SenS
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Salut!
Alors moi pour un peu plus de mobilité et de prise d'objo, je jouerai plutôt 2x5 scouts à la palce des Intercessors. Ca te laisse 5 scouts en cordon anti fep et 5 pour aller prendre un objo quelque part. En changeant le capitaine (on le passe en normal), ta liste passe niquel:
HQ1 : Captain(74), Bolter de maître(3) [77]
Troup1 : 5 scout(11), 5 bolters(0) [55]Troup2 : 5 scout(11), 5 bolters(0) [55]
Elite1 : Dreadnought(70), canon laser jumelé(50), lance-missiles(25) [145]Elite2 : Dreadnought(70), canon laser jumelé(50), lance-missiles(25) [145]
Elite3 : Rendemptor Dreadnought(140), canon gatling onslaught lourd(36), canon gatling onslaught(16), nacelle lance roquette icarus(6), 2 bolters storm(2) [202]
Aeronef1 : Stormraven Gunship(192), canon d'assaut jumelé(44), bolter lourd jumelé(17), 2 bolters hurricane(10), 2 lance-missiles stormstrike(21) [315]
Total Army: 994
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Je pense qu'on dérive un peu si on parle des tournois.
Mais le point sur lequel on tombe presque tous d'accord, c'est le fait qu'en V8, le jeu s'autogère plutôt bien quand on sait aussi nous même se limiter et pas proposer des listes de spam tel que nous les voyons à l'ETC. Les LoW sont forts, les Primarchs sont forts, mais pas plus que d'autres unités ou stratagèmes ou codex. Il est donc nécessaire je pense de montrer que les interdictions de figurines n'ont pas vraiment leur place dans cette version.
Dans l'idée, je trouve que la réglementation de ce tournoi est très intéressante et plutôt aboutie:
https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_rules.php?type=0&tid=19736
CitationLes armées doivent être composées selon le type de jeu « EGAL » (Matched Play) :
- Armées réglementaires
- jusqu’à 3 Détachements légaux différents
- 1 seul keyword commun à toute l'armée (ex imperium / chaos / necrons...) sinon “neutre” (comme les fortifications)
- Les Points de Commandement seront utilisés
- 2000 pts max par joueur
Avec quelques restrictions supplémentaires :
- Triplettes interdites (transport compris) sauf choix de troupes (1 seule autorisée dans ce cas)
- Pas d’unités « understrength »
- 2 « Flyers » maximum (doivent être différents)
- 1 Lord of War maximum par liste
- Pas d’aléatoire, tout ce qui peux être tiré au D6 ou choisi sera choisi par le joueur (ex: pouvoir psy, drogue de
combat, trait de seigneur de guerre,etc.)J'y remplacerais juste "1 Lord of War" par "un personnage nommé maximum", ce qui laisse la possibilité de pouvoir jouer plusieurs IK.
Voilà voilà. Enfin bref, cette V8 est bien, aussi bien aun niveau compétitif qu'en partie fun. Keep going GW!
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Et encore, là je trouve qu'il y a quand même un peu de spam.
Moi je ne suis vraiment pas contre certaines limitations le temps que les gens apprennent à s'autorégulé comme aux USA. Par contre, il faut arrêter d'interdire des figurines, ou se débrouiller pour qu'elle le soit. En dehors de Guilliman que je ne peux pas avoir dans la plupart des tournois (peint par Creed donc je suis un peu dégouté quand même de pas la montrer!), j'ai aussi 2 IK qui ne sortent quasiment jamais car pas de super-lourds. Alors que franchement la V8 fait bien son travail avec le fait que tout les tirs de toutes les armes peuvent blesser et les profils dégressifs. C'est aussi ça la force de cette version.
Mais clairement, en prenant les listes citées ci-dessus, les listes avec des limitations vont sensiblement être du même calibre (GI et Eldars surtout).
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Si tu relis mes messages, j'exclue le pure no-limit no brain qu'on peut trouver à l'ETC. On est capable tous de pouvoir se mettre des restrictions tout seul comme des grands.
Après, GW fait un gros travail pour mettre tous les codex au même niveau en cette V8. Le nerf GI a été bien apprécié, mais peu visible en France du fait des limitations qui rendent quand même la garde assez forte (assez d'excellentes entrées pour ne pas jouer de doublette et être bien). C'est d'ailleurs très appréciable de voir que GW écoute ses joueurs et qu'ils rendent la V8 agréable pour tous (franchement y'a pas grand chose à changer pour moi,)
Après, personnellement, c'est plus un challenge de battre des listes sensées être plus fortes. Des fois tu prends des taules, mais c'est plus souvent parce que tu as mal joué que du fait de l'armée en face. Aujourd'hui, je trouve que toutes les figurines ont leur place en tournoi et qu'il ne devrait pas exister d'interdiction. Des limitations au jugé par les orgas d'accord (le no brain comme je disais...) mais les comme tu le dis bien, l'histoire des triplettes c'est obsolète maintenant.
il y a 9 minutes, Rippounet a dit :Amen.
