc. Pour moi trop risqué. Games ne le fera pas. D'ailleurs j'avais déjà émis énormément de doute sur les rumeurs qui disent que la boite V11 serait Space Wolfes versus Ork. Ils l'ont fait une fois de ne pas sortir du SM, et ça leur a été fortement reproché (c'était du Dark Angel). Et vu que les SW vont sortir en V10 j'avais probablement raison. Games a besoin de la hausse des ventes en début de version. Et donc à besoin de sa fanbase SM. Pour répondre précisément : Non. Moi je n'attendais qu'une armée.. mon armée de coeur -> Les Emperor's Children. Ca m'aurait bien fait chier qu'un truc totalement nouveau arrive à la place ^^. Et si maintenant Games doit (et va) faire des sorties.. Et bien je préfererais largement que ça soit des figurines déjà existantes (Termi d'assaut, Nightbringer, Seigneur Lokhust, 2ème vague Votaans/WE/EC, Ogryn, Chaos Spawn, Defilers, Dread sonique, Chokboyz et autres Nobz) qu'une armée entièrement nouvelle. Mais ça pour le coup, c'est mon avis purement personnel. Et pour le coup venant d'un mec qui collectionne de tous, autant de l'Imperium que du Chaos ou du Xenos.

J'imagine qu'il ne serait pas trop compliqué de sortir le nombre de compte actifs de T3 ce qui nous donnerait une approximation des joueurs compétitif. Il me semble que (pour l'instant) tous les tournois français passent par là ? Il faudrait ensuite une estimation du nombre de joueur en France et voilà. Bon c'est une grosse approximation, T3 étant également utilisé pour des conventions non compétitives. Maintenant en vrai tout le monde s'en fout. Et je pense que ceux qui disent les joueurs compétitifs grands majoritaires n'ont pas mit les pieds dans un magasin Games ou autre Tableraze depuis bien longtemps. Et sous estime donc le nombre de hobbyiste. Et j'ai bien dit Hobbyiste, pas joueur. Le jeu n'est pas une obligation pour consommer du warhammer. Et puis "délaissé". Là aussi c'est un terme auquel je ne serais pas d'accord (j'ai bien compris que ça n'est pas une affirmation de @GoldArrow. Depuis la V8 GW est dans une simplification de ce mode de jeu. Et on a 32 exemples en V10 qui vont dans ce sens. Dont un 360° sur le virage "Lasagne" de surcouche de règle de la V9. Un V9 qui a pourtant été pas mal mit sur le côté compétitif. Règle simplifié, accent mit sur la Croisade et autre style de jeu alternatif (Boarding action, Patrouille) Oui si vous ne regardez pas les bouquins de campagne qui sortent, ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas. Et je trouve que GW a mit plus de moyen dans le jeu Croisade que dans le jeu compétitif en V10. Donc je l'affirme haut et fort : le "jeu de Garage" c'est bien le cheval de bataille de Games. Et s'il y a bien des joueurs qui doivent se sentir lésée : ce sont bien les joueurs compétitifs et les joueurs narratifs. Les premiers doivent toujours subir des déséquilibrages majeurs et compter sur leur communauté pour modifier les plans de table/bannir certains détachements. Les seconds n'ont pas grand chose à bouffer dès qu'on sort du mode croisade. Et doivent, eux aussi, se prendre par la main pour créer des scénarios, des règles etc. De tous les joueurs, il n'y a vraiment que le joueur de Garage. Celui qui n'a pas grand chose à foutre de l'équilibrage - enfin tant que personne dans son milieu n'a l'idée d'aller regarder les listes bien pétées - et qui se fout de la disparition du blindage des véhicules "mais que ça faisait hyper réaliste pourtant de taper dans le blindage arrière". Celui qui ne veut que quelques chose : un jeu simple, facile d'accès. De plus en plus d'action dans le tour adverse et ne pas attendre 2000 points d'armée pour jouer. Après libre aux joueurs narratifs, ou au joueurs compétitifs de me prouver que j'ai tord. Bâ ça existe. Des évènements narratifs Games en fait déjà plein officiellement. Là encore si quelqu'un à vraiment très envie de compter, il pourrait nous donner les chiffres des deux. Sachant qu'évidemment un évènement narratif est bien plus compliqué à mettre en place qu'un compétitif. Il faut créer les scénarios, des règles spéciales etc. Et en France aussi. J'ai pu en faire 2 en six mois -en en refusant un troisième en mai- alors que je n'ai pas des masses de dispo et que je me limite au Sud de France. +1 +2

Et note "importante" : la catégorie Open n'est pas ouverte à la compétition pour la Slayer Sword. Il y a vraiment, encore et toujours des figurines folles. J'ai regardé les résultats sur le stream de Velvet qui partait regardait les instagrammes des gagnants avec des WIP, plutôt instructif. Le Dante est une masterclass de NMM. Petit fun fact : Cette réalisation est un hommage à un ancien Golden Demon, que les heureux possesseur du codex Chasseur de Sorcière connaissent par coeur. Où on voyait une Séraphine se battre justement contre une boite qui tue.

