SexyTartiflette

Je trouve aussi. Et je suis ravi que ça soit celui de ma faction de coeur. Après comme je le disais : difficile de comparer un codex tout neuf, de la Xème édition d'une armée déjà existante. Je n'ai acheté que très peu de codex en V10, mais je pense qu'ils sont tous aussi qualitatif que celui des EC. C'est juste que 100% du fluff de celui des EC est "nouveau", alors qu'on retrouve énormément de copier/coller pour les autres codex. Ajoute que les sorties figurines sont franchement plus appréciés que la dernière "nouvelle" faction, à savoir les WE. On en a déjà débattu. Pour moi, au delà du chiffre brute de nouvelles figurines WE/EC, c'est une question de pertinence des sorties. Les WE n'ont qu'une seule unité de ligne en armure énergétique. Le double kit Octolié/octolié exalté est une blague (c'est un seul kit unique, très sympa, avec options, mais nous vendre ça comme deux unités différentes c'est un peu du foutage de gueule). Les EC ont deux lignes en armure énergétique + deux unités d'élite. Ils ont un Seigneur du chaos (une honte que les WE ne l'ai pas). A l'inverse les WE ont un seigneur du chaos monté.. sans unité de cavalerie. On aurait largement préféré un seigneur du chaos à pied, et réserver celui à Juggernaut pour quand une unité monté arriverait dans le codex. Et les cultistes ça reste de l'annexe à une armée de SMC (assez récente d'ailleurs). Pour moi c'est moins indispensable au lancement d'une armée. Et pour rester dans la comparaison avec l'avant-dernier : les EC n'ont clairement pas l'air d'être Cheaté à fond. Je pense que le codex Votaans en V9 était aussi très bien... mais totalement plombé par l'ignominie qu'était leur puissance. Ce qui a laissé un mauvais gout dans la bouche de tout le monde. Et puis forcément ils ont un peu plus divisé sur leur esthétique "Hard-Fy" (il faut le dire vite, y'a quand même des Tueurs nains torse poil) comparé à ces EC qui reprennent une esthétique bien connu. En tout cas c'est mon interprétation sur pourquoi cette sortie EC à l'air si apprécié par rapport aux deux dernières nouvelles armées de Games. Dans tous les cas on espère que les EC recevront d'autres sorties d'unité teasé dans le codex pour compléter. Et que GW ait prévu plus qu'un simple apothicaire pour les WE dans les années à venir. (Enfin je reviens quand même sur l'effort des détachements. Quand on compare au codex SM ou Eldar où Games a juste paresseusement dit qu'il allait boosté un type d'unité par détachement.. Ici c'est frais, c'est marrant. J'y trouve un vrai effort d'imagination sur les règles, pas encore réfléchi aux différences de puissance).

Désolé si c'est l'impression que ça donne. Mais je ne critique en aucun cas les joueurs DA/BA ou autre (sauf quand les joueurs DA se plaignent d'avoir perdu une entrée en V10 alors qu'ils ont le plus gros roster de figurine du jeu pendant que les nécrons en ont perdu 4 dans une relative indifférence). Je souligne juste le fait que d'avoir donné des unités spécifiques aux BA ou au DA et non aux Salamanders ou au White Scars est une distinction qui ne se fait pas sur des critères de fluffs. Il n'y a donc pas plus ou moins de raisons logique à ce que les Salamanders aient ou n'aient pas un codex dans un futur plus ou moins lointains. La logique est commerciale (ou une question de gout des développeurs). Dans les chapitres connus, les seuls qui sont "obligés" d'avoir des unités spécifiques restent les BT et les SW. Parce que si je dois donner mon avis très subjectif sur la question, il est clair : C'est très bien que les DA/BA aient des unités spécifiques et je voudrais que ça soit le cas de tous les chapitres de la première fondation + BT (voir même des très appréciés tels que Raptors/Carcharodons/Minotaures). Et bien sur que ça soit pareil côté Chaotiques, et Xenos. (Tout en sachant que c'est actuellement utopique de demander une telle masse de nouveauté). Je ne parle que pour le côté modélisme. Côté règle c'est plus discutable de vouloir autant de variété.

Je me répète mais : toutes les entrées pour jouer Dark Angel ou Blood Angel existent déjà dans le codex SMC. Les bloods angels n'ont qu'à peindre leurs vétérans jetpack en doré, intercessor d'assaut noir. Et les Dark angels leurs Terminators classique en blanc et les outriders et speeders en noir. C'est games qui a décidé de faire des unités de terminators, de moto spécifiques. De justifier ça en leur donnant un équipement supérieur mais ça reste de l'artificiel. Et en l'état, je peux aussi décider que les Terminators Salamanders ont besoin d'un équipement spécifique (avec des marteaux ouvragés reliques), et qu'il faut une unité de Pyroclaste avec de meilleurs lances-flammes. La distinction entre ce qui relève seulement d'une "règle spéciale", voir d'un simple encart de fluff et de ce qui nécessite une figurine est parfaitement aléatoire. (Ou plus exactement, s'appuie sur des notions qui ne sont pas le fluff, mais plutôt les envies de l'équipe de création, voir les études marketings de l'équipe de direction). (Je dis ça sans croire du tout à un supplément codex Salamanders) Suite logique. On a eu une fausse armée Chaos Knight pendant 1/2 version uniquement basée sur des conversions d'IK (totalement à l'opposé de la politique actuelle de Games). Puis le chassis classiques, puis les Dogues. Il ne manque donc que le gros format et c'est bon... Bon pour de l'Admech en V11

Il faut finir son mouvement à portée d'engagement pour être engagé.

