SexyTartiflette

Tu n'as pas de maison de Chevalier affiliée à chaque chapitre. En l'occurence les maisonnées canoniques sont divisées en deux. Celles affiliés à l'Admech, et celle à l'Imperium. Une maisonnées affiliée à un chapitre appartiendrait donc à cette deuxième catégorie. Il n'y en a pas parmis les 3/4 que l'on connait. Tu peux t'en créer une de toute pièce. Note par contre que la maison Hawkshrouds (de base une maison très très liés aux autres entités impériales, elle n'arrête pas d'aider tout le monde) a une dette d'honneur envers les SW. Ca vient du codex SW V8 tu peux partir là dessus. Pour les couleurs, si tu part sur du Hawkshrouds je te laisse google tout ça (jaune et noir). Si tu pars sur une maison personnelle : ce que tu veux. Tu peux aussi choisir des Sans-fiefs qui ont élu domicile sur Fenris. On peut jouer un Chevalier avec son armée de space marine selon la règle ci-contre (de l'Index Chevalier impériaux) : Freeblades Freeblades often wander the galaxy, aiding the armies of the Imperium against the xenos and heretics who threaten the Emperor’s realm. If every model in your army has the IMPERIUM keyword, you can include either 1 TITANIC IMPERIAL KNIGHTS model or up to 3 ARMIGER models in your army, even if they do not have the Faction keyword you selected in the Select Army Faction step. None of these models can be your WARLORD, and they cannot be given Enhancements. (Note par contre que tu n'es pas dans la bonne section, ici c'est uniquement pour poster des photos de figurines).

La preuve que non A oui ? Il faudrait que je relise ce passage ça n'est pas le souvenir que j'en ai gardé. Une autre version que j'avais entendu c'était que Fulgrim allait perdre sans se "laisser posséder". Tout cela mérite une relecture ce duel. Et sur ce point je suis parfaitement d'accord. Fulgrim Palatine (Flawless blade, je n'ai pas encore retenu leurs noms français) Lucius La Combat Patrol Et le bouquin sur Fulgrim. (Je t'ai fais les sorties EC globale)

Ce qu'on a déjà. Perso je joue Night Lord, Raven Guard, Choeur Putride, Rose Sacré, Saim-Hann. J'ai systématiquement une optimisation thématique avec ma sous faction. Je ne trouve personnellement absolument aucun intérêt à ce qu'elle soit "spécifique". Si un joueur Imperial fist à envie de se la jouer Discret en Phobos be my guess. D'autant que cela me permet de varier les plaisirs et de sortir du corbeau en armure gravis avec des gros canons, ce qui a toujours son charme on ne va pas se mentir. Quant aux armes spéciales : Lesquels ? Je suis extrêmement content de la simplification des armes à 40k. Je sais que la soit disante variété c'était du pur bullshit. Alors la hache à +1 en force et l'épée à -1 Pa... Ca n'a jamais marché à 40k. Donc oui j'ai mon chainglave de Nostramo. Il magnifique. Mais demander qu'il ait une règle spéciale ? Non, je le joue comme une arme lourde de mélée, ou une arme maudite. Que pourrait-on rajouter comme arme spéciale ? Des bolts corrompus pour les WB ? Il suffit d'un détachement Daemonkin centré sur la possession et les armes démoniaque. On peut transposer ce raisonnement à n'importe quelle légion. Donc à moins de vouloir en faire un codex à part comme les EC (et encore.. de simples figurines suffiraient). On peut très bien tout représenter avec le système de détachement actuel.

Quesque tu entends par "quelques règles" ? Soyons clair, amha le système de détachement est parfait. Et il permet déjà de jouer n'importe quelle sous faction avec des règles thématiques. La seule question à l'avenir c'est de savoir ce qu'il en sera de figurine et/ou de règle spécifique à ces figurines qui seraient spécifiques à une légion/chapitre etc.

En réalité pour la V10, la Battleforce lors de la sortie du codex est la norme. En fait pour être très clair : à ma connaissance, les seules armées qui ont reçu son codex sans battleforce ce sont les Eldars, Nécron, Admech. Alors évidemment les armées avec grosses sorties (Dark Angels, Garde Impériale, Emperor's Children, Tau) ont eu une battleforce avec le codex en avant première et exclusivement composé de nouvelle unité. On ne compte pas non plus les SM/Tyranides qui étaient dans la boite de démarrage de la version. Mais les Soeurs de Bataille, les CSM, les Agents Impériaux, les Orks. J'ai un doute pour le culte. Et il ne s'agit là que d'armée avec une seule sortie. Du coup quand tu additionnes les 2 types de Battleforces, rares sont les armées sortie en V10 sans leur grosse boite. De toute façon on le saura dans une semaine. Alors le système d'un nouvelle ressource s'ajoutant au CP et à l'éventuelle ressource de faction (genre dés de miracle ou pion de souffrance) est évidemment nulle à chier. Maintenant, je dois avouer que l'idée de multiplier les stratagèmes universels est une excellente idée. Et y'a des trucs très interessant dans le lot. Je suis assez fan d'ailleurs de mettre ENFIN de l'importance à un mot clef qui n'est pas Infanterie ou Véhicule. Typiquement un stratagème pour la cavalerie c'est très bien. L'idée d'une réelle charge adverse (qui du coup donne le combat en premier si j'ai bien saisi) est très bonne. C'est une Béta. J'espère qu'ils vont abandonner ce système de double ressource. Et qu'on partirait en V11 sur bien plus de strata universel, et une diminution des stratagèmes par détachement (Genre 3 ou 4, qui serait vraiment thématique sachant qu'on a souvent des strata qui sont un peu commun à tout le monde, genre Fight on Death)