Franchement à la longue je trouve ça lassant de voir des gens couiner contre les limitations en tournoi sur le WarFo. Y'a des gens qu'aiment ça et des gens qu'aiment pas ça, tous avec leurs bonnes raisons je pense. Mais râler contre ce qui se fait "en France", alors que les orgas sont toujours des bénévoles qui se sortent les doigts pour créer des événements, c'est vraiment adopter une basse mentalité de consommateur. Ce qui est ironique quand, dans le même temps, trop critiquer contre les produits de GW qui eux sont bien vendus, est plutôt mal vu.
Et avant de râler, faudrait voir à comprendre ce que permettent ou non les limitations. Je pense que personne n'a l'illusion que ça rétablit une quelconque égalité. Cela permet juste à plus de gens de participer. Car oui, dans un tournoi avec limitations je peux -essayer de- me monter une liste très forte sans devoir réfléchir à monter et peindre 15 carnifex, 400 conscrits, 200 powalkers ou je ne sais combien de shadowswords. Au final, c'est un peu moins pay-to-win. Car les anglo-saxons eux, ont aussi tendance à s'auto-limiter un peu plus que nous hein.
Mais cet enième "débat" n'aurait-il pas sa place plutôt en sections manifestations?
http://www.warhammer-forum.com/index.php?/forum/204-aide-à-lorganisation/J'étais en train d'écrire quand tu as posté. J'en parlais la dernière fois des anglos-saxons et de leur auto-limite. C'est à ça qu'il faut en venir clairement. Je ne prone pas le no limit ETC, je dis juste qu'on devrait tous pouvoir jouer les figurines qu'on possède. Et comme je le disais, on a organisé un tournoi qui s'est bien déroulé avec un faible nombre de limitations (on a juste indiqué: liste spam s'abstenir), et on a eu un meta très varié et des gens très contents à première vu.
Je pense qu'il a sa place ici car c'est un débat qui pour moi est propre à la V8. On aune version qui tourne bien, GW fait du bon boulot, on doit faire évoluer nos mentalités.
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il y a 14 minutes, Master Avoghai a dit :
Bah ce qui est marrant c’est que je lis les retours des tournois type baltimore, atlanta warzone, london open... et les limitations sont quasi inexistantes : volants permis, LoW permis, Fw permis... J’ai pas pour autant l’impression que les mecs s’ennuient plus ou moins que nous...
C’est juste qu’en France on a un besoin visceral de tout réglementer et tout ratiboiser pour maintenir l’egalité. Au final, on constate que les inegalités sont maintenues (c’est toujours la garde qui gagne) et qu’en plus on prive les joueurs de jouer les figs qu’ils aiment.
Le soucis et ca, ca vaut pour n’importe quel jeu, c’est qu’on a juste du mal à admettre que l’adversaire a été meilleure que nous. Meilleur dans la conception de liste, meilleur dans son déploiement, meilleur dans sa tenue d’objectif... Alors on met ca sur le compte d’un codex trop pété, d’une unité spammé ou d’une regle absurde...
Hallelujah. T'as résumé un peu ce que je pensais. On finira par y arriver je pense. Nous au club on sait se limiter (Je n'ai jamais vu joué 5 Stormraven ou même 400 conscrit ou 200 pox). Les limites, on les connais tous, et les orgas peuvent pratiquer du refus de liste plus facilement qu'en V7 c'est clair. Je l'ai répété à plusieurs joueurs, en V8 quand on foire son déploiement, on perd beaucoup plus facilement, quand on fait une erreur, on peut la payer cash.
Faudrait effectivement qu'on prenne du recul, que les organisateurs de tournoi en prenne. Nous avions choisi de limiter les limitations dans notre tournoi dimanche dernier, donc LoW, volants, FW autorisé, et pourtant nous n'avons reçu aucune liste avec des spams de conscrits ou de cultistes. Les gens savent pourquoi ils viennent et font des listes en conséquence. Résultat un Black Templars remporte le tournoi, suivi par un GI et un SMC. Un Tau fini 7ème. Et pourtant, on a eu un titan, des primarchs et tout le tralala.