Enfin, le codex Emperor's Children entre mes mains. M'étant refusé tout spoil je ne l'ai découvert que hier. Il y a certaines pages qui collent déjà mais bon. Et bien mon avis global c'est qu'il est extremement qualitatif. (L'objectivité ne sera pas au rendez vous de ce poste). Enfait les codex de cette V10 sont franchement très bons. Ils sont magnifiques, des artworks exclusifs, des photos toujours plus magnifique (petite mention pour l'effet photoshop représentant un tir sonique, je crois que c'est une première ce genre de chose). Et même une partie pour donner d'idée sur du narratif (même si je préferais la vision des très anciens codex, qui parlaient du narratif en tant que "parties isolées", alors que là c'est forcément en "campagne"). En fait le soucis, c'est que le fluff des autres codex il a déjà été répété milles fois. Et là on est sur du tout "neuf". D'ailleurs pour en dire quelques mots : - Il n'est absolument pas édulcoré. On a toujours le détail des effets d'une arme sonique, ça ne cache pas le fait que les Ec soient d'impitoyables sadistes, mais aussi masochistes. Ca se permet même des descriptions de drogues bien malsaines (genre celle qui t'arrache les yeux à petits feu.. miam). Et même sur le côté sexuel. Alors le codex n'utilise pas de terme cru, mais clairement ça ne passe pas à côté (on a même la description d'une "immense tour de chair turgescente" qui m'a bien fait rire). - On continue de garder sous silence le "macguffin démoniaque avec un niveau de narration de préadolescent" de 30k. Et ça me va très bien ! - On a beaucoup de teasing sur de futurs entrées. Des cultistes, des machines démons (autre que le Fiends). Ca fait plaisir. Bon après il faut aussi se souvenir que le codex DG V8 nous teasait déjà pas mal de trucs toujours pas sortie.. - Les Emperor's Children restent fragmentés. C'est rafraichissant, parce que jusqu'à maintenant on nous a sortie toujours le même Pattern : Oui les TS/DG ne sont plus une légion, mais le retour de Magnus/Mortarion les a réunifiés. Pour surfer sur le succès de 30k. Bon là non, les EC restent des égocentriques orgeuilleux, et Fulgrim est corrompu au dernier degré et n'en a pas grand chose à foutre d'eux. Et comme les WB et les IW n'ont jamais été désunis.. (Après il me semble que les WE sont également restés dans ce délire) - Autant le codex ne reprend pas l'explication merdique de 30k pour la corruption des EC. Mais il va tout de même se servir allégrement dans pas mal de bonne chose de 30k (en gros ce qui est issu des IA et non des romans). On avait déjà chopper la référence (subtile, mais on n'en demande pas plus) sur les Palatines Blades. Le codex rajoute le Maru Skara, la Lame Phoenix. Etonné d'ailleurs de ne voir aucun schéma alternatif pré-hérésie. Alors que c'est clairement LE schéma le plus populaire après le rose bonbons. Et c'est d'ailleurs une critique : Seulement 3 pauvres schémas officiels - le classique en rose, un ost en blanc et un en doré-. Et par la même, très très peu de warbands EC décrites. C'est dommage. Parfois il suffit d'un schéma de couleur alternatif et de 3 lignes de texte pour embraser l'imagination. Voilà. Après un bon point sur l'effort des détachements. Ils sont tous très différents, (ça change de certains codex qui nous refoutent toujours les mêmes types de bonus) et bien fluff. Après je les trouve trop monocentré sur le CaC alors que les EC ont toujours été ultra polyvalent (leur unité iconique c'est tout de même une unité de tir, qui a perdu son Assaut sur ces armes d'ailleurs). Mais j'imagine ça logique vu la disparition intriguantes de quasi toutes figurines de tir du codex. Je ne me prononcerais pas sur les unités présentes/absentes issu du codex SMC. J'attends les EC depuis bien trop longtemps pour être frustré ou pressé. Pour moi les absences (Dreadnought, Predator) sont une excellente nouvelle car signifiant que GW veut plus que faire un codex EC avec 50% de vieille figurine SMC.