Ou avec le SMC 3.5 ? Pourtant c'est eux les plus marrant. Et pour cause : on débâtait ici même de leur affiliation, Soeur de Bataille ou Agents impériaux ? Et bien les deux mon capitaines.

Pourquoi pas la foreuse horus heresy qui ressortirai en plastique ?

Termi d'assaut oui. Speeder de scout non. Drop pod oui. Outriders oui. Vétéran Vanguard oui. Après on a eu la boite Agastus en fin de V9 avec 2 nouvelles datasheets qui n'a pas nécessité de "codex V2". Et si les rumeurs des sorties SM prévu par Valrak pour la V10, mais finalement pour la V11, mais finalement pour la V10 (press X) sont vrais. On ne resterait que sur une nouvelle datasheet.

Mais Valrak n'avait justement pas déjà donné cette info d'un codex V2 pour ensuite revenir dessus ? Il refait à nouveau volte face

Je ne pense pas non plus. Mais le fait est que sortir une réelle nouveauté est toujours un risque. Un risque que Games prend, mais peu souvent.. Qui ? Donne nous des chiffres, des preuves tangibles. Parce que tout montre l'exact inverse. Games a pu sortir, depuis maintenant plusieurs années et deux versions, un jeu basé quasi entièrement sur les armures énergétiques. Avec très peu d'alternative (un peu de Chevaliers, d'Admech, de garde impériale). Les Joueurs SW (et peu de temps avant les BA, les DA) réclamaient à corps et à cris de sortir LEURS propres nuances d'armure énergétique. Malgré le déluge de sorti Space Marine totalement compatible avec leurs armés. La communauté a été absolument ravie des annonces de sortie des Thousand Sons, de la Death Guard, des World Eaters, et tout tout récemment des Emperor's Children. Et quand lesdites factions sont sorties : Les WE ont été déçu du manque d'armure énergétique. Beaucoup considère justement la sortie EC comme "meilleure" parce que certes il n'y a pas de cultistes mais plus de nuance de Space marines. Tien je vais te donner un petit panel de figurine, et je te parie qu'elles sont très attendu d'énormément d'hobbyiste : - Red Butcher - Terminator d'assaut - Noise Dreadnought - Outrider en multi-kit - Vétéran jetpack - Seigneur du Chaos en armure terminator - Capitaine et Archiviste à moto, archiviste à jetpack Pas du tout. En Death guard tu peux faire des listes polyvalentes, des listes d'infanterie véhiculée, des listes très axé sur les chars, ou au contraire la nuée de Véroleux. Avec ou sans Mortarion. Et demain avec ou sans 50% de démon. Donc non désolé les listes Death guard, depuis la création de l'armée sont au contraire très variées. (Evidemment pas si tu ne prend en compte que les listes compétitivesà un instant T, mais ça c'est exactement pareil pour tous les codex sauf ceux qui sont vraiment pétés. En Thousand sons pareil. Et il n'y a que en World Eater ou ça reste du très très monolithique. Emperor's Children, l'armée n'est pas encore sortie donc on va éviter de se précipiter dans les conjectures. On en reparle dans 2/3 ans, d'ici là il peut y avoir des sorties, des kill teams. Et je rappelle que la majorité des hobbyistes ne jouent même pas tous les mois ! Ben.. pourquoi pas ? Si tu écoutes les vrais fans, ils peuvent te trouver suffisamment d'unité, d'arme et de fluff spécifiques pour "justifier" d'un codex à part. Es-ce raisonnable ? c'est une autre question. Mais je suis d'accord pour dire que Games s'est mise dans une position très casse gueule en sortant des unités spécifiques à 2 chapitres qui auraient très bien pu faire sans. Et depuis des décennies à se demander si cela va être élargi aux autres. Source ? Dak j'ai compris. En fait pour moi ce type de Chevalier devrait faire partie d'une potentielle armée exodite - et non d'une armée en tant que tel. Pas d'accord. Et je vais d'ailleurste dire comment c'est calculé. Games l'affiche noir sur blanc sur son site : Dans 40k tu as 4 factions : - Space marine - Imperium - Chaos - Xenos Du moment qu'on met les SM hors de l'Imperium, on se rend compte que les sorties sont globalement équilibrées entre les 4 factions. Pour l'instant en V10 on a eu : En SM : les sorties du début de version : Scout, Terminators, QG Terminators, Sternguard, Ballistus. Puis chevalier Deathwing, Compagnons Dark Angel, Garde sanguinienne En impérium : Une belle fournée de Dkok avec un peu moins d'une dizaine de kit, Ratling, une KT soeurs de bataille, perso Custode, Admech, Chanoinesse jetpack En Chaos : 2 perso SMC, la grosse sorties Emperor's Children, KT World Eaters. Et on a déjà vu 3 autres kits tout nouveau qui arrive. Et en Xenos : Grosse sorties Eldars, Grosses sorties Tyranides + KT, Tankabusta, kroots, 2 perso Ork, 2 perso Nécrons, KT Votaans, Mandrake. Ca n'est surement pas exaustif, mais oui les sorties sont plutôt bien réparti. Encore une fois en partant du principe que le SM est à part. Donc bon, des factions xenos remise à neuf récemment : les eldars, les nécrons, les tyranides, les votaans, les kroots. Et pourtant quand tu va en boutique, en club, en convention tout le monde et sa mère on une armée Space Marine. Tu as le succès du jeu Space marines. La ruée sur les nouveaux kits. Non vraiment, la soit disante lassitude envers les SM pour moi c'est du fake news. Les Cognats sont des clones fabriqués sur mesure pour remplir un besoin de la communauté par une Intelligence artificielle. Mais je reste d'accord avec ton propos qui est, justement, l'énorme faiblesse des tous les XENOS à 40k. Ils sont trop humain. Si je veux jouer humains, je joue Impérium, SM, Chaos (oui même démons qui sont intimement lié à l'humain dans 40k). Les xenos ne sont malheureusement que des cosplays d'humain dans warhammer. Il n'y a vraiment que les tyranides qui soient vraiment encore totalement "inhumain". Je peux le pardonner aux Eldars et Votaans qui ne sont que des "elfes" et des "nains". Donc des races de fantasy pensé pour être représentaive de qualité et de défaut "humain". Aux Orks aussi parce qu'ils sont très fendards. Et pensé à la base comme une caricature bien punk. Moi si. En fait c'est votre espèce là, les joueurs "qui ne font que du SM ou que du Xenos" que je ne connais pas. Je connais ceux qui ne font qu'une armée, par choix ou limitation. Ceux qui ne veulent jouer que "humain" (SM + Imperium) ou que Chaos. Mais la quasi totalité des hobbyistes que j'ai pu cotoyer avec plusieurs armées touchaient à tout. Source ? Ou pire. Euh what ? On a deux factions Egyptiennes à 40k. Une faction (bien trop) copier/coller de la tradition japonaise. Et avant elle c'était les eldars qui avaient ce rôle. Un régiment russe, un régiment africain. Oui l'occident est sur-représenté. Mais non GW a bel et bien déjà voulu capitaliser sur une armée non occidental. (Et puis c'est sans parlé de la fantasy). Pour moi en résumé : - C'est bien la communauté qui préfère le SM aux autres factions. Et games ne fait que suivre le mouvement. Certes il y a le côté cercle vicieux d'une telle méthode mais qui a ces limites. - Les codex Imperial Fist et autre : c'est toi qui est en train de les fantasmer. Ca n'est pas annoncé, ça ne l'a jamais été, et toutes les rumeurs legits ne vont pas dans ce sens. - Le Xenos a reçu beaucoup d'amour depuis la V8. Et c'est tant mieux. Toujours au doigt mouillé : Je dirais que dans la globalité les femmes ne sont pas du tout attirées par le côté militaire des Space Marines et de la Garde impériale.

Oui mais du coup je pense que le rôle du mec : Bonjour j'interviens juste pour poser des questions auxquels on ne répondra pas. Disons qu'on aura pu s'en passer. Mais au bout d'un moment ça m'a fait rire. Je ne sais pas pouquoi on aurai dit un sketch des inconnus.

Il faut dire qu'on sort d'une grosse sortie Dkok, puis Eldar, puis Emperor's Children. Et on n'est qu'en mars.

Référence de Qualitay Merci pour cette explication, j'ai toujours cru que les armures aussi étaient en Moëlle spectrale. C'est vrai que c'est original de l'eldar en métallique ! Ca ne marche pas toujours. Il y a des endroits où la distinction n'est pas hyper nette ! Merci ça m'a bien aidé

ALors le troisième luron dont c'est la première apparition remporte la palme du "Je ne sers absolument à rien". Juste devant le chiffre de CC des guerriers de feu. A chaque question qu'il a posé c'était "on ne peut pas vous répondre, suivez le warco".