Je ne suis effectivement pas encore allé jusqu'à la fin. Mais pour les EC je suis allé jusqu'au "bout". J'ai lu l'omnibus Fulgrim et je sais qu'on découvre par la suite qu'il a reprit possession de son corps (je le marque ici : " Au final Fulgrim n'est plus possédé"). La finalité reste la même, mais je trouve le chemin pour y parvenir moins subtil et "élégant" dans les bouquins 30k. Et avec le sentiment que Fulgrim se fait plus piéger par une entité démoniaque dont il ignore tout que d'un véritable choix de sa part. A plusieurs moment dans le roman on nous présente l'épée comme l'alpha et l'omega de la trahison de Fulgrim jusqu'à Istvaan. Alors que la corruption des humains, pas du tout abordé dans l'ancien fluff, est mieux faite je trouve. Mais celle du Primarque et des SM j'accroche peu.

Bonsoir Alors je fais un peu de nécromancie de topic, et j'en suis navré. En plus de ça je ne suis pas certains d'être en bonne section (...). Je laisserais les modos juger si ce poste mérite un exterminatus. Je suis en train de peindre de l'Eldar. Et en fait je suis en train de furieusement tombé dans la team "l'armure des eldars c'est un juste-au-corps sur lequel s'articule des plaques de métal xenos réactive". Je n'invente rien, j'ai déjà vu des eldars peints comme ça. Je trouve que ça coupe la monotonie des combinaisons entièrement unicolors. Et ça donne un côté bien plus science fiction qui sied aux eldars je trouve (l'idée m'est revenu en ayant sous les yeux les renflements tactiques postérieurs en combinaison latex moulant d'Eve de Stellar Blade pendant des heures de jeu. On a les inspiration qu'on mérite). Après c'est aussi un truc assez récurrent dans les artworks Eldars. Genre là (absolument pas officiel comme artwork sauf le dernier) Mais même sur les nouvelles figurines, j'ai parfois un petit peu de mal à discerner ce qu'il est logique de peindre en couleur armure (rouge pour moi, c'est du Saim-Hann), ou noir pour la combinaison. Je voulais donc savoir si certains avait tenté cette déviation par rapport au Sacro Saint schéma Eavy metal - ou avait des images d'autres peintres, de préférence avec vue de face et de dos - pour m'aider. (Voilà pourquoi je n'ai pas voulu créer un sujet pour une question aussi con, et que j'ai douté entre le poster en section fluff ou en section modélisme)

Affirmatif. En fait dans le fluff canonique 40k, les Emperor's Children ont été corrompus. Corrompus par Slaanesh et Horus qui ont su dévier leur quête de perfection et favoriser leur tendance à l'orgueil pour les pousser dans les bras de la Déesse de l'Excès. Je te cite ce qu'on trouvait déjà à l'époque sur Taran, et qui a été recopié dans tous les codex SMC (et maintenant EC) depuis : Pour moi ce texte est juste parfait. Tout est dit. Mais voilà, Games va se lancer dans la rédaction de bouquin de l'Hérésie d'Horus. Alors on ne va évidemment pas faire ici le "procès" de cette série. Parce qu'entre la position extremes considèrant qu'ils s'agit d'écrit saints inattaquables. Ou à l'inverse celle qui rejette en bloc sans même l'avoir lu parce que "c'était quand même mieux quand on ne savait rien". Disons que je préfère, comme l'immense majorité, avoir un avis plus nuancé. Il y a de très bonne chose dans l'Hérésie d'Horus (le traitement des Word Bearers qui ne sont plus des méchants nanardesques caricaturaux) est exceptionnel. Ou celui de l'Alpha legion par ou des Whites scars. Et puis il y a vraiment des choses que j'apprécie beaucoup moins. Là dessus chacun se fera son idée. (S'il a toutefois le temps de lire les bouquins ou de les écouter en version audio). Et donc dans ces bouquins, le côté corruption perfide par Horus est totalement mis de côté. En fait les Emperor's Children livrent bataille sur une planète de Xenos voué à Slaanesh (comme personne - à part un peu Horus et Magnus à ce stade - ne connaissent l'existence du Chaos, ils ne le savent pas. La dernière bataille prend place dans un temple à Slaanesh dont les encens, les couleurs, l'orgie qui s'y déroulent, va corrompre les EC qui y rentre. Soit une portion négligeable de la légion. Par contre il y a dans ce temple une épée démoniaque que va prendre Fulgrim. Dans la suite du bouquin c'est bien cette épée qui est entierement responsable de la corruption de Fulgrim qui va se faire posséder petit à petit par un démon de Slaanesh. Tout est tellement centré sur cette épée, qu'Horus n'a absolument besoin de rien faire pour convaincre Fulgrim de trahir. Et que l'Hérésie d'Horus a même fini se terminer brutalement parce que Fulgrim se rend compte de la gravité de la chose, et s'apprête à anéantir par surprise toute la flotte des Sons of Horus... juste avant qu'on lui redonne son épée et là il redevient un toutou bien servile. Le seul côté sympa à ce retcon, c'est quand Fulgrim se rend compte qu'il est allé trop loin au moment de tuer son frère et ami Mains de fer, primarque des Mains de Fer et Commandant du vaisseau Mains de fer doté de Mains de fer. Et qu'il préfère abandonner son âme au démon plutôt que d'affronter la peine immense de devoir l'achever pour sauver sa vie. Mais tu auras compris que je n'apprécie pas du tout cette version de l'histoire. Et comme elle n'apparaissait dans aucun codex 40k, j'étais curieux de voir ce que ça donnerait sur le premier codex EC. Je trouve très bien d'avoir garder l'ancienne version. Ca permet aux gens comme moi de garder "la version ancienne" du fluff. Et sans interdire à ceux qui préfèrent l'histoire de possession démoniaque de garder la version Black Librairy. Au final Fulgrim n'est plus possédés, et la légion est corrompue au dernier degré. Une petite pirouette assez élégante exactement comme l'Empire of the Severed chez les nécrons. Ce qui est amusant c'est que les codex 40k n'ont pas été avare en détail 30k Emperor's children sur d'autre point. La lance Phénix, les épaulières de platines ou encore la relique de la Maraviglia par exemple. (D'ailleurs cette épée, on l'a connaissait déjà avant : c'est l'épée des Laers que porte Lucius à 40k).