Je vois ce que vous voulez dire. Sauf que pour moi Supplément DA/BAetc. impliquent plusieurs figurines exclusives. Ca voudrait dire que les Salamanders "sortent" du codex SM pour se retrouver avec une vague de sortie. Sans quoi le supplément Salamanders ne seraient qu'un supplément de règle, purement dans la ligne de la V9. Exactement comme les Flesh Eater cité par mon VDD, en remplaçant le gros monsieur par content avec son énorme eviscerators par un Vul'kan. Alors après je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans le topic des "légions oubliés". Et je pense que ça peut être possible. Mais si ça arrive pour moi ça n'est pas tout de suite. Et il faut dire que pour l'instant les rumeurs (avec un bon gros degré de fiabilité sur cette V10) parlent de plusieurs perso de chapitre différent, et pas de plusieurs figurines pour un seul chapitre. Mouais alors j'espère que Games ne va pas nous refaire le fiasco de la fin V8/début V9. Et que si la V11 est bien une V10.5 on aura tout de même droit à un repassage en Index.

Oui, tout à fait. Mais Games avait promit qu'ils arrêtaient totalement les suppléments dans leurs lives d'annonce de la V10 vu le tôlé que cela avait provoqué en V9. Et là tu me diras : ça ne sera pas la première fois que Games revient sur une annonce officiel (et tu auras bien raison). Mais pour l'instant, je garde la pièce sur le début de la campagne de fin de V10 (ou pas de fin de V10, mais équivalente à GS/PA/AoO)

Ca n'est en aucun cas une obligation. Si tu prends l'historique des Word Bearers, ils n'ont eu des règles spécifiques qu'en fin de V7 (Traitors Legions), V8 et V9. Je parle là de règles modifiants les figurines pas d'une simple règle d'armée générale. A ma connaissance, pas dans les codex V3, même pas dans le codex V3.5 (où la différence se faisait, iirc, sur la présence de l'apotre et la levé d'une ou deux restrictions dans la compo d'armée). Et pas en V4/V5/V6/V7 pré suppléments. Games déjà sortie une figurine de Seigneur du Chaos Night Lord à jetpack. Qui n'avait aucune règle le différenciant d'un Seigneur du Chaos à Jetpack classique. La figurine du Prince démon de Nurgle avait-elle des règles spécifiques à sa sortie ? (en tout cas elle n'en avait plus avant la sortie du codex Death Guard en V8). La figurine du Terminator World Eater sortie plus récemment n'a aucune règle spécifique (oui je suis excessivement taquin). Donner des règles aux figurines, et des figurines aux règles (références aux options d'armements et d'équipement qui ont tendance à disparaitre si une figurine n'est pas là pour les représenter) c'est une politique récente. Et peut être que cette politique changera. (Je dis bien "peut-être"). Exactement. Mais si on prend un recul ne serait-ce que sur la V9 : Games avait également écouté sa clientèle en proposant encore plus de choix de règles de personnalisation (souvenez vous les personnages avec 2 traits de SdG et 3 reliques grâce aux stratagèmes prégames). Les souhaits (et je dirais même : l'avis de Games sur les souhaits) de la clientèle 40k changent. Pour te donner un élément de réponse : ce n'est que tout récemment que les chars 30k sont inutilisables à 40k. (Pardon : qu'ils sont en legends, ils ont bien des règles mais un avenir incertains pour leur utilisation en V11). Ca fait 3 heures que je vous saoule avec les changements de politiques de Games. En voici un autre. Jusqu'à maintenant Games laissait beaucoup de porosité entre ces jeux. (Le fait que les démons soient jouables à quasi tous les jeux de GW étaient un argument de vente). Et tout à coup, le roster d'AoS se voit amputé d'armées qui seront exclusivement à ToW. Les chars 30k vont rester uniquement sur 30k. On se demande tout récemment ce qu'il va advenir de certains démons (mais pas tous, incompréhensible) sur 40k, sur AoS. Donc changement de politique tout récent. Tout ce qu'on a c'est un article du warhammer community paru en début de V10 qui... n'expliquait absolument pas pourquoi ce changement de politique. Après soyons transparent : pour l'instant tu peux toujours très bien te prendre un Kratos et le jouer avec tes IW à 40k. Par contre tu n'es pas sur que ton investissement en argent et en temps de peinture soit toujours valable en V10. Pas que dans le tien je t'assure. Et c'est très facile à comprendre : la différence de volume de fluff tout simplement. On a quasiment aucun fluff sur les différences entre flotte ruches tyranides. Historiquement les tyranides (comme les nécrons) avaient une aura de mystère que Games chérissaient. Ils n'étaient défini que du point de vue des Magos biologis. Vu que tu n'avais aucune information sur la flotte ruche Behemoth (mis à part : ils sont nombreux, ils bouffent tout et ils s'adaptent.. soit exactement comme Léviathan) -> Tu n'as aucune raison d'avoir l'image d'un guerrier tyranide Behemoth différent d'un guerrier tyranide Leviathan (à part la couleur). Rajoute là dessus le côté hyper adaptatif. Pour moi deux guerriers Hydra sur deux mondes différents auront bien plus de différences entre eux qu'un guerrier Hydra et un guerrier Tiamat sur des mondes aux conditions de bataille identiques. Et après regarde aussi les Eldars. Eux n'ont pas le côté hyperadaptation. Mais les Vaisseaux mondes n'ont pas le fluff hyperdétaillé des SM. Ils se distinguent au mieux par une/deux unités de prédilections : La chasse fantôme pour Iyanden, les bikers pour Saim-Haan. Tout au plus une figurine ou deux spécifiques (type Gardien de choc d'Ulthwee). Pour les SM(C) tu as 42 tonnes de fluff, de romans, tu as tous 30k qui va donner des caractéristiques spécifiques à chaque légion. Voilà pourquoi tu sens plus de différence entre un Intercessor Lourd Imperial Fist/Intercessor lourd Raven Guard, qu'entre un gardien défenseur Alaitoc et un gardien défenseur Iyanden.

