SexyTartiflette

Et pourtant les parties de DoW I original c'était la boucherie. Je peux te dire qu'à moins d'un no-match réglé rapidement tu avais facilement la première compagnie qui tombait aux champs d'honneur XD (ça c'est un peu réduit par la suite avec la limitation 0/1 sur les terminators et autres unité équivalente). Après en terme d'échelle entre les différentes factions : clairement c'est dans le Jeuxvidéo que l'on peut le plus se rapprocher du fluff. Celui où 5 Intercessors peuvent lutter à arme égale avec 30 gaunts (vu que le pauvre joueur tyranide n'aura pas à les peindre, ces 30 gaunts). Le fan de DoW I que j'étais aurait répondu l'inverse. Mais il faut bien que le RTS est tellement exigeant.. N'étant plus à mon prime vidéoludique je pense être d'accord avec toi (j'avais justement progressivement laché SC2 pour LoL parce que le multitask ça devenait trop fatiguant). Bâ ça c'est juste le mécanisme de bataille des Total War. Mécanismes parfaitement cohérent car voulant mimer des batailles rangées en régiment des périodes antiques, médiévale, et du jeu de plateau Battle qui marchait comme ça . D'ailleurs tu as des unités de "tirailleur" qui ne sont pas du tout en rang d'oignon à TW Warhammer. Ca peut très bien se changer. Pour moi la définition du Total War c'est ce mélange entre RTS et jeu de gestions. Le côté bataille rangée n'est pas forcé. Dans un hypothétique "Total War : 40k" tu aurais forcément plus de mobilité. De part la technologie (les chars, les transports, les jetpacks, la téléportation qui n'existent pas/peu à TW) et le fait qu'on ait des armées quasi full CaC, et des armées quasi full tir. Un tel mélange n'existe pas il me semble dans les autres jeux de la série.

Je ne partage pas totalement cet avis. Pour moi DoW III le jeu qui n'a pas existé ne s'est pas fait bacher par ces design cartoon. D'ailleurs en toute honnêté je ne vois pas de différence majeure de Direction artistique entre les unités de DoW I, 2 et 3. Je n'arrive pas à mettre les photos ici, mais si tu cherchers genre le Terminator ou le Wraithknight c'est le même. Mieux modélisé bien sur au fur et à mesure des jeux. Et au dela de la modélisation, idem pour les couleurs (de toute façon dans les 3 jeux ont se faisait des schémas de couleurs perso, j'en ai vu des armées rose fluo dans DoW I XD). Après je ne sais plus s'il y avait toujours les animations de morts au CaC dans le II et dans le III. L'échec de DoW III il vient de sa volonté de faire une hybridation totalement loupé de Gameplay entre RTS et Moba. Je ne sais pas s'il faut aller chercher plus loin. Le jeu était juste mauvais (et Lysandros pouvait faire un 360 back flip no scope en armure terminator encore mieux qu'un Arlequin, ça pour le coup c'était bien goofy). Clairement. Et je regrette ces soirées à écouter Europe 2 (Youtube, les platesformes de streaming de musique et même Emule n'existaient pas encore) en jouant à AoE, SC1, Rise of Nations, Empire Earth puis DoW et CoH. Après que l'âge d'or soit passé ne signifie pas qu'on ne peut plus rien avoir. La période des jeux de plateformes à mascotte toute mignonne est passée depuis la fin de la PS1. Pourtant on a eu Astrobot en Goty 2024 (et chez Sony, même pas un jeu nintendo qui continue pourtant de faire vivre le genre). Il y a même eu un Ratchet&Clank au lancemente de la PS5 très bons. Idem pour les FPS qui étaient omniprésents il y a quelques années. On en a encore qui sortent et qui ne sont pas des Valorants (le prochain Doom fait parti de mes attentes). Et j'imagine qu'on aura encore des mondes ouverts quand la mode sera passé. L'âge d'or est passé, mais on peut encore avoir des pépites !

Oui mais non. Moi je te parle de style de jeu. Et toi tu me parles de mécanisme de campagne. Ca n'est pas du tout la même chose. C'est exactement comme si je te disais que Warcraft III c'est un peu comme LoL, parce que dans la campagne tu as eu des missions où tu ne contrôlais qu'un seul héro sans aucun mécanisme de création d'unité et de gestion de base. Ou si GTA c'était un jeu d'infiltration, parce que tu as des missions où il faut ne pas se faire repérer. Comme je le disais, les Total Wars c'est un style de jeu hybride véritablement à part. La création d'unité et donc de ville étant séparées de la baston. Ce qui fait que lesdites bagarres sont purement concentrées sur la mise en déroute des unités adverses. Tu n'as absolument pas la création de base, donc le Build-order qui est un élément fondamental des RTS classiques (puisque de celui découle ta stratégie, tu as les fameux choix à faire en fonction de la carte, en fonction de la race de l'adversaire, est-ce que tu rush ? est-ce que tu tech ? est-ce que tu t'étends ?) Et à l'inverse, les Total wars ont un côté gestion autrement plus important que la campagne de Dark Crusade par exemple. Et après qu'on ait une campagne de ce style, plus poussé : et à première vu pourquoi pas. Ca vaudra largement le énième scénario à la con "les impériaux se font attaquer par le chaos, random psyker impérial est en fait totalement corrompus et les eldars sont là, dans l'ombre, pour aider dans la lutte contre les dieux sombres" qui résume 80% des campagnes de DoW I et de ces add-ons XD. Mais le problème est le suivant : Autant le côté conquête, gestion, est ultra complexe dans un total War. Autant celle des campagnes de DoW étaient vraiment ridicule en comparaison. J'ai surtout le souvenir d'un gros sentiment de répétition. Et on parlait de problème d'ambition avec les RTS peu en vogue etc. A mon avis intégré un système de ce genre, chez un studio qui ne sait pas faire (à la différence du studio qui fait les Total Wars).. Ca me semble être bien ambitieux.