Ok c'est interessant, je n'avais pas cette information. J'ai cependant du mal à me dire que d'obcurs sites illégaux de recast arrivent à assurer la production confidentielle de vieillerie qui ne doivent plus interesser qu'une poignée de nostalgique. Et que de l'autre Games abandonne une entrée sur laquelle ils ont du payer des artistes, des sculpteurs, des peintres Eavy metal pour un soucis de moule.. Alors que la production Games est depuis bien longtemps réalisée par fichier 3d (on voit les stries de l'impression 3D sur les modéles Eavy Metal qui doivent bosser sur les prototypes). Mais bon après l'autre explication que j'ai entendu c'était "Karanak va être réservé pour AoS" ce qui n'a pas plus de logique vis à vis des 320 autres figurines de démons qui vont rester commune aux deux jeux. Merci @Ael pour le petit récap BT. Ca montre bien que Games fait bien ce qu'il veut. Et peut très bien décider qu'un chapitre soit subitement suffisamment "spécifique" pour nécessiter un supplément. On pourrait donc très bien voir un jour Games décider que les Salamanders soient suffisamment spécifique pour nécessiter un bouquin à part. Soit exactement ce qui se passe actuellement pour les légions monothéïstes. En V6 encore il n'y avait absolument aucune différence entre Black legion et EC/WE/DG/TS. La seule différence c'était que les unités d'infanterie non rubric étaient interdite en TS il me semble (encore que, on avait le droit aux possédés qui étaient des sorciers TS Possédés) et que pas de psyker en WE. Et une par une, subitement, cela a été "retcon" à leur sortie de codex. La Death guard en fin de V7 c'était "de la Black Legion peinte en vert crasse avec marque de Nurgle pour tout le monde". Et littéralement du jour au lendemain : Finito les motos, les raptors, les havocs, les obliterators, les possédés, les Fiends Death guard (pour beaucoup c'est plus logique avec le fluff). A partir de là difficile de dire qui aura, ou n'aura pas droit, à son propre codex. (Dire que les légions monothéïstes ont plus de différence avec la Black Legion, que la Black Legion avec l'Alpha legion par exemple.. Disons que c'est discutable. Y'en a qui se servent carrément du codex Space Marine pour jouer l'Alpha legion

Tu veux en parler à Karanak peut-être ? Ou à tous les QG SM(C) en jetpack/Moto/Termi. Au maitre de la Ravenwing en Speeder etc. En fait, mise à part la "boutade" (qui fait pas hyper rire) sur Karanak : Games a une très forte tendance à retirer du marché les figurines nécessitant une conversion. Au moins jusqu'à sortir une figurine dédiée (avec le très bon exemple du Seigneur du Chaos à jetpack, qui disparait en V9, pour réapparaitre en V10 avec figurine dédié). Alors il y a quelques petites exceptions : le Maitre des Executions WE ou plus récemment le Sorcier EC (et certains pourront dire : ben justement, aucune conversion n'est obligatoire pour le représenter. On peut éventuellement changer une tête ou une épaulière, mais c'est tout). Je ne suis pas certains que le prix du kit ou son âge fasse partie des critères choisis par Games pour conserver ou non une entrée. (Je pourrais aussi citer tous les véhicules 30k, pourtant très très neuf au moment de leur passage en Legend pour la V10). D'où le fait que ça ne m'étonnerait pas de voir les Helverines chaotiques passer Legends, et, à terme, disparaitre (sauf avec règle maison entre gentlemen wargamers). Après on est pas à l'abris que Games fasse les choses bien. A savoir garder les Helverines dans le codex jusqu'à une éventuelle nouvelle figurine chaotique.