Sauf qu'encore une fois : il n'y a que toi qui parle absolument de codex et de règle ^^. L'OP lui parle de "sortie" sans plus de précision. C'est bien pour ça que depuis le début je dis que, dans l'éventualité d'une sortie Word Bearers, tout pourrait se voir : - Un codex à la Emperor's Children quasi full d'entrée spécifique (en réalité pour beaucoup des variants SMC avec des règles totalements différents) - A l'inverse, uniquement des nouvelles figurines. Un "skin" des entrées SMC sans changement de règle (ou très peu). Et entre c'est deux extremes. Tout est possible. Ce que tu crains, ça serait une multiplication des règles différentes indigestes (le premier cas). Mais on est d'accord que dans le second, ça ne te changerais absolument rien ? Tu affronterais un hypothétique WB qui ne serait en fait qu'un mec utilisant un codex SMC avec des figurines spécifiques de WB.. Il n'y a que de bons mais pas d'inconvénient. Et oui actuellement ça n'est pas la politique de Games. Mais tout cela peut changer à chaque changement de version.

Merci, je n'avais jamais vu. Je retires ce que j'ai dis du coup sur les épaulières WB ! Quelle relique. Et je met l'accent sur ton propre terme "aujourd'hui". Parce qu'une seule chose est sur : Ca n'est pas aujourd'hui que GW va sortir un codex WB. C'est possiblement jamais. Mais si ça arrive.. qui sait ce que sera la politique du jeu à ce moment ? Peut-être qu'on sera revenu à une politique avoir moins de règle spéciale. D'où la nuance que je voulais introduire. On pourra très bien avoir un "codex" (ou en tout cas des figurines) sans aucune différence de règle. Et peut-être qu'on aura un jour un codex AdMech qui te permettra de jouer Cadien, Dkok, Catachan sans autre différence que des gammes de figs toutes neuves et une éventuelle règle spéciale d'armée ?

Oh, tu aurais une image ? Ca m'intrigue je ne les ai jamais vu. Non non non. Ce sont des légions universel dans le sens "chaos universel" pour dire qu'elles n'adorent aucune divinité en particulier (même si pour la Black legion c'est plus complexe). Rien à voir avec le fait qu'elles soient universelles. L'Alpha legion se rapproche plus du Culte de la Duplicité Thousand Sons que des Irons Warriors par exemple. C'est bien là le débat. Forcément qu'il existe ce débat. Il y a pas si longtemps le codex SMC c'était 9 légions. Maintenant plus que 5. La question de savoir "est-ce que ça va s'arrêter à 5 ou continuer de diminuer jusqu'à devenir le codex Black Legion" n'est pas dénué de sens. Le souci ? Mais le souci pourquoi ? Pour la densité d'information à connaitre ? Oui très clairement. Encore que ceux qui ont survécu à la V9 peuvent encore se coltiner pas mal d'armée de SMC différente en format V10 XD Pour l'équilibrage ? Oui aussi - une mauvaise langue dira que le jeu n'étant de base pas équilibré et pas voué à l'être.. Rajouter du NL et du WB changera pas forcément la donne. Pour le hobby ? Bâ là ça ne sera un soucis que pour les gérants des lignes de production et de stock ^^. Pour nous ça ne peut être qu'un plus. In fine, le soucis pour nous ne dépendra que du degré de différence entre WB et SMC. Vouloir faire des régles différentes ça n'est une marotte que de la V10. D'ici à ce que les WB sortent (s'ils sortent un jour..) ça pourra avoir changé. Et le "codex WB" rien de plus qu'un skin du codex SMC avec 2 unités spé et 2 perso nommés.