Tu as vu les réactions quand Games sort quelque chose de nouveau ? Les Primaris ? Quand bien même aujourd'hui ils sont massivement accepté, et il ne se trouve plus grand monde pour regretter les firstborns. L'admech, a je me souviens des réactions à la sortie de l'archéoptere ou des pteraxiss. Le style steampunk leonardodavincisiesk meet 40k. Je crains que Games et ces sorties ne soient que la réaction de sa propre communauté (expliquant un chiffre d'affaire en explosion). Et cette communauté, dans son immense majorité : ben elle veut de l'armure énergétique. Et elle va se déchirer dès qu'une nouveauté vraiment neuve sort. Et pour le coup, même si je n'ai pas hurlé à la sortie des Phobos ou Gravis (que j'aime beaucoup). Et bien j'avoue avoir toujours une préférence quand Games priorise la réédition de figurine existante et vieille qu'une nouveauté. A la sortie du CSM j'attendais de nouveaux possédés plus que le maitre des Executions. Là je préfererais largement un nouveau NIghtbringer qu'une Kill team exodite. Alors désolé mais là pas d'accord. La variété est minime certes aux seins des SM ! C'était d'ailleurs tout le débat du topic des légions oubliés. A part les SW et les BT qui sortent vraiment du lot. Mais sur le SMC par contre, on voit que Games différencie vraiment les légions monothéïstes. On est sur plus que de la nuance là (même si évidemment le traitement est disparate entre les 4). Ben tu vois le soucis est là. Et je pense qu'il vient de l'hérésie d'horus. Le fluff des légions SM est juste bien plus développé que celui des Eldars. La Death guard, c'est clairement pas juste "du SMC avec des plagues marines et de la marque de Nurgle". Non. Il y a (quasi toujours) eu bien d'autres différences. Alors que là pour les Eldars : tout ce que tu arrives à nous sortir pour différencier les Vx mondes c'est une unité du codex. Pourquoi sortir un supplément codex alors ? S'il "suffit" de spam les moto-jets pour Saim-Hann on n'a besoin d'aucun codex Saim-Hann. Alors que si Saim-Hann avait bénéficié d'un tier de l'attention d'une légion Space marine : On aurait eu des unités spécifiques (plus que les coureurs mirages). Une véritable façon de faire la guerre se reposant sur plus que "on est rapide et on est à moto". Le Wraithknight - et ces variantes forgeworld - c'est pas ça ? Ca tombe bien. Ca n'est jamais arrivé XD Euh non. Surtout quand tu nous dis plus haut qu'il faut différencier les Ynnaris des Vx mondes. Je/nous serons toujours insatisfait et en attente de quelque chose. Pour l'instant je reste plus dans l'attente d'avoir les armées actuelles refaite avec le niveau de qualité post-V7. Mais c'est un avis perso. Ca sera soit une race xenos déjà connu (Hruds, Exodite). Soit du culte genestealers mais sur autre chose que des humains (Votaans !) Ca pourrait etre si drôle. Ah le gros +1 !

Parce que les campagnes de fin de version ont toujours été dans la timeline. Je te refais le récap : - Fin de V7 Gathering Storm, évidemment dans la time line, c'est même le gros évènement qui débute ladite time line (pas tout à fait vrai, on avait des petits trucs tels que Eldrad qui tente de reveiller l'Yncarne avant mais simplifions) - Fin de V8 Psychic Awakening on est bien dans la time line : c'est pour ça que Biles peut capturer des Custodes (avant ils étaient quasi tous dans le system Sol) ou que les Ynnaris tentent de récupérer leurs dernières épées. Il me semble que les Blood Angels ont leur Primaris dans le bouquin PA qui leur est dédié. Preuve que Indomitus est terminé - Fin V9 Ark of Omens on est à nouveau dans la timeline, malgré le retour en arrière pour ce début de 9ème édition. Puisque l'on repasse après les évènements de la V8 (fin de la croisade Indomitus, battaile de Vigilus etc.) Pour moi il n'y a pas de raison que la campagne de fin de V10 ne respecte pas ce schéma : et ça sera donc l'évènement le plus "récent" de l'univers au moment de sa sortie. Ca permet à Games de faire monter grandement la sauce avec des évènements nouveaux (bon en toute relativité). Voir en sortant des figurines... inattendues (Vasthorr).