pas de soucis. On moins on évite tout malentendu L'intérêt premier, le plus important aux yeux de games - et c'est clairement pas les derniers rebondissements démoniaque qui vont me donner tord - c'est de donner aux RK une figurine officielle pour le chassis Dominus (je n'ai plus son nom en tête pour la version chaotique, le Tyran ?). Devoir se reposer sur une conversion IK c'est quelques chose de désormais totalement unique au sein de 40k, et qui disparait. D'ailleurs c'est pour ça que mes Dogues n'ont que l'armement des figurines chaotiques. J'ai le pressentiment que ceux qui nécessitent un Helverin loyaliste vont disparaitre. Ce que tu demandes, serait plus logique de notre point de vue. Mais ça demande l'ajout tout simplement d'une nouvelle faction : le Dark mechanicus. Et ça c'est clairement pas pour tout de suite - après avec les ajouts WE/EC on n'est pas à plaindre. Et en attendant Games estime suffisant, j'imagine, le détachement de Noël pour mettre des Cultistes. (Ont-ils tord ?) Alors sans m'avancer sur la justification première qui a mené à. Disons que les BT se sont construit une identité sur le torcharge de cul avec les pages du Saint Codex Astartes. Une organisation d'escouade totalement différentes et intouchée (ou presque) par l'arrivée des Primaris. Bon même là tu pourrais me dire qu'il aurait suffit d'un kit de conversion, de sortir l'escouade de scout SM à la place des sorties BT à mixer avec celle d'Intercessor, et voilà. Sauf que ça n'est pas la politiques de Games (de devoir mixer des boites, Cf le destin tragique de la Deathwatch). Et que vu le succès d'estime des Black templar, sur une logique commerciale il est justement logique qu'ils aient ce traitement de faveur. En dehors des rumeurs de Valrak, moi je trouve qu'il y a un autre très bon indicateurs des sorties Games à venir (ou qui sont venu) : la redondance de kits dans les sites tiers. Il y a toujours eu énormément de bits Black Templar (je suis même certains qu'en terme de kit de conversion/décalco c'est le chapitre Numéro 1 en terme de presence sur les sites non Games). De même il y avait énormément de bitz/Stl Soeur de bataille avant leur sortie. Idem pour les Seigneur Phénix, les Dkoks (surtout en STL eux). Des bitz salamanders 40k, on en a pas tant que ça de dispo. Ca renforme mon septicisme sur un (supplément) codex Salamanders. D'ailleurs les alternatives que je trouve de plus en plus fréquentes dernièrement c'est les démons. Alors très peu de Nurgle, et beaucoup du Slaanesh.

Oui. Ils se sont peut etre dit qu'avec la politique actuelle il allait falloir brosser le public non anglophone dans le sens du poil (blague). C'est très sympa comme accessibilité. J'attends de voir ce que ça donne niveau article (est ce que tous les articles du warfo seront traduits en simultané ?) avant de résilier mon J'aime sur le Facebook anglais.

Je trouve aussi. Et je suis ravi que ça soit celui de ma faction de coeur. Après comme je le disais : difficile de comparer un codex tout neuf, de la Xème édition d'une armée déjà existante. Je n'ai acheté que très peu de codex en V10, mais je pense qu'ils sont tous aussi qualitatif que celui des EC. C'est juste que 100% du fluff de celui des EC est "nouveau", alors qu'on retrouve énormément de copier/coller pour les autres codex. Ajoute que les sorties figurines sont franchement plus appréciés que la dernière "nouvelle" faction, à savoir les WE. On en a déjà débattu. Pour moi, au delà du chiffre brute de nouvelles figurines WE/EC, c'est une question de pertinence des sorties. Les WE n'ont qu'une seule unité de ligne en armure énergétique. Le double kit Octolié/octolié exalté est une blague (c'est un seul kit unique, très sympa, avec options, mais nous vendre ça comme deux unités différentes c'est un peu du foutage de gueule). Les EC ont deux lignes en armure énergétique + deux unités d'élite. Ils ont un Seigneur du chaos (une honte que les WE ne l'ai pas). A l'inverse les WE ont un seigneur du chaos monté.. sans unité de cavalerie. On aurait largement préféré un seigneur du chaos à pied, et réserver celui à Juggernaut pour quand une unité monté arriverait dans le codex. Et les cultistes ça reste de l'annexe à une armée de SMC (assez récente d'ailleurs). Pour moi c'est moins indispensable au lancement d'une armée. Et pour rester dans la comparaison avec l'avant-dernier : les EC n'ont clairement pas l'air d'être Cheaté à fond. Je pense que le codex Votaans en V9 était aussi très bien... mais totalement plombé par l'ignominie qu'était leur puissance. Ce qui a laissé un mauvais gout dans la bouche de tout le monde. Et puis forcément ils ont un peu plus divisé sur leur esthétique "Hard-Fy" (il faut le dire vite, y'a quand même des Tueurs nains torse poil) comparé à ces EC qui reprennent une esthétique bien connu. En tout cas c'est mon interprétation sur pourquoi cette sortie EC à l'air si apprécié par rapport aux deux dernières nouvelles armées de Games. Dans tous les cas on espère que les EC recevront d'autres sorties d'unité teasé dans le codex pour compléter. Et que GW ait prévu plus qu'un simple apothicaire pour les WE dans les années à venir. (Enfin je reviens quand même sur l'effort des détachements. Quand on compare au codex SM ou Eldar où Games a juste paresseusement dit qu'il allait boosté un type d'unité par détachement.. Ici c'est frais, c'est marrant. J'y trouve un vrai effort d'imagination sur les règles, pas encore réfléchi aux différences de puissance).