Alors relativisons le propos tout de même. Parce que pendant que Games nous sortait certes, 4 codex monothéïstes, ils ont aussi fait exploser la qualité et la quantité des unités SMC "Chaos universel". Comme dit plus haut : Ok le WB n'a pas d'unité dédié. Mais il a droit à un nouveau et très beau prince démon, cultiste, possédés, maitre de la possession, cultistes possédés etc. On peut répéter l'exercice avec les IW et le Venomcrawler, les Obliterators. Night Lords avec le nouveau Seigneur à jetpack et la Kill team. Parce que 30k est centré sur les Space marines. Et que ton armée de Word Bearers 30 elle va avoir 90% de ces unités communes avec tous les autres SM, loyaliste ou chaotique. Là où 40k propose bien deux gammes différentes. Pour moi oui. D'ailleurs Lorgar avait plus de place en grand ennemi de la V8 que Mortarion. Mais le numero Uno de Games c'est la figurine, le fluff n'arrive qu'après (et le jeu également). Et il leur était plus facile de se concentrer sur des Death guards bien plus différents du SMC. Que des WB qui ont des spécificités.. mais ressemblent plus à du SMC classique il faut le dire. Et ils ont aussi surement du se dire que la DG se vendrait mieux. Haarken était un ancien Night Lords. Pour Vashtorr, mon hypothèse était de vouloir un créé un truc visuellement totalement nouveau. En l'occurence un Semi dieu des machines, là où Perturabo reste un Primarque (mi machine et midémon et re miprimarque derrière certes). Vashtorr reste une inconnu quand au plan derrière après actuellement. Un One-shot avec une place batarde entre le démon et le SMC ? Un ajout très à part définitif du codex SMC ? L'avant gout du Dark Mechanicus ? Il faut reconnaitre qu'il ouvre tout de même plus de porte que Perturabo (oui je sais c'est un comble pour le maitre du Siège). Tu peux retirer le conditionnel. C'est une volonté claire et net de faire en sorte que le SMC ne soit plus le "SM avec des piques". Pour moi on a pas de mise à l'écart. Ca serait trop fantasmer l'ancienne place des légions dans 40K. La vérité c'est qu'un fan d'une légion chaos universel : il n'a jamais eu son bonheur avec Games. Il a toujours du le chercher lui même ! Dans toute l'histoire du jeu, on a eu au mieux, le Haine Dex. Ba quand tu regardes ce Haine Dex il privilégiait déjà grandement les Monothéïstes. C'était eux qui avait le plus d'option. Le NL il avait le droit d'invoquer des Furies et de faire peter la limitation sur les Raptors. L'Emperor's Children il y avait des armes spécifiques sur tous ces tanks et Dreads, un personnage spécifique, pas de limitation sur les Noises marines, des améliorations de chars spécifiques. Et je crois même un domaine de magie particulier. Ensuite plus rien pour personne. Jusqu'à la sortie des TS et le supplément Traitors legions. A ce moment effectivement toutes les légions étaient égales (sauf les TS). Mais il ne s'agissait que de règles, et qui n'ont pas durées très longtemps. Et comme je le disais plus haut : idem chez FW qui n'aura pas donné beaucoup d'amour à ces légions. Donc mise à l'écart oui, mais clairement pas un phénomène nouveau.

En effet. Mais on n'a jamais eu non plus de codex de Salamanders (juste des suppléments) ! Dans tous les cas ça sera une première.

Je ne sais pas. Ca reste une théorie et j'avoue que je suis impatient d'arriver au moment où on aura la réponse. En gros la question c'est de savoir si le Primaris et tout ce qui est sortie depuis c'est le top moumouthe selon Games et que ceux ci ne voudront plus refaire mais uniquement "crééer" (ou pas). Faux, les Word bearers ont juste eu droit à une figurine : l'Apotre noire (inutialement il leur était exclusif). Et encore.. je sais que l'Apotre noir est arrivé avec le Haine dex, mais si ça se trouve la figurine est arrivée alors qu'il s'était déjà répandu dans toutes les légions chaotiques. Je crois cependant qu'elle est sortie à peu près au même moment que le Maitre des Forges IW ou le Seigneur du Chaos Jetpack Night Lords. Il n'y a jamais eu de kit de conversion. Plus exactement : les portes de Rhino/LR c'était Forgeworld, pas Games. Et les épaulières/tête c'était aussi Forgeworld, mais pour 30k. De mémoire les WB n'ont même pas eu de Dreadnought dédié (sauf à compter le Mhara Gal 30k) par FW contrairement à d'autres légions (BL, TS, WE, EC etc.) Et par contre la porte du Forgeworld (historiquement ils auront fait beaucoup dans la diversité des gammes 40k : Dkok, figurines spécifiques à des chapitres/légions, Minotaures etc.) pur avoir ces "légions un peu oubliées" elle semble définitivement fermée.

Souvenirs souvenirs : Donc oui les bouquins de Campagnes peuvent bien être annoncé par une roadmap. Et pour rappel Ark of Omens avait eu droit à un énorme teasing (assez bien foutu il faut le dire). Avec des vidéos youtubes de cartes du Tarot impérial etc. Ne confonds pas les petits suppléments de Campagne qui sorte pendant une version (Leviathan/Pariah/Sangus) avec LA campagne narrative de fin de version. Elle est autrement plus ambitieuses en terme de narration (calmons nous, j'ai juste dis ambitieux) et surtout en figurines. Et ce genre de campagne est déjà apparu en road map. Pour moi l'hypothèse reste plus probable qu'un codex Salamanders. Et décide donc de revenir au schéma de base des salamanders : Jaunes avec des taches de.. salamandre.