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il y a 56 minutes, Kurt38 a dit :
je joue en milieu moyen et bah je peux te dire que Guilliman fait mal : sa bulle de relance totale à 6 pas est monstrueuse et je l'ai en face à chaque fois. Alors oui je le pougne à chaque fois mais je suis obligé moi aussi de sortir de la grosse saloperie et au final ca en devient lassant. On a récemment banni les LoW et les doublette de nos partie à 150PP par camps, bah ca oblige à créer des armées variées et on prend plus de fun à jouer
Je joue aussi en milieu moyen, et même contre une armée pas énorme, il peut se faire avoir. Ou être neutralisé. Sa bulle de relance est certes forte, mais tu as quasiment la même avec un Chapter Master et un lieutenant pour 150 pts. Il ne faut pas non plus oublier de bien appliquer les relances (donc non, il ne relance pas tout et a beaucoup d'échec sur des unités -1 ou -2 pour toucher). Et pour 360 points, ce n'est pas si abusé que ça. Ce que tu payes dans le prix, c'est surtout les 3PC. Aller, pourquoi pas 400 pts je te les accorde.
N'oublions pas que sans bulles de relance, les SM sont probablement une des plus mauvaises armées de 40k.
Fin bref, nous aussi on se limite à des doublettes ou des triplettes (quoi que du coup, avec la GI et les Eldars maintenant, je crois que ce n'est plus la meilleure méthode de limitation), et pourtant on est très loin de bannir des figurines. Rien que par respect pour les mecs qui les ont acheté déjà, et aussi parce que quand on a une unité forte en face, il faut en tenir compte et essayer de contrecarrer ses effets. Interdire, c'est juste une solution de simplicité déconcertante je trouve.
il y a 40 minutes, Sergent BILKO a dit :Dire que Gugu est pas pété c'est comme dire le genestealer est mauvais au CaC.
QU'il soit fort c'est normal c'est un Primarque, qu'il coute que dalle, c'est ça le problème en fait ^_^.
Il est fort comme plein d'autres choses dans le jeu. Mais pas pété non. Magnus est largement au dessus par exemple.
Tu prends l'exemple des genestealers au CaC, ok c'est fort. Mais c'est le but de la figurine non? Parce qu'en suivant le raisonnement du ban, dans ce cas là, bah toi tu ne peux plus jouer tes stealers. Ou tout ce qui donne un -2 pour être touché aussi. Ou les Princes parce que 4 dévoreurs dessus, ça poutre un max de chose. Ou le Mawloc car ça peut pop à 1 d'une figurine adverse. Je pense qu'on peut virer les faucheurs noirs et les dragons de feu et tous les psychers eldars aussi t'en qu'on y est. Et les fulgurants des GK ou leur téléportation. Ou les havocs marqué de Slaanesh. Ou les poxwalkers parcequ'ils se relèvent et c'est gratuit.
Fin bref, ça n'a ni queue ni tête.
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Il y a 8 heures, deadpool59 a dit :
Non, ça m'intéresse!
Mais comme je joue souvent les Thousand Sons, je ne suis pas sûr d'être objectif par contre... Blagues à part, on se questionne sur la présence ou pas d'une liste de figurines blacklistées. Pour ces questions comme pour d'autres, on se laisse la semaine pour y réfléchir et on postera une version actualisée du règlement d'ici la fin du week-end prochain.
J'aime quand tu dis ça Deadpool! J'ai exposé mon raisonnement sur ce topic (page 6):
(J'ai émis mes idées sur les détachements et les personnages en général)
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il y a 25 minutes, Aymesan83 a dit :
Ben si ça peut éviter d'avoir des Robout contre Robout sur chaque parties du tournoi... Déjà que pas mal d'armées sont limités en choix puissants, si en plus on a le même perso spé sur toutes les tables... (En ce qui me concerne, je reste un gros partisan sur l'ancienne limite de points pour les persos spé. Un primarque menant une trentaine de gars, ça peut trouver une justification mais ça reste assez lamentable selon moi)
Sinon la V8 me semble pas mal, ils ont repris des bons points de battle, comme pour la pénétration d'armure, en l'adaptant, et ça me plait assez.
Reste à voir l'équilibrage... Peut-être des sorties plus fréquentes de FAQ serait bienvenue.