Désolé si c'est l'impression que ça donne. Mais je ne critique en aucun cas les joueurs DA/BA ou autre (sauf quand les joueurs DA se plaignent d'avoir perdu une entrée en V10 alors qu'ils ont le plus gros roster de figurine du jeu pendant que les nécrons en ont perdu 4 dans une relative indifférence). Je souligne juste le fait que d'avoir donné des unités spécifiques aux BA ou au DA et non aux Salamanders ou au White Scars est une distinction qui ne se fait pas sur des critères de fluffs. Il n'y a donc pas plus ou moins de raisons logique à ce que les Salamanders aient ou n'aient pas un codex dans un futur plus ou moins lointains. La logique est commerciale (ou une question de gout des développeurs). Dans les chapitres connus, les seuls qui sont "obligés" d'avoir des unités spécifiques restent les BT et les SW. Parce que si je dois donner mon avis très subjectif sur la question, il est clair : C'est très bien que les DA/BA aient des unités spécifiques et je voudrais que ça soit le cas de tous les chapitres de la première fondation + BT (voir même des très appréciés tels que Raptors/Carcharodons/Minotaures). Et bien sur que ça soit pareil côté Chaotiques, et Xenos. (Tout en sachant que c'est actuellement utopique de demander une telle masse de nouveauté). Je ne parle que pour le côté modélisme. Côté règle c'est plus discutable de vouloir autant de variété.

Je me répète mais : toutes les entrées pour jouer Dark Angel ou Blood Angel existent déjà dans le codex SMC. Les bloods angels n'ont qu'à peindre leurs vétérans jetpack en doré, intercessor d'assaut noir. Et les Dark angels leurs Terminators classique en blanc et les outriders et speeders en noir. C'est games qui a décidé de faire des unités de terminators, de moto spécifiques. De justifier ça en leur donnant un équipement supérieur mais ça reste de l'artificiel. Et en l'état, je peux aussi décider que les Terminators Salamanders ont besoin d'un équipement spécifique (avec des marteaux ouvragés reliques), et qu'il faut une unité de Pyroclaste avec de meilleurs lances-flammes. La distinction entre ce qui relève seulement d'une "règle spéciale", voir d'un simple encart de fluff et de ce qui nécessite une figurine est parfaitement aléatoire. (Ou plus exactement, s'appuie sur des notions qui ne sont pas le fluff, mais plutôt les envies de l'équipe de création, voir les études marketings de l'équipe de direction). (Je dis ça sans croire du tout à un supplément codex Salamanders) Suite logique. On a eu une fausse armée Chaos Knight pendant 1/2 version uniquement basée sur des conversions d'IK (totalement à l'opposé de la politique actuelle de Games). Puis le chassis classiques, puis les Dogues. Il ne manque donc que le gros format et c'est bon... Bon pour de l'Admech en V11

Il faut finir son mouvement à portée d'engagement pour être engagé.