Oui mais est-ce que tu raisonnes comme il faut ? Comme je le disais dans un autre topic : Games s'est lancé dans une très vaste, très ambitieux et (Il faut le dire !) très réussi campagne de renouvellement de sa gamme de figurine avec la V8. Depuis la V8, on a eu une refonte des Space Marines, des Spaces Marines du Chaos, Soeurs de Bataille, Garde impériale, Eldar, Nécrons, Tyranides, Chevaliers chaotique etc etc. Il en reste encore un peu. Un peu de figurine à refaire dans ces armées (logique, Games s'en garde sous le coude). Et encore quelques rares armées à renouveller (Chevaliers Gris par exemple). Mais après ? Games ne s'arretera jamais de faire des sorties, ou alors juste avant de fermer définitivement. Ils pourront toujours refaire les armées de V7 (Admech, Custodes, Thousand Sons). Mais on peut aussi envisager de poursuivre la voie des factions "annexes" tel que les Word Bearers. Le SMC de base représente parfaitement le WB.. Hmm pas parfaitement. Suffisamment en tout cas. Mais maintenant regarde le Space Marine de base : il représentait pourtant parfaitement le Dark Angel. Et on pouvait très bien jouer de la Deathwing et de la Ravenwings avec les figurines de bases (éventuellement converti comme tu le fais pour tes WB) sans avoir besoin de figurine spécifique. Mais comme ce chapitre a particulièrement inspiré un membre ou deux du studio, qu'il en est devenu populaire auprès des joueurs.. Il a eu droit à des figurines spécifiques. Tout ça pour dire que ce qui compte : c'est la figurine d'abord. Les ventes que cela peut engendrer. Sortir du Word Bearer dans les années à venir. Avec les légionnaires spécifiques beaucoup plus mutée et avec des armures gravés de symboles colchiciens. Des "supers possédés" de la même manière que le DA a ces "super moto" ou ces "super termi" etc. C'est envisageable. Mais ce qui est sur c'est que si ça arrive, c'est clairement pas pour tout de suite. Ah merci pour le rappel. Le -1 d'Init effectivement j'avais oublié.

Alors attention. Déjà l'image fait plus que penser : il s'agit littéralement d'un artwork officiel Salamanders, aucun doute là dessus. Par contre il n'a pour l'instant jamais été question d'un codex Salamanders. Mais bien d'une deuxième fournée de personnage pour les chapitres Sm "codex" DONT un Salamanders. Avec également des rumeurs sur un supplément de campagne pour Armagueddon qui pourrait faire le lien (toujours rumeurs) avec une V11 centrée sur un retour des Ork sur la planète. Tout ça pour dire que cette image dans la roadmap a déjà une explication tout à fait convenable d'après les rumeurs que l'on connait, sans nécessairement aller jusqu'au codex Salamanders. Parce que là ça impliquerait plusieurs unités spécifiques Salamanders, et au moins un supplément codex avec X détachements spécifiques. Alors c'est un débat qui va revenir de plus en plus souvent (est-ce que Games va continuer de développer des sous factions en terme de figurine, comme les 4 légions monothéïstes, les corsaires eldars ou les régiments de l'astra tel la Dkok). Mais de là à dire que c'est pour cet été..

C'est hyper étonnant ce revirement sur les Démons. Déjà les chariots de Slaanesh, je n'arrive pas à m'enlever l'idée que c'est pour une refonte prochaine. Je ne vois aucune autre raison logique de les mettre en legend alors que ceux de Tzeentch restent présent. Autant en terme de design, que de fonction sur table. Karanak qui part en Legend alors qu'il est tout juste refait (mais qui apparait bien sur la photo illustrant l'article, on a laissé Killian le stagiaire sans surveillance chez Games). C'est gros changement de politique. Alors qu'au moment de la scission CSM/Démon et depuis : c'était un argument de vente, une même armée pour tous les jeux Games (ou presque). Je ne sais pas trop où va Games avec les démons. En fait j'espère surtout qu'ils le savent eux même. C'est une première (ou plutôt une troisième, les 2 KoS nommé.es jumelles de Slaanesh n'étaient pas sur 40k). Pourquoi Karanak et pas le Masque ? Pourquoi les chariots de Slaanesh et pas les mouches de Nurgle ou les chariots de Tzeentch ?

Non pas forcément. Tu as énormément de kits d'upgrades qui ne donnent pas de nouvelles unités. Tout au plus des options d'équipement pour les légionnaires SMC, je crois pas grand chose pour les Phobos SM, ou les guerriers Drukhari.

Je n'en ai pas parlé ? En tout cas je l'ai pensè très fort ^^ Alors il me semble que tu avais aussi un -1 mouvement et un +1 endurance pour representer les natifs du monde à haute gravité de Nocturne. Après les BT aussi ont des limitations, il y a toute une classe de personnage qui leur est interdit. Mais comme tu dis les BT ont eu plus de suivi par la suite, plus d'unité spécifique. Et je persiste à dire que ce sont bien les unités/perso spécifiques qui font perdurer le chapitre dans le temps comme "non codex" comme tu le dis bien avec l'exemple des Salamanders. Parce que l'organisation du chapitre OSEF. Comme je disais : on pourrais très bien faire du Dark Angel avec le codex Space marine. Tu peins tes Termi en blanc, tes outriders en noir et roulez jeunesse. C'est par la présente d'une chié de personnage nommé et de version alternative du Terminators, speeders et motos que repose la codex Dark Angel. Dans l'absolue, tu pourrais faire exactement la même chose avec le Salamanders : 5 perso spé, les pyroclastes en variante Infernus d'élite. Les Firedrakes en terminators spécifique, pourquoi pas de l'aggresssor spécifque, un kit pour mettre du LF/Fuseur sur les chars. Je pense aussi. Surtout qu'il suffit de piocher dans 30k, et Games nous a bien montré récemment la porosité des deux univers dans ces créations de figurines (logique, c'est le même univers). La bombarde 30k, les Termi DG, les suspicions d'Automate TS, les palatines blades EC.