Age of Empires II: HD Edition Windows 2013 Age of Mythology: Extended Edition Windows 2014 Age of Empires: Castle Siege Windows Phone, Windows, iOS 2014 Age of Empires: World Domination Android, iOS 2015 Age of Empires: Definitive Edition Windows 2018 Age of Empires II: Definitive Edition Windows 2019 Age of Empires III: Definitive Edition Windows 2020 Age of Empires IV Windows 2021 Age of Mythology: Retold Windows 2024 Oui le RTS n'est plus en vogue. Et pourtant la série Age of Empire arrive à être active. Et j'ai même entendu M4F dire qu'Empire Earth aurait une suite en 2025 ! Alors oui, parmi ces AoE beaucoup sont de simples upgrades. Mais de ce que j'ai compris, c'était tout de même plus qu'un simple lissage graphique, et il y a eu un nouveau (le IV) il y a 3 ans. Sans être dans l'age d'ôr des RTS, je pense, vu le succès des AoE sur les chiffres de vente et de stream, qu'il y a toujours une niche pour justifier commercialement un DoW IV. (La quantité de Mod actifs, mise à jour encore aujourd'hui pour DoW I est juste ahurrissante). Ouais personnellement j'avais beaucoup accroché à DoW2 campagne. Mais dès qu'il s'est s'agit du multi je n'ai pas du tout aimé (j'avais déjà rentabiliser le jeu sur sa campagne XD) Je ne suis pas sur qu'on puisse qualifier de logique l'évolution d'un RTS à un Total War. Ce sont deux types de jeu différents. Ou, plus exactement, on a toujours eu les RTS s'opposant au Civilisation-like (d'où le RT), et Total war est un hybride. Il prend du côté du RTS pour les bastons en temps réel, et du côté des Civilizations pour la gestion de ville. Mais du coup le côté "Build order", les attaques en loucedé sur les batiments etc. Tout cela disparait. C'est très différent et tous les jours de RTS ne sont pas afficionado des Total war, et vis versa. Après on pourrait avoir un Total War 40k, mais c'est vraiment autre chose. D'autant que tu as aussi l'échelle des batailles qui changent totalement. La première question serait : Jusqu'à quel point la campagne est/doit/devrait être pertinente dans un futur potentiel DoW ? Parce que pour DoW I.. Ben la campagne c'était amusant mais juste l'occasion de découvrir les nouvelles unités. Pour moi le jeu s'était avant tout le multi. Mon expérience personnelle a fait que DoW II a été l'inverse. On n'ira pas demandé une masterclass comme Starcraft I ou Warcraft III qui ont réussi à très bien faire les 2.. Après ce que tu décris était déjà totalement faisable avec DoW I (enfin avec un mod, les tyranides n'étant pas dans le jeu de base mais tu m'as compris). Tu avais déjà possibilité d'avoir une marée Ork se faisant cueillir par une ligne de garde, gardes qui seraient totalement dépassé une fois les Boyz au CaC (pour moi DoW I c'était le premier jeu avec une gestion du distance/corps à corps) et tu pouvais toujours tirer au Basilisk dessus avec de la déviation et du friendly fire. DoW gardaient cependant des mécaniques... pas franchement réalistes de kitting que n'avait pas CoH. Mais parce que DoW gérait le corps à corps, CoH c'était 100% tir (à quelques charges de blindées prêt).

Je te confirme ce que je dis. Il n'y a eu aucun mea culpa postV8. Le sondage de "satisfaction" où l'on retrouvait beaucoup de question très orienté "vous pensez quoi des règles en suppléments" c'était pendant la V9. Les suppléments fortement pétés c'était pendant la V9 (il y en avait aussi en V8, mais bon le supplément Vigilus "les IF vont faire plus de dégats aux batiments", ça va, on a survécu XD). Souvenez-vous, c'était les "Army of Renown" Histoire de te remémorer des PTSD de cette V9 bien crade : - AoR Terminus Est avec Typhus et plein de véroleux (pour le coup c'était pas pété parce que la DG n'a jamais été franchement pété et c'était une véritable alternative, prédominante pendant longtempts parceque plus forte qu'un codex à la traine) - El Famoso Codex supplément Ordre de la Rose sanglante ultra pété - El non moins Famoso Codex supplément Drukhari sur le culte de Lelith - Peut-être le pire à sa sortie : Le Crusher Stempede tyranides - Il y en avait un nécron il me semble (sur les cultes destroyers), qui n'a pas brisé la méta Et puis un Cadien, un Deathwatch. Bref, j'en oublie surement.