Enfin, le codex Emperor's Children entre mes mains. M'étant refusé tout spoil je ne l'ai découvert que hier. Il y a certaines pages qui collent déjà mais bon. Et bien mon avis global c'est qu'il est extremement qualitatif. (L'objectivité ne sera pas au rendez vous de ce poste). Enfait les codex de cette V10 sont franchement très bons. Ils sont magnifiques, des artworks exclusifs, des photos toujours plus magnifique (petite mention pour l'effet photoshop représentant un tir sonique, je crois que c'est une première ce genre de chose). Et même une partie pour donner d'idée sur du narratif (même si je préferais la vision des très anciens codex, qui parlaient du narratif en tant que "parties isolées", alors que là c'est forcément en "campagne"). En fait le soucis, c'est que le fluff des autres codex il a déjà été répété milles fois. Et là on est sur du tout "neuf". D'ailleurs pour en dire quelques mots : - Il n'est absolument pas édulcoré. On a toujours le détail des effets d'une arme sonique, ça ne cache pas le fait que les Ec soient d'impitoyables sadistes, mais aussi masochistes. Ca se permet même des descriptions de drogues bien malsaines (genre celle qui t'arrache les yeux à petits feu.. miam). Et même sur le côté sexuel. Alors le codex n'utilise pas de terme cru, mais clairement ça ne passe pas à côté (on a même la description d'une "immense tour de chair turgescente" qui m'a bien fait rire). - On continue de garder sous silence le "macguffin démoniaque avec un niveau de narration de préadolescent" de 30k. Et ça me va très bien ! - On a beaucoup de teasing sur de futurs entrées. Des cultistes, des machines démons (autre que le Fiends). Ca fait plaisir. Bon après il faut aussi se souvenir que le codex DG V8 nous teasait déjà pas mal de trucs toujours pas sortie.. - Les Emperor's Children restent fragmentés. C'est rafraichissant, parce que jusqu'à maintenant on nous a sortie toujours le même Pattern : Oui les TS/DG ne sont plus une légion, mais le retour de Magnus/Mortarion les a réunifiés. Pour surfer sur le succès de 30k. Bon là non, les EC restent des égocentriques orgeuilleux, et Fulgrim est corrompu au dernier degré et n'en a pas grand chose à foutre d'eux. Et comme les WB et les IW n'ont jamais été désunis.. (Après il me semble que les WE sont également restés dans ce délire) - Autant le codex ne reprend pas l'explication merdique de 30k pour la corruption des EC. Mais il va tout de même se servir allégrement dans pas mal de bonne chose de 30k (en gros ce qui est issu des IA et non des romans). On avait déjà chopper la référence (subtile, mais on n'en demande pas plus) sur les Palatines Blades. Le codex rajoute le Maru Skara, la Lame Phoenix. Etonné d'ailleurs de ne voir aucun schéma alternatif pré-hérésie. Alors que c'est clairement LE schéma le plus populaire après le rose bonbons. Et c'est d'ailleurs une critique : Seulement 3 pauvres schémas officiels - le classique en rose, un ost en blanc et un en doré-. Et par la même, très très peu de warbands EC décrites. C'est dommage. Parfois il suffit d'un schéma de couleur alternatif et de 3 lignes de texte pour embraser l'imagination. Voilà. Après un bon point sur l'effort des détachements. Ils sont tous très différents, (ça change de certains codex qui nous refoutent toujours les mêmes types de bonus) et bien fluff. Après je les trouve trop monocentré sur le CaC alors que les EC ont toujours été ultra polyvalent (leur unité iconique c'est tout de même une unité de tir, qui a perdu son Assaut sur ces armes d'ailleurs). Mais j'imagine ça logique vu la disparition intriguantes de quasi toutes figurines de tir du codex. Je ne me prononcerais pas sur les unités présentes/absentes issu du codex SMC. J'attends les EC depuis bien trop longtemps pour être frustré ou pressé. Pour moi les absences (Dreadnought, Predator) sont une excellente nouvelle car signifiant que GW veut plus que faire un codex EC avec 50% de vieille figurine SMC.

Je vois ce que vous voulez dire. Sauf que pour moi Supplément DA/BAetc. impliquent plusieurs figurines exclusives. Ca voudrait dire que les Salamanders "sortent" du codex SM pour se retrouver avec une vague de sortie. Sans quoi le supplément Salamanders ne seraient qu'un supplément de règle, purement dans la ligne de la V9. Exactement comme les Flesh Eater cité par mon VDD, en remplaçant le gros monsieur par content avec son énorme eviscerators par un Vul'kan. Alors après je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans le topic des "légions oubliés". Et je pense que ça peut être possible. Mais si ça arrive pour moi ça n'est pas tout de suite. Et il faut dire que pour l'instant les rumeurs (avec un bon gros degré de fiabilité sur cette V10) parlent de plusieurs perso de chapitre différent, et pas de plusieurs figurines pour un seul chapitre. Mouais alors j'espère que Games ne va pas nous refaire le fiasco de la fin V8/début V9. Et que si la V11 est bien une V10.5 on aura tout de même droit à un repassage en Index.

Oui, tout à fait. Mais Games avait promit qu'ils arrêtaient totalement les suppléments dans leurs lives d'annonce de la V10 vu le tôlé que cela avait provoqué en V9. Et là tu me diras : ça ne sera pas la première fois que Games revient sur une annonce officiel (et tu auras bien raison). Mais pour l'instant, je garde la pièce sur le début de la campagne de fin de V10 (ou pas de fin de V10, mais équivalente à GS/PA/AoO)

Ca n'est en aucun cas une obligation. Si tu prends l'historique des Word Bearers, ils n'ont eu des règles spécifiques qu'en fin de V7 (Traitors Legions), V8 et V9. Je parle là de règles modifiants les figurines pas d'une simple règle d'armée générale. A ma connaissance, pas dans les codex V3, même pas dans le codex V3.5 (où la différence se faisait, iirc, sur la présence de l'apotre et la levé d'une ou deux restrictions dans la compo d'armée). Et pas en V4/V5/V6/V7 pré suppléments. Games déjà sortie une figurine de Seigneur du Chaos Night Lord à jetpack. Qui n'avait aucune règle le différenciant d'un Seigneur du Chaos à Jetpack classique. La figurine du Prince démon de Nurgle avait-elle des règles spécifiques à sa sortie ? (en tout cas elle n'en avait plus avant la sortie du codex Death Guard en V8). La figurine du Terminator World Eater sortie plus récemment n'a aucune règle spécifique (oui je suis excessivement taquin). Donner des règles aux figurines, et des figurines aux règles (références aux options d'armements et d'équipement qui ont tendance à disparaitre si une figurine n'est pas là pour les représenter) c'est une politique récente. Et peut être que cette politique changera. (Je dis bien "peut-être"). Exactement. Mais si on prend un recul ne serait-ce que sur la V9 : Games avait également écouté sa clientèle en proposant encore plus de choix de règles de personnalisation (souvenez vous les personnages avec 2 traits de SdG et 3 reliques grâce aux stratagèmes prégames). Les souhaits (et je dirais même : l'avis de Games sur les souhaits) de la clientèle 40k changent. Pour te donner un élément de réponse : ce n'est que tout récemment que les chars 30k sont inutilisables à 40k. (Pardon : qu'ils sont en legends, ils ont bien des règles mais un avenir incertains pour leur utilisation en V11). Ca fait 3 heures que je vous saoule avec les changements de politiques de Games. En voici un autre. Jusqu'à maintenant Games laissait beaucoup de porosité entre ces jeux. (Le fait que les démons soient jouables à quasi tous les jeux de GW étaient un argument de vente). Et tout à coup, le roster d'AoS se voit amputé d'armées qui seront exclusivement à ToW. Les chars 30k vont rester uniquement sur 30k. On se demande tout récemment ce qu'il va advenir de certains démons (mais pas tous, incompréhensible) sur 40k, sur AoS. Donc changement de politique tout récent. Tout ce qu'on a c'est un article du warhammer community paru en début de V10 qui... n'expliquait absolument pas pourquoi ce changement de politique. Après soyons transparent : pour l'instant tu peux toujours très bien te prendre un Kratos et le jouer avec tes IW à 40k. Par contre tu n'es pas sur que ton investissement en argent et en temps de peinture soit toujours valable en V10. Pas que dans le tien je t'assure. Et c'est très facile à comprendre : la différence de volume de fluff tout simplement. On a quasiment aucun fluff sur les différences entre flotte ruches tyranides. Historiquement les tyranides (comme les nécrons) avaient une aura de mystère que Games chérissaient. Ils n'étaient défini que du point de vue des Magos biologis. Vu que tu n'avais aucune information sur la flotte ruche Behemoth (mis à part : ils sont nombreux, ils bouffent tout et ils s'adaptent.. soit exactement comme Léviathan) -> Tu n'as aucune raison d'avoir l'image d'un guerrier tyranide Behemoth différent d'un guerrier tyranide Leviathan (à part la couleur). Rajoute là dessus le côté hyper adaptatif. Pour moi deux guerriers Hydra sur deux mondes différents auront bien plus de différences entre eux qu'un guerrier Hydra et un guerrier Tiamat sur des mondes aux conditions de bataille identiques. Et après regarde aussi les Eldars. Eux n'ont pas le côté hyperadaptation. Mais les Vaisseaux mondes n'ont pas le fluff hyperdétaillé des SM. Ils se distinguent au mieux par une/deux unités de prédilections : La chasse fantôme pour Iyanden, les bikers pour Saim-Haan. Tout au plus une figurine ou deux spécifiques (type Gardien de choc d'Ulthwee). Pour les SM(C) tu as 42 tonnes de fluff, de romans, tu as tous 30k qui va donner des caractéristiques spécifiques à chaque légion. Voilà pourquoi tu sens plus de différence entre un Intercessor Lourd Imperial Fist/Intercessor lourd Raven Guard, qu'entre un gardien défenseur Alaitoc et un gardien défenseur Iyanden.

Sauf qu'encore une fois : il n'y a que toi qui parle absolument de codex et de règle ^^. L'OP lui parle de "sortie" sans plus de précision. C'est bien pour ça que depuis le début je dis que, dans l'éventualité d'une sortie Word Bearers, tout pourrait se voir : - Un codex à la Emperor's Children quasi full d'entrée spécifique (en réalité pour beaucoup des variants SMC avec des règles totalements différents) - A l'inverse, uniquement des nouvelles figurines. Un "skin" des entrées SMC sans changement de règle (ou très peu). Et entre c'est deux extremes. Tout est possible. Ce que tu crains, ça serait une multiplication des règles différentes indigestes (le premier cas). Mais on est d'accord que dans le second, ça ne te changerais absolument rien ? Tu affronterais un hypothétique WB qui ne serait en fait qu'un mec utilisant un codex SMC avec des figurines spécifiques de WB.. Il n'y a que de bons mais pas d'inconvénient. Et oui actuellement ça n'est pas la politique de Games. Mais tout cela peut changer à chaque changement de version.

Merci, je n'avais jamais vu. Je retires ce que j'ai dis du coup sur les épaulières WB ! Quelle relique. Et je met l'accent sur ton propre terme "aujourd'hui". Parce qu'une seule chose est sur : Ca n'est pas aujourd'hui que GW va sortir un codex WB. C'est possiblement jamais. Mais si ça arrive.. qui sait ce que sera la politique du jeu à ce moment ? Peut-être qu'on sera revenu à une politique avoir moins de règle spéciale. D'où la nuance que je voulais introduire. On pourra très bien avoir un "codex" (ou en tout cas des figurines) sans aucune différence de règle. Et peut-être qu'on aura un jour un codex AdMech qui te permettra de jouer Cadien, Dkok, Catachan sans autre différence que des gammes de figs toutes neuves et une éventuelle règle spéciale d'armée ?

Oh, tu aurais une image ? Ca m'intrigue je ne les ai jamais vu. Non non non. Ce sont des légions universel dans le sens "chaos universel" pour dire qu'elles n'adorent aucune divinité en particulier (même si pour la Black legion c'est plus complexe). Rien à voir avec le fait qu'elles soient universelles. L'Alpha legion se rapproche plus du Culte de la Duplicité Thousand Sons que des Irons Warriors par exemple. C'est bien là le débat. Forcément qu'il existe ce débat. Il y a pas si longtemps le codex SMC c'était 9 légions. Maintenant plus que 5. La question de savoir "est-ce que ça va s'arrêter à 5 ou continuer de diminuer jusqu'à devenir le codex Black Legion" n'est pas dénué de sens. Le souci ? Mais le souci pourquoi ? Pour la densité d'information à connaitre ? Oui très clairement. Encore que ceux qui ont survécu à la V9 peuvent encore se coltiner pas mal d'armée de SMC différente en format V10 XD Pour l'équilibrage ? Oui aussi - une mauvaise langue dira que le jeu n'étant de base pas équilibré et pas voué à l'être.. Rajouter du NL et du WB changera pas forcément la donne. Pour le hobby ? Bâ là ça ne sera un soucis que pour les gérants des lignes de production et de stock ^^. Pour nous ça ne peut être qu'un plus. In fine, le soucis pour nous ne dépendra que du degré de différence entre WB et SMC. Vouloir faire des régles différentes ça n'est une marotte que de la V10. D'ici à ce que les WB sortent (s'ils sortent un jour..) ça pourra avoir changé. Et le "codex WB" rien de plus qu'un skin du codex SMC avec 2 unités spé et 2 perso nommés.

Alors relativisons le propos tout de même. Parce que pendant que Games nous sortait certes, 4 codex monothéïstes, ils ont aussi fait exploser la qualité et la quantité des unités SMC "Chaos universel". Comme dit plus haut : Ok le WB n'a pas d'unité dédié. Mais il a droit à un nouveau et très beau prince démon, cultiste, possédés, maitre de la possession, cultistes possédés etc. On peut répéter l'exercice avec les IW et le Venomcrawler, les Obliterators. Night Lords avec le nouveau Seigneur à jetpack et la Kill team. Parce que 30k est centré sur les Space marines. Et que ton armée de Word Bearers 30 elle va avoir 90% de ces unités communes avec tous les autres SM, loyaliste ou chaotique. Là où 40k propose bien deux gammes différentes. Pour moi oui. D'ailleurs Lorgar avait plus de place en grand ennemi de la V8 que Mortarion. Mais le numero Uno de Games c'est la figurine, le fluff n'arrive qu'après (et le jeu également). Et il leur était plus facile de se concentrer sur des Death guards bien plus différents du SMC. Que des WB qui ont des spécificités.. mais ressemblent plus à du SMC classique il faut le dire. Et ils ont aussi surement du se dire que la DG se vendrait mieux. Haarken était un ancien Night Lords. Pour Vashtorr, mon hypothèse était de vouloir un créé un truc visuellement totalement nouveau. En l'occurence un Semi dieu des machines, là où Perturabo reste un Primarque (mi machine et midémon et re miprimarque derrière certes). Vashtorr reste une inconnu quand au plan derrière après actuellement. Un One-shot avec une place batarde entre le démon et le SMC ? Un ajout très à part définitif du codex SMC ? L'avant gout du Dark Mechanicus ? Il faut reconnaitre qu'il ouvre tout de même plus de porte que Perturabo (oui je sais c'est un comble pour le maitre du Siège). Tu peux retirer le conditionnel. C'est une volonté claire et net de faire en sorte que le SMC ne soit plus le "SM avec des piques". Pour moi on a pas de mise à l'écart. Ca serait trop fantasmer l'ancienne place des légions dans 40K. La vérité c'est qu'un fan d'une légion chaos universel : il n'a jamais eu son bonheur avec Games. Il a toujours du le chercher lui même ! Dans toute l'histoire du jeu, on a eu au mieux, le Haine Dex. Ba quand tu regardes ce Haine Dex il privilégiait déjà grandement les Monothéïstes. C'était eux qui avait le plus d'option. Le NL il avait le droit d'invoquer des Furies et de faire peter la limitation sur les Raptors. L'Emperor's Children il y avait des armes spécifiques sur tous ces tanks et Dreads, un personnage spécifique, pas de limitation sur les Noises marines, des améliorations de chars spécifiques. Et je crois même un domaine de magie particulier. Ensuite plus rien pour personne. Jusqu'à la sortie des TS et le supplément Traitors legions. A ce moment effectivement toutes les légions étaient égales (sauf les TS). Mais il ne s'agissait que de règles, et qui n'ont pas durées très longtemps. Et comme je le disais plus haut : idem chez FW qui n'aura pas donné beaucoup d'amour à ces légions. Donc mise à l'écart oui, mais clairement pas un phénomène nouveau.

En effet. Mais on n'a jamais eu non plus de codex de Salamanders (juste des suppléments) ! Dans tous les cas ça sera une première.