Petite correction : - Pour les Salamanders, il pourrait ne s'agir que d'un perso Salamanders, qui viendra avec un perso IH, un perso RG, un perso WS etc. - Pour les chapitres qui trustent : ben pas tant que ça. Si je prends mes 2 préférés dans les chapitres "qui n'ont pas de codex" : La Raven Guard était sur Cadia, était dans Psychic Awakening, était dans Léviathan. Les nights Lords étaient sur Cadia, étaient sur Vigilus, étaient sur Sangus (avec même de magnifiques nouvelles illustrations contre des SdB), étaient dans Psychic Awakening.

Sache que la réponse à ta question est impossible. Mais on va déjà essayer de te tirer un peu les choses aux claires. Tu confonds le fluff, et l'aspect figurine. L'aspect même commercial dirais-je. Petit historique : Pourquoi il y a t-il des légions/chapitres SM/C séparés des autres ? (Pour essayer de ne pas trop être confus, quand je dis codex, je parle du bouquin que tu achètes avec tes petits sous dans un magasins. Et quand je dis codex, je parle du Codex Astartes dans l'univers du jeu). Commençons par les loyalistes : Il n'y a aucune raison fluffique pour que les BA/SW/DA/BT soient séparés du codex SM. Alors on entends souvent l'excuse du "ça ne sont pas des chapitres codex". C'est faux. Les BA sont un chapitre codex (c'est marqué partout : 10 compagnies, la 1ère de vétérans, la 10ème de scout - et maintenant de Vanguard - et entre les deux 8 compagnies organisées exactement comme le dit le Codex). Leurs seules différences c'est d'avoir la compagnie de la mort (qui est très bien planquée pour éviter des déboires inquisitoriaux). Les DA eux ne sont pas codex. Passons sur le fait qu'ils bossent encore en légion avec leurs chapitres successeurs (le plus gros fuck qu'on puisse faire au codex, n'en déplaisent aux SW). Ils ont une 2ème compagnie exclusivement d'attaque rapide. Est-ce que ça justifie d'avoir un codex/supplément à part ? Non. Je suis sur qu'à ce petit jeu les Whites Scars font pire. Les Salamanders ne sont pas du tout codex : Ils ont 7 compagnies. Et sont un très bon contre exemple. Du coup on a du chapitres codex qui n'est pas dans le codex SM. Et du chapitre non codex qui est dans le codex. C'est quoi la logique ? Et bien la logique ce sont les ventes tout simplement. Et souvent un game designer de Games Workshop avec un amour prononcé pour un chapitre. Prenons l'exemple des Black Templars par exemple. A la base les Black Templars c'est un chapitre personnalisé. Il va rencontrer un succès si fort auprès du public qu'il va devenir un chapitre canon, puis avec son propre codex et sa propre organisation, ces propres figurines. Non parce que en vrai, tu as les Space Wolfes et les Blacks templars qui "nécessitent" un codex spécifique. Les DA, les BA, tu peux les représenter avec le codex Space marine tout simplement. Et la chié de figurine et personnage spéciaux ? Et bien justement. Nous avons des chapitres qui ont eu une gros succès auprès du public, et donc Games a voulu les différencier en mettant des unités spécifiques. Naturellement cela attire plus de joueur ce qui augmente encore la popularité, donc plus de figurine etc. Mais si tu regardes l'Hérésie d'Horus : on voit 9 légions, toutes avec leurs spécificité, leurs unités spéciales -et bizarrement toute à peu près égale en popularité. Les Dark Angels ont deux Speeders spéciaux, justifié par leur statut de 1ère légion donc avec énormément d'armes reliques. Et bien la Raven Guard a aussi un Speeder spécial (le Murmure-griffe) : donde esta ? Tu vois donc où je veux en venir : La raison pour laquelle BT/SW/DA/BA ont des codex/suppléments spécifiques, elle n'est pas forcément fluff. Et elle surtout dû à leur popularité (mais ces chapitres sont-ils populaires donc ils ont des figs spécifiques, ou ils ont des figs spécifiques dont ils sont plus populaires ? Vous avez 3 heures). A-t-on des chances de voir venir un supplément codex Raven Guard ? (un vrai, pas comme en V8). Et bien je pense que oui, clairement. Tu rajoutes 2 speeders, 1 unités d'élite à Jetpack, quelques personnages, une escouade marqué par le Sable, leurs Terminators spécifiques - les Liberators- et voilà. Si Games pense que ça se vendra, il le fera. Après il faut mettre ça en opposition avec le fait que les lignes de production ne sont pas infinis, ni les stocks. Ca se vendra oui, mais suffisamment ? Et ça seront des sorties qui se feront à la place d'une nouvelle race Xenos/Exodite/Dark Mechanicus/Démons de Vashtorr (rayer les mentions inutiles). Maintenant pour le Chaos. Les choses sont différentes. Oui les 4 légions monothéïstes ont toujours été un peu "à part". Mais pas tant que ça. Côté chaos, tu as eu un fameux codex en V3/V4 qui donnaient un peu à manger à tout le monde. Les Irons Warriors avaient le droit de se servir dans les machines d'artillerie de la garde impériale. L'Alpha legion gagnait une unité spécifique, le cultiste. Pendant que les Word Bearers gagnaient l'Apotre noire (et oui maintenant ces unités sont universel au codex SMC). Si on prend la Death guard par exemple. Et bien de mémoire avant la V8 et leur sortie spécifique.. Ils avaient Typhus, les poxwalkers, un Defiler attitré, la capacité d'avoir les Plagues en choix de troupe. Et je crois que c'est à peu près tout. Et d'un coup, d'un seul : disparition de plein de figurine Death guard (fini les motos, finis les Maulerfiends), et apparition d'une chié de figurine. On ne va pas passer en revue toutes les légions chaotiques. Actuellement Games a clairement affiché depuis quelques années sa volonté de séparer, et distinguer, les 4 légions monothéïstes. Et c'est une volonté qui va croissant alors que les EC auront encore moins d'entrée du codex SMC que les autres. Qu'aucune nouveauté SMC n'est jouable en DG/TS. Mais si on ne s'en tenait qu'au fluff : on pourrait très largement avoir 9 codex SMC différents. Ou plutôt 8, la Black Legion n'ayant rien comme spécificité si ça n'est que de bouffer à tous les rateliers XD. Mais à nouveau : Est-ce que ça sera rentable ? (J'ai parlé de l'Hérésie d'Horus plus haut, mais retenons bien que 90% des figurines sont communes à toutes les armées de SM). Est-ce que Games n'a pas mieux à faire que de nous étouffer toujours plus d'armure énergétique ? (Sauf les Sœurs de Bagarre, on ne peut jamais avoir trop de Sœur de Bagarre). Après, on va arriver d'ici 4/5 ans, à avoir toutes les armées refaites. Et comme il faudra toujours des nouveautés, je m'interroge déjà sur ce que Games fera à ce moment-là ? - Ils repartent dans un cycle en refaisant tout à nouveau ? - Ils feront exclusivement de nouvelles armées ? - Ils se mettront à faire des figurines pour les sous factions (figs spécifiques de Vx Mondes eldars, de légions chaotiques, de régiments gardes impériaux) ?

+beaucoup. Les élus du chaos avait aussi ce côté "on personnalise au fond". Et tu avais systématiquement une option meilleure que l'autre. Systématiquement ! Du coup soit tu jouais optimisé avec des aimants -bien chiant. Soit tu collais suivant la méta du moment et ton unité pouvait se faire détruire à la version suivante. Soit tu faisais en rules of cools. Et c'était 1) Jamais optimisé mais surtout 2) excessivement chiant à jouer avec tous ces profils différents. J'ai encore des traumas de mes Rouillarques avec un profil différents (trop peu pour faire une véritable différence) entre hache et masse de la peste. Tout ça finissait bien souvent en "on va dire que c'est que des masses" parce qu'on est pas venu sur une table de jeu pour souffrir, okay ? On est bien plus sains maintenant avec moins de profil. Epée tronconneuse, gantelet, eviscerators, marteau, griffes, poing tronconneur; armes énergétiques. Et même comme ça, Games n'arrive toujours pas à vraiment différencier ces armes. Epée tronçonneuse anti horde avec plus d'attaque et F4 ok. Armes énergétique pour l'antiSM Le gantelet n'a pas assez de différences. Il n'est plus anti char efficace. Le poing tronçonneur pas vraiment non plus. Les griffes sont perdues.

Ou comme pour Dawn of War 3. Et oui, souvenez vous, Forgeworld avait sortie la figurine du Capitaine Space marine en armure terminator qui nous fait des 360 no-scope backflips avant into Hammerstrike. De rien pour ce rappel au gout de vomi.

Comme je viens justement de le dire : En armure énergétique il n'y a que quelques personnages en armure Terminator sur du 50mm (pas tous). La règle c'est : Infanterie SM(C) 32mm, Personnages SM(C) : 40, Terminators 40mm, Personnage Terminator 40mm. Il n'y a que quatres exception près sur du 50mm, tous en terminators et 3 de la Death guard (donc logiquement plus "bulky"). Je crois que tu as Ahriman sur du 50 également mais uniquement avec le disque. Faire passer des personnages Space marine non Terminator sur du 50 serait donc une première.