Je pense que tu surestimes beaucoup le bon Roboute. Le Trone de Terra a organisé un tournoi le dimanche dernier, et sur 22 joueurs, je n'ai pas vu un Roboute, alors que celui-ci était légal et tout à fait jouable (limitation à pas de triplette, 2 détachements au choix, 1 pièce FW). Cela prouve donc bien ce que je disais, on se limite à dire "ouai mais sur le papier c'est fumé", sans réellement avoir fait de tests et en ayant des a priori. Sans compter bien sûr les codex fort comme GI ou Eldar qui ne sont bien sûr pas impactés par les règles sur les LoW ou les personnages (quoi que, on arrive même à bannir les baneblades, alors que ce n'est pas très fort).
J'espère vraiment qu'on arrivera à changer la mentalité française sur ce point. C'est chiant les idées fixes.
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Il y a 3 heures, Caius Pertinax a dit :
...
J'exposerais volontiers ma propre vision de Guilliman et Mortarion... mais au fond, je crois que tout le monde s'en tamponne : la seule chose qui compte, c'est la décision des organisateurs, parce qu'ils feront ce qu'ils voudront de leur tournoi. Love it or leave it !
Ah mais j'ai rien contre les orgas, je faisais juste part de ma pensée. Je jouerais sans, mais bon, je trouve ça dommage.
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il y a une heure, Exalya a dit :
Les limitations sur les perso spéciaux peuvent se comprendre.
Si on prend mortarion par exemple, en no-limit il n'est pas joué car pour son cout en point il ne se rentabilisera quasiment jamais puisque en face il y a largement la puissance de feu suffisante pour le tomber en un tour. Par contre dès l'instant qu'il y a des limitations, la puissance de feu diminue pas mal, et ce bon morti passe de non rentable à quasiment immortel.
Alors, même en milieu moyen (notre ligue du coin), Mortarion se fait ouvrir en deux. Et pourtant, triplette interdite, pour tout le monde. Mauvais exemple donc. De même pour Magnus d'ailleurs (on pense fort à toi Lionel!). Je pense juste qu'au lieu de bannir à tout va, il faudrait juste laisser aux joueurs la possibilité d'adapter leur liste, ou tout simplement de réfléchir à un déploiement intéressant contre ce type d'unité. j'ai surtout l'impression qu'on facilite la vie à tout le monde en interdisant des choses, ce qui n'est pas le but du jeu je pense.
Il y a 3 heures, Sergent BILKO a dit :Les limitations seront toujours injustes et justes à la fois quand elles sont génériques.
Sinon tu fais que du cas par cas et cela devient imbuvable à utiliser et à mettre à jour.
Par exemple le CPM en V7 qui encadré pas mal les choses, mais avait comme défaut d'être plus complexe. Malgré le boulot énorme fait, il y avait encore des trous.
Il y aura toujours de toute façon. Par contre il faut choisir la complexité des limitations.
Sans limitation, ce n'est pas bon non plus.
Mon avis, interdire les persos spéciaux (pris comme exemple ici) me semble simple et efficace comme limitation, imparfaite car ratisse à mailles trop grosses : juste dans l'absolu mais pas dans le détail de chaque codex.
Bah écoute je suis bien d'accord sur l'histoire du CPM, d'ailleurs même Corback le dit d'ailleurs, c'était pas la meilleure des manières de faire.
Moi ça me semble pas fair pour les gens qui achètent la figurines, qui payent pour mettre en vitrine, non pas par choix, mais par obligation. Que tu limites à un perso nommé par exemple (sans limitation de LoW ou rien), ça se tient, car tu peux jouer un de tes persos puis changer pour un autre. C'est d'ailleurs un gros soucis aussi dans les limitations. Je ne sais pas ce que les gens ont contre les LoW autre que primarch. Un chevalier, c'est beaucoup moins fort qu'avant.
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Tu peux ajouter Chronus dans un predator pour une fiabilisation des tirs si tu veux.
Sinon, les centurions et un maître de chapitre accompagné d'un ancien et d'un apothicaire sont une bonne composition je pense. Surtout avec notre règles ultra qui nous permet de nous désengager en cas de CaC involontaire.
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Quand même triste de ne pas pouvoir jouer Guilliman. Surtout après la vidéo FWS montrant à quel point il n'est pas si fort que ça. Même combat que Mortarion d'ailleurs.
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Pas du tout d'accord avec l'idée de base. Je trouve justement qu'ils descendent les codex vers le bas avec quelques règles bien senties (on l'a vu aujourd'hui avec le changement de règle pour l'exécution des Commissaires).
Le codex est intéressant, on y découvre des unités qui sur le papiers ne sont pas supers, mais qui se révèlent être très bonnes sur la table.