Mettez en spoiler alors la discussion. On sait jamais si Games arrive à faire de vrais changement pas trop envie de me gacher la petite surprise. Nous verrons donc ce qu'il adviendra après la chute du gantelet. Grosses conséquences ou ah mais c'est bon on a découvert un autre passage.

C'est déjà le cas de l'hérésie d'Horus. Tu as énormément de personnage humain qui ne sont là que pour illustrer l'inhumanité des Spaces marines. Je pense au sculpteur chez les Emperor's Children, au commémorateur et à la madame avec un magnétoscope dans le crâne pour les Son of Horus. Remettre en contexte le SM en appuyant plus fortement sur l'humain "lambda" c'est pas une caractéristique du fluff V10. Pour moi c'est un approche depuis déjà plus longtemps. (Principalement accentué depuis le retour en fanfare dans le fluff des soeurs de bagarre). La chute de Cadia ok. Mais pour le reste.. je ne suis pas d'accord. En fait chaque perte de l'impérium (et il y en a) est automatiquement noyée dans "mais l'Imperium est immmeeennse, alors on a perdu 4 systèmes mais on s'en fout". Moi j'attends de voir une défaite avec une réelle conséquence narrative pour l'Imperium. Et pour l'instant je n'en vois pas. Au final même l'ouverture de la Cicatrix s'est fait aussitôt relativiser par Indomitus. Je ne pense pas. Tu oublie l'inertie énorme de la production de figurine. Les Ynnaris sont sortie juste avant les Primaris (fin V7 versus début V8). SI c'était pour une refonte des eldars ils auraient déjà fabriqué plein de miniature.. et ils auraient tout jeté ?? Et puis je pense que tu surestimes beaucoup le "drama" des Primaris. Probablement parce que tu passes du temps sur un forum avec quelques vieux grincheux qui n'arrête pas de chier sur les Primaris. Ca fait beaucoup de message mais en vrai c'est combien de personne ? La V8 c'est une explosion (dans le bon sens) pour 40k. Et oui il y a le nouveau corpus de règle plus simple, les peintures contrasts. Mais je pense que si les "nouveaux SM" avaient fait un four les choses n'auraient pas été si bonne pour le studio. Moi ce que je vois, c'est que la majorité ont tout de même adopté les primaris. Alors après pas à 100% (un peu de nuance), et GW a su changer son fusil d'épaule pour finir revenir sur les aspects moins grimdark (il n'y aura pas de guerre civil avec les DA/SW qui refusent les Primaris de Guilliman, les tares génétiques reviennent, l'aspect Rational Marines des débuts du Primaris ont disparu avec le retour d'anciens concepts SM etc.) Mais bon, encore une fois : avec l'inertie de plusieurs années, c'était peut etre prévu dès le départ ?

Absolument pas. On a eu en V10 le supplément de Campagne Leviathan (passé "relativement" inaperçu parce qu'il était intégré au GBN spécifique de la boite de base, mais le GBN de la V10 officiellement ne l'a pas et il est sorti séparémment). On a également eu le supplément de campagne Nexus pariah (qu'il faudrait que je choppe pour voir les non-évènements qui concluent cet arc Et on a justement ce samedi l'arrivée du supplément de campagne Gantelet qui vient lui aussi, a priori, terminer cet évènement narratif. Les Suppléments Vigilus est plus resté dans les mémoires parce qu'il arrivait avec son lot de nouvelle figurine (et excusez du peu, la masse de nouveauté primaris et le début du renouveau des SMC). Un bel argument pour dire que ce qui marque.. ben c'est encore et toujours les nouvelles figurines. On rajoutera également qu'à cette époque, les suppléments de campagne comportaient des règles de détachements (souvent bien pété) ce qui fait que même les compétitos se penchaient dessus. C'est juste une critique massive de la V9 dont Games s'est publiquement excusé dans sa présentation de la V10. Si chaque "légion" pouvait avoir son kit de conversion pour upgradé une unité ça serait sympa. Un kit d'upgrade Intercessor d'assaut pour la Raven Guard, Infernus pour salamanders etc. Tant que c'est une unité bien distincte pas de problème (enfin pas trop). J'ai comme un doute... Pourtant ça serait tellement stylé un Maitre de la forge IW, un démoniste WB ou un maitre de Serre NL. Et puis même si on a pas de règle spéciale pour hein Games, juste la figurine et on sera déjà très très content.

Je comprends parfaitement le changement de ton. Mais comme je le disais, pour moi il est bien antérieur à la V8 et bien antérieur au début du succès du MCU (voir même du MCU tout court). Ca me fait donc fortement tiquer quand on parle de "marvellisation". Un terme reprit encore et encore alors qu'il est totalement anachronique. Et ça va dans le discours plus global "le fluff évolue". Ce à quoi ma première réponse est de "ah bon ? Mais en quoi ?" parce que je considère qu'il s'agit principalement de faux semblant, de pseudo évolution sans grande conséquence justement pour ne pas changer le statu quo. (Et encore une fois, c'est pas forcément une mauvaise chose). Ca serait encore l'occasion de créé un sujet à part entière. Mais la V9 permettait énormément de personnalisation. Avec un système de "chapitre perso" qu'on avait plus vu depuis le codex SM V3 ou V4, et pas uniquement pour les SM, mais pour toutes les factions. On en retiendra malheureusement que les énormes problèmes d'équilibrage. Les nécrons "mouvement préT1 et ObjSec" et autres combo répétés ad nauseam. Mais tu rajoutes les reliques, les traits de SdG : est-ce que ça n'est pas la version avec le plus de personnalisation ? (Bon non, mais clairement pas celle avec le moins). Comme le disais @HFXleol plus haut : il y avait la volonté.. et ce que les joueurs en ont fait. La V7... tu parles de la version où un fuseur pouvait dégommer un Dreadnought mais bizarement pas une Crisis parce que l'un était véhicule et l'autre "créature monstrueuse" ? (je taquine) Avec tout ça, on a plein de sujet potentiel en partie fluff en tout cas.

Oui très clairement. On est d'accord. GW fait juste semblant de faire avancer les choses, mais désire plus que tout rester sur son statu quo. Il faut bien comprendre : ils n'ont aucun intérêt à changer leurs univers. La propriété intellectuel de 40K marche, et attire toujours plus de nouveau venu (comme en atteste la démocratisation toujours plus forte de l'univers de 40k, au contraire de celui d'AoS). Et même parmi les anciens (qui ne sont clairement pas le cœur de cible de Games), ils sont divisés entre ceux qui veulent que ça évolue, et ceux qui ne le veulent pas. Pour moi il est clair qu'au final, la balance penche du côté : On ne change pas une équipe qui gagne. C'est là où je ne suis pas d'accord. En fait pour moi ce changement d'état d'esprit.. ben il est présent depuis la V3/V4. Comme je le disais : le SM superhéro qui renverse une guerre planétaire à lui tout seul : déjà présent dans mon vieux codex SM (celui avec Marneus en couv, c'était quelle version déjà ?). Que ce rôle passe du maitre de chapitre à Primarque.. est-ce que ça change franchement quelque chose ? En fait c'est limite si je trouve que ce changement n'est pas encore plus GrimDark : Au final, même le retour de figure Mythologique, les Demi-Dieux (enfin non les SM sont déjà considéré comme des demi-dieux, mais bon depuis on a eu les GK, les Custodes, les Primarques..) : donc des 4/5ème pas tout à fait 5/6ème de Dieu.. ne suffit pas à changer le rapport de force. Principalement parce qu'en face ils ont les mêmes. Le changement de ton est antérieur à la sortie de n'importe quel film du MCU. C'est bien pour ça que je tique chaque fois qu'on sort "marvelisation". Comme si la V6/V7 c'était parfait sur le fluff et que.. non mais vraiment le passage V7/V8 est responsable de tous les maux du fluff. Oui il y eu changement de ton, mais à mon avis plutôt vers la V4. De mon point de vue tout personnel : Quand j'ai découvert l'univers (sur Taran, mais aussi dans les codex, le SM avec Marneus, le Nécron iconique avec le guerrier en gros plan, le chasseur de démon/sorcière*) : Games teasait déjà suffisamment pour que quasi tout le monde ait envi de voir les primarques revenir. Et pour moi leur retour (du côté imperium, coté chaos c'était déjà acté) n'est que la conséquence de cette période. J'ai le même avis. Donc comme tu dis : le switch c'est préV3. Oui XD C'est une erreur. Il y a que 9 18 21 primarques Un sujet qui se discute (mais pas ici) surtout quand on différencie bien le corpus de règle, des règles de codex. Et les stratagèmes pour moi c'est une grosse part de narratif. Qu'un chevalier puisse se saisir de la carcasse d'un char pour l'envoyer sur un adversaire... je trouve ça hyper narratif/cinématographique. Et c'est un exemple (strata V8 ou V9 je crois) parmi tant d'autre, d'une chose impossible à représenter dans les versions précédentes. Le problème c'est qu'on se souvient plus des stratagèmes écrit avec le cul, pas du tout cinématographique, mais ultra pété (el famoso combo VotlW + Endless Cacophonie des CSM en V9). D'un autre côté les fameux gabarits. Oui ça rajoutait de façon bien narratif le tir d'artillerie qui dévie sur tes propres troupes. Mais en contre partie ça donnait des unités avec des figurines placées stratégiquement à 1.99" les unes des autres pour minimiser les pertes. Un placement géométrique anti-immersion. Et le fameux "le jet de 6 pour blesser qui permet à un grot de détruire un land raider" on sait tous que c'est faux (en calculant le nombre de tir de grot qu'il faudrait pour détruire un land raider, il n'y a pas assez de 5 tours et même si le joueur SM se laisse entourer son char par une armée de grot sans rien faire". Donc dire que les règles sont moins narratives depuis la V8.... Hmmm, pas sur sur en fait. (Encore une fois, je parle des règles de la version, je ne parle ni des codex, ni des façons de jouer). Le temps se déroule oui. Le fluff évolue, pas sur. Là aussi c'est un exercice qui demande réflexion. On pourrait s'amuser à faire le récapitulatif faction par faction, et même sous faction par sous faction des évolutions de fluff depuis la fin de V7. Je m'étais d'ailleurs un peu donné à cet exercice dans mon sujet sur "se mettre à jour avant AoO" - et depuis il ne s'est pas passé grand chose -. Et le résultats étaient... mitigé d'un point de vue évolution frappante Non c'est surtout un raccourci bien trop facile. Parce que les sorties de Primarques. Ben désolé de vous le dire, ça gueulait déjà quand Guilliman est sorti. Le même discours "oh lala, ils vont faire revenir tous les primarques mêmes les morts, ça va détruire le fluff". Rappelez moi depuis combien de temps il est sorti le Guilliman ? 15 ans je crois. Force et de constater que depuis tout ce temps, Games libère les Primarques au compte goutte. Et n'a toujours pas franchi de ligne rouge. Pour moi tu as les Primarques dont le retour est logique (Guilliman, le Lion, Russ, Vulkain), et ceux qui seraient une abomination fluffique (Sanguinus, Konrad, Ferrus, Corax). Et encore une fois : on ne parle pas des Chaotiques qui sont toujours supposés avoir été là. Donc d'un point de vue jeu ça se discute (le débat du "Une Primarque/Chevalier/super lourd dans une partie de 40k hors apocalypse, ça a vraiment du sens ? " est légitime). Mais point de vue fluff le retour des primarques chaotiques ne change pas grand chose (et pour l'instant celui du Lion non plus). *à l'époque pas les sous pour monter une armée et jouer donc pas trop d'idée de la version.

Non les conséquences sont inexistantes. Ca fait depuis que l'univers existe que Games invente à foison des théâtres de guerres HYPER IMPORTANT dont on n'avait jamais entendu parlé avant, et qui n'auront aucune conséquence par la suite quelque soit l'issu de la bataille. La seule exception que je vois c'est Cadia. Est-ce que la perte du #insérer le random système décrit comme hyper important de la mort qui tue dans le bouquin AoO Angron et dont j'ai oublié le nom a eu une conséquence ? Non, alors oui c'est décrit comme désastreux, des milliards de morts toussa toussa. Ca n'a rien changé au fluff. Est-ce que les évènements des Astres fléaux (traduction française non contractuelle), la victoire de Bel'Akor sur une maisonnée entière canonique de chevalier impériaux et tant d'autres évènements à eu de vrais conséquences ? Non. Est-ce que la victoire des tyranides après le gambit de Kryptman a eu une conséquence ? Non.* Est-ce que si demain le Chaos remporte le Gantelet (ça ne fait que 2/3 éditions qu'ils sont dessus) ça aura une conséquence ? Non, je pense que comme par magie l'Imperium trouvera une autre route pour continuer d'aider le Nihilus (peut etre la secrète contrôlé par les Night Lords). Games invente des territoires, qui sont volontairement noyés dans l'immensité de la galaxie pour que la victoire, d'un côté comme de l'autre, n'ait pas de conséquence. Armagueddon n'a même pas été soumise à l'Exterminatus alors qu'elle est devenu à moitié une planète démon.. Quant à ton commentaire sur ce que les joueurs voudraient : je te mets au défi de trouver un jugement de valeur positif ou négatif de ma part sur ce point : Il n'y en a pas. Je ne suis pas en train de critique le fait que rien ne change, je dis juste que factuellement... rien ne change XD. Et si je devais donner mon avis : C'est très bien comme ça. Je n'ai pas envie que l'univers évolue, il me va très bien comme ça. Et typiquement, l'arc Ark of Omen sur Angron.. J'ai adoré. C'était du Bolt-Porn dans toute sa splendeur. De l'action décérébré (logique). Une "catastrophe majeure pour l'Imperium" sans aucune conséquence majeur des années après. M'en fous j'ai adoré lire le bouquin. Si je veux un univers de SF qui évolue je me refais le cycle de la Fondation. Moi tout ce que je veux c'est une trame pour créé mon propre fluff et pouvoir jouer. L'état actuel du statu quo me convient très bien.

Donc random territoire sans aucune conséquence comme on disait plus haut. Oula attention tu es en train d'absolument tout confondre. On est en train de parler fluff, pas du tout en train de parler jeu. Peu importe pour le lore la puissance a un instant T des figurines avec le mot clef "Primarque" (je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, aucune armée SM ne sortait sans son Guilliman). C'est très vrai. En fait la carte de la galaxie on s'en fout. La quasi totalité des voyages ne se font pas dans cette dimension. Il faudrait avoir la carte des routes warps stables et les 2 cartes ne sont pas du tout corrélé. Tu peux avoir deux planètes très "proche" sur le plan physique, mais inacessible par le warp donc inacessible tout court. Et au contraire deux planètes très éloignées mais relié par une route warp d'un "calme" plat. A ce niveau là, à ma connaissance tout ce qu'on a c'est un semblant d'information sur le système Sol quand il s'est s'agit de décrire le début de la croisade Indomitus (et la tentative du Chaos de prendre ces routes warps stable pour bloquer la croisade dans le système). Et évidemment la Cicatrix. Après on rajoute encore une autre carte : la Toile pour les Eldars/Drukh/Arlequin/TS/Démon. Et évidemment les anomalies warps pour le Chaos. Les effets des Primarques sont en effet parfaitement sur-estimé, IRL et dans le fluff. Ils ont été conçu comme des outils de croisade, pas plus (enfin avec un ou deux trucs en plus par Primarque, et encore pas tout). Guilliman par exemple, il est bien plus efficace le cul sur un bureau ou dans un stratégium que sur un champs de bataille. Pardon. Retire Guilliman de la phrase, n'importe quel Primarque est plus efficace dans un bureau ou un stratégium que sur le champs de bataille. Sauf Angron, et peut-être Kruze quand il est devenu totalement fou. Angron est inutile, tu peux le remplacer par une armada de Titan chaotique avec le même. En fait c'est la SYMBOLIQUE des Primarques qui est hyper importante. Ok Guilliman fait des choses sur le plan stratégique, et c'est le seul primarque à avoir eu un tant soit peu d'importance à 40k en surclassant en manoeuvre politique les autres seigneurs pour organiser la croisade Indomitus (et avec le pouvoir de libérer les Primaris). Mais c'est surtout le retour d'un fils de l'Empereur qui a motivé tout ça. C'est encore plus vrai pour le Chaos. Fulgrim passe plus de temps à enfiler des perles (oui je ne parle pas de vrai perle) qu'autre chose. Mais quand il débarque, ces tous les EC en quête de nouvelles sensations (donc tous les EC) qui le rejoignent. C'est bien dit dans AoO : La simple présence d'Angron a fait naturellement converger tous les World Eater vers lui pour attaquer un même point.. Et c'est même pas Angron qui leur a demandé. Idem pour Magnus, pour Mortarion. En fait les Primarques Chaotiques, on se branle de leur puissance réelle (on est pas sur un forum pour adolescent, qui est le plus fort entre le Rhino et Doc Oc). Ce qui compte c'est leur magnétisme qui permet de souder leur ancienne légion qui, sinon, serait autant en train de se taper dessus que de taper sur les autres CSM que sur l'Imperium. Abaddon n'a pas la puissance d'un primarque physiquement, mais c'est bien ce point ultra important qui le met au dessus d'eux. Fun fact : c'était déjà le cas dans l'Heresie d'Horus. Pour répondre à ta question : - Lorgar : Il a passé 10 000 ans en méditation chaotique. Il est sorti de son cours de pilate-zen à peu près au lancement de la croisade Indomitus - Perturabo : N'a jamais cessé d'être actif - Mortarion/Fulgrim/Magnus : Il ont passé des milliers d'années dans les domaines chaotiques. Ils sont revenu actif.. quelques temps avant le retour de Guilliman (c'est assez flou et je simplifie). - Angron : A toujours été actif après l'hérésie, jusqu'à se fait bannir sur Armagueddon (c'est faux cette guerre n'a jamais eu lieu) et il est revenu 1000 ans après comme tout bon démon qu'il est. - Fulgrim clone : En stase, peut etre que le bon Fabius en a quelques un sous le coude. - Horus clone : Goumé par Abaddon, peut etre que le bon Fabius en a quelques un sous le coude. - Ferrus cloné chaotique : Cette entité n'existe pas - Kruze : Mort - Horus : Mort et annihilé sur tous les plans - Alpharius : Il doit y en avoir plusieurs milliers dans la galaxie. - Omégon : Cette entité n'existe pas

Dit moi ça fait combien de temps que tu es allé au cinéma ? XD Iron Man 3 c'était il y a 12 ans (12 !) et c'est clairement pas le plus notable. Les Marvels ça fait 5/6 ans que ça se pete la gueule au cinéma. Il va falloir se mettre à jour. 14 ans. Oui très récent en effet (ou alors tu parles du tout dernier ?) Et puis ce temre de "marvelisation" de 40k. On sait toujours pas ce que ça veut dire, mais on le ressort quand même. Les maitres de chapitres jouaient déjà aux super héros avant le retour des Primarques. Le super héroïsme il est déjà là. Kayvann il a détruit une Waaghs au petit dejeuner, seul, derrière les lignes ennemies, sans ravitaillement. C'est officiellement marqué dans le codex SM V3 (ou V4). Et il n'était même pas maitre de chapitre alors. Marneus il était mort, mais en fait non, lors de la guerre tyranide (et pas celle de léviathan hein !). Creed s'est forgé une réputation d'être ridiculement doué, au point de battre Tzeentch lui même en stratégie, et on ne parle pas de ce fameux prophète eldar mort mais en fait non. Ni des perso les plus WTF de l'hérésie d'horus : Loken, ce fameux perso RG, et tant d'autre (HH c'est 2006, avant marvel) Après je repose la question qui n'a (bizarrement) trouvé aucune réponse plus haut dans le topic : Ils ont changé quoi les primarques qui sont supposés avoir totalement modifié l'univers ?? Guilliman il a fait quoi ? Il a rétabli le statu quo, et ensuite ? Il n'a pas rétabli la vérité impérial, il n'a pas destitué l'Eglise, l'obscurantisme, il n'a pas récupéré le Nihilus. Et le Lion ? Vous pouvez me dire ce qu'il a changé dans l'univers à part s'être fait marché dessus par Angron ? Même au sen de son propre chapitre les changements sont minimes (quelques déchus qui sont réaccepté chez les DA) Quant aux primarques démons, ils ne sont pas "nouveaux" au sein de l'univers.

Mais sérieusement ça étonne quelqu'un ici ?? Vous pouvez me dire quand est-ce que GW a fait évoluer son fluff ? (Spoiler : Jamais, et je trouve ça très bien. Non la grande faille n'est pas une évolution fluff parce que oui on est revenu au statu quo juste après)

Je vais rester serein. J'ai déterré des photos de 2017 de mon armée d'Emperor's children de l'époque.. On est plus à quelques semaines prèt... AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Putain c'est quand ?!!!!!

Oui il lui a foutu un coup de boule qui lui laissera un nez cassé sur son visage autrefois parfait. C'était un duel amical dans une cage d'entrainement, et ça a fait vriller l'orgueil de Lucius : c'est le point de départ de ces scarifications. Quand ils ont fait la revanche par contre c'est Loken qui s'est fait démonté. Franchement oui. Je suis un fan absolue de la RG. Autant dire que les figurines (qu'on compte sur les doigts d'une main de lépreux) spécifique je les attends. Et d'apprendre qu'on pourrait tomber sur ça... Je vais être en stress jusqu'au reveal maintenant. Déjà de recycler des perso de 30k non primarque c'est excessivement discutable, mais alors des perso aussi mal écrit.. Mais même une horloge cassée à raison deux fois par jour. C'est comme les gens qui pensent que Games est un pro du foreshadowing (ou du tchekhovlovage en bon français) : il faut 32 teasing par bouquin de campagne, alors oui 10 ans plus tard tu as en 2 ou 3 qui se réalisent XD.

NON PUTAIN NON ! Ce perso est une merde absolue d'écriture. Un condensé de tout ce que les pires écrivains de la black libray ont fait de plus pourri. Et franchement vu le palmarèse de bouse de 30K on est très très très très profond dans le gros tas de merde. C'est le Mary Sue par excellence, pire que Rey Skywalker. C'est une leçon de mauvaise écriture. C'est darksazukékékikitrodur meilleure sniper, meilleur dueliste à l'épée (oui c'est bien connu que la RG ils sont fort en duel à l'épée c'est TOTALEMENT leur façon de se peindre), kikoulol je disparais dans les ombredelanuitnoire et JE VEUX JUSTE UNE DERNIERE DANSE et ces progénoïdes ces les couilles de Chuck norris. TOUT. SAUF. CE. PERSO. Mettez le en Death Guard, on aura envie de vomir en lisant son fluff Au moins ça sera logique.

Il va falloir poster une photo si tu veux une réponse plus précise. Parce que je ne sais pas ce que vends encore GW ou pas en terme de vieille figurine, et tu as aussi des états majors de Space Marine Horus Heresy en vente. Cette entrée n'existe pas. Soit tu as confondu, soit le codex a une erreur d'impression. Oui. Et d'ailleurs ça a déjà commencé. Un exemple parmis tant d'autre : les Space Marine d'assaut ont été remplacé par les intercessor d'assaut et par les intercessor à jetpack (oui parce que l'escouade SM d'assaut n'était pas forcément équipé de réacteur). Donc Tactique = Intercessor. Pour les Déva, pareil ils vont disparaitre. Mais pour eux c'est un peu plus technique. En effet l'organisation primaris est telle qu'on a des escouades avec un seul type d'arme. Donc techniquement l'escouade Tactique est scindé entre Intercessor, Hellblaster, Infernus. Et l'escouade Devastator scindé entre Intercessor Lourd, Désolator, Hellblaster* et très probablement d'autres unités à venir pour le Graviton et autres. J'ai justement une force de Primaris en mode nostalgique, Dawn of War I. Je prends les nouvelles figurines pour représenter les anciennes. Donc en terme d'équivalence : - Scout = Scout - Tactique et Déva déjà cité - Aucun personnage n'a changé (Capitaine, Chapelain, Archiviste etc.) avec l'ajout du Lieutenant, grade entre le Sergent et le Capitaine de compagnie qui n'existait pas avant. - SM d'assaut déjà cité - Land Speeder = Storm Speeder - Land Speeder de scout (j'ai un trou sur le nom) = Reviendrait bientot tout neuf - Moto = Outriders. Moto avec arme lourde = ATB - Rhino = Impulsor, Predator = Gladiator, Land Raider = Repulsor - Terminator = Terminator - Dread classique = Redemptor ou Brutalis, Dread Hellfire = Ballistus - Drop pod supputé revenir - Sternguard = Sternguard - Vanguard supputé revenir bientot - Les volants SM ? Aucun n'est neuf, pas d'info sur l'avenir - Razorback ? Pas d'info - Whirlwind ? Pas d'info *Avant, on avait différentes règles pour les Plasma des Hellblaster dont la versoin lourde. Tout cela a été fusionné en une seule arme désormais.

Dans feu le Haine dex chaque légion Monothéïste avaient ces propres amélioration de char. Les TS avaient des armes warpiennes, des autocanons à bolts enchantés et des gargouilles crache feu warps quand tu t'approchais des chars Les EC des armes soniques de coque, des hauts-parleurs pour proc des test de commandements (enfin l'équivalent de l'époque). Je ne sais plus ce qu'avait les WE mais pareil. Et puis pour la DG comme d'habitude, armes de la peste, un mécanisme de tankiness (ou de bouffer des unités) Donc oui, même avec une base (dans cet exemple le prédator) commune, tu peux toujours trouver des excuses fluffiques pour avoir des modèles différents, avec des armes différentes, des options différentes.

Oui alors on ne peut pas faire semblant de ne pas voir le fluff Black Legion et Word Bearers non plus hein.

Moi je trouve ça très bien au contraire. Inutile de faire un codex à part si ça n'est qu'un skin voir un chroma du SMC. Mois on aura d'option commune mieux ça sera. Mais bien sur ça n'est valable que si on a, à terme, de vrais alternative pour un traitement DGesque.

Effectivement le Mutilator était ignoble. Mais des figurines mochissimes refaite aux mieux ça Games sait faire - heureusement pour nous tous, plus souvent que l'inverse, coucou Coteaz -. L'autre problème du Mutilator, c'est d'arriver dans une niche ultra-bouchée du "je FeP et je charge". Niche bouchée par les Terminators, les Raptors/Serres du Warps, voir même les élus dans certaines versions avec leur infiltration. Il faut reconnaitre une chose à Games : la gamme SMC était auparavent maudite de moults doublons : élus/possédés/raptors/havocs/oblits/mutilator/Terminators occupant des niches similaires en fonction de leur équipements. Et tout se jouait généralement sur le coup en poing. Désormais on est sur des lignes bien plus claires et distinctes sur ces différentes unités. Les élus ne peuvent plus concurrencer les Raptors (je FeP en infiltration pour amener des armes spéciales juste devant l'ennemi), ils se différencient également des Terminators par leurs armements et leurs mobilités. Bref c'est mieux. Actuellement Games pourrait refaire les Mutilators. Avec la mécanique de Rapid Ingress ils pourraient être pertinent, le même usage que les Suaires en fait... Mais toujours en doublon avec les Terminators (qui seraient, certes, plus polyvalents et pus compliqué à mettre sur table). Le Chaos a déjà pas mal de solution de CaC. Et je pense que c'est pour ça que Games a refait les Oblits -bien plus iconique-, et pas les mutilators. Je pense que personne, pas même @Master Avoghai ne remet en cause la présence des Infiltrators/Incursors. (Comme d'habitude, on se fout de leur présence sur les tables compétitives. Les motos DG étaient surjouées en V7, elles ont tout de même disparues). A mon avis il voulait plus dire que rien ne justifie le double kit, et qu'une seule entrée étaient bien suffisante avec éventuellement une option d'équipement : soit le repousse FeP, soit le système de visée. Pour moi c'est comme l'option carabine pour les Reivers : on a une triplette inutile entre Infiltrator/Incursors/Reiver de tir. Tout comme on avait une triplette inutile sur les armements des hellblasters. Pour le coup les cavaliers dans l'Astra sont une véritable option qui dénote totalement, en terme de figurine et en terme de règle, avec tout le reste ! C'est une très bonne idée amha de les faire revenir. Après on peut discuter de l'utilité d'en avoir deux.. Sauf qu'en Astra on a cette notion de "sous faction" qui sont différentes sur le plan modélisme et pas juste sur le schéma de couleur ce qui change la donne.

A, tu veux dire que toi non plus tu n'as pas trouvé la logique à mettre une escouade de Casseur de Tank dans un jeu... sans Tank ? (Après ça a motivé la réalisation de nouveau décors magnifique)

Parfaitement d'accord avec ça. La seule chose qui ait subsisté c'est leur Jetpack (reprit pour Haarken et le lord à jetpack). D'ailleurs en dehors du jetpack le lord ne respecte aucun des aspects graphique des raptors qu'il est supposé mené : les dorures en éclair, la forme des souliers, le casque, les épaulières). Et pour les serres du warp, ça vient d'une période assez sombre de games de vouloir à tous prix des doubles kits. Petite pensée pour le Mutilator, petit ange parti trop tard. Pour les plus récent dans le hobby, à la base il n'y avait que les raptors. C'était les seuls SMC à jetpack qui combinaient à la fois le port d'arme spéciale, mais aussi les serres, le côté muté et CaC Donc une disparition des serres du warp moi ça me choquerait pas. Avec Games qui dit "utiliser vos serres du warp comme des raptors). D'ailleurs le concept n'a que très rarement - pour ne pas dire absolument jamais- été reprit dans le fluff. Dans le bouquin sur Lucius il n'y a que des raptors. Dans la trilogie Night Lord il n'y a que des raptors (alors que la description de Lucoryphus est totalement celle d'une serre du warp). Et puis dans le cas contraire, comme l'on dit mes VDD : Games fait toujours plein de double kit C'est un bon point. Je n'ai jamais trouvé aucune boite de Kill team logique. C'est du pur aléatoire.

Hmm, Sly Marbo, deux figurines de commandant Catachan récentes. GW ne les as pas du tout oublié. Si on veut des oubliés : La légions des damnées, les élysiens. J'allais dire les Lost&the Damned mais même pas en fait.