Typiquement, aujourd'hui j'ai joué 10 scouts snipers. Avec une bulle de relance, ils se sont retrouvé à shooté les persos adverses à tour de bras, alors qu'au début, la menance ne semble pas là. Pareil pour les motos scouts par exemple, ou encore les Reivers qui se révèlent être très intéressants contre pas mal d'armée.
Je crois que beaucoup de monde réfléchit encore comme en V7 avec des combos ultimes et des unités rentabillisés, alors que le jeu est beaucoup plus stratégique. Le déploiement joue un rôle principal, tout comme la stratégie globale de l'armée. On n'aligne plus des unités Pierre-Feuille-Ciseau. Il faut se creuser l'esprit, et c'est bien mieux comme ça. Notre codex est un bon codex, il faut juste le maitriser.
Quant à Roboute, je joue Ultramarine, et pourtant je risque de le retirer de la liste parce qu'on le joue pour la bulle, et que pour 140 pts et 1 PC, on a un maitre de chapitre et un lieutenant. Bref, il restera à 360 pour ça, il a pas énormement d'attaques, il est juste résilient.
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Désolé pour la taule
Ta liste est bien meilleure comme ça je trouve. Et tu te retrouves avec 7 PC, ce qui te permettra à la fois d'abuser des bons stratagèmes SM et AM.
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Il y a 4 heures, thekayseur a dit :
J’ai fait deux parties contre du gk hier (mou ou dure je ne saurais pas dire et peu importe...)
j’ai joué:
1 overlord fauchard orbe
1 orikan
20 guerriers
30 immortels gauss
1 Ctan nightbriger
1 tesseract ark
1 doomsday ark
4 destroyers dont 1 lourd
la liste gk:
voldus
lander
3 palouf
10 terminators
1 dread canon laser
1 banniere
1 strike squad
Et 4-5 persos que je me souviens plus.
1ere partie: je l’ai table raze tour 2 sur scenario avec 6 objo
2eme partie: je l’ai table raze tour 5 sur scenario relique.
en faisant de bons cordons, et en priorisant bien les cibles, je trouve que les necrons ça va, meme si les erreurs se payent cher.
Tout ça pour dire qu’on peux encore prendre du plaisir avec les necrons, mais c’est plus du no-brain de la V7!
Je suis d'accord. J'ai fait une partie contre la GI, et en jouant en bien (et avec un double 6 pour ouvrir un leman xD), ça se tient. Il faut jouer les objo, bien placé ses paquets de 20 nécrons pour en cacher quelques uns (quand on les voit plus, on peut pas leur tirer dessus, et bim le protocole!), et après ça se tient. C'est hard, mais ça se tient.
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Pour en jouer une escouade depuis le début de la V8, je peux vous dire qu'ils sont vraiment pas mauvais.
Je la sors avec 2 marteaux et 3 épée, ful StormShield, et c'est vraiment sympa. Suivant les games, elle a remplit de nombreux rôles, que ce soit le suicide sur un gros truc adversaire (bonjour Pask!), l'interception de volants, la prise d'objectif en série, ou les cac où j'étais en difficulté.
Je pense qu'en évitant les tirs de contre charge et en se baladant de décors en décors, on peut vraiment les rentabiliser sans soucis.
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Il y a 6 heures, marmoth a dit :
Hum, désolé de dire ça mais, mettre des trucs exprès car tu sais que l'unité va vitrifier la liste adverse car tu sais exactement ce qu'il joue, ça biaise totalement l'équilibre de ta liste, ne te permet pas de déceler ses éventuels problemes et tu risques de te retrouver dans la mélasse le jour où tes unités spécifiquement choisies pour massacrer l'autre n'auront pas d'impact.
Bref j'aime pas trop quand on "fait sa liste en fonction de celle de l'autre"
Ah bon? c'est peut-être du fait de Magic, où tu joues en focntion du metagame que tu es sur de rencontrer. Après justement, j'avais pas pris d'Ironclad double LfL pour pas abuser non plus, je me disais que 2 flamer et 2 combis ça restait fair et jouable dans pas mal de liste, mon autre unité ayant du gabarit étant le Thunderfire.
Il y a 6 heures, marmoth a dit :Bah non, si tu croises des démons sans save le grav c'est moisi, contre les véhicules le grav a une efficacité discutable ici car t'auras pas une brouette de dé comme avec les centu
Bref le plasma, lui, est hyperpolyvalent et comme tu joues ultra et que donc t'as une chance de reroll les "1" et bien ça craint pas trop d'en jouer
Ca marche. Je comprend. J'avoue que j'avais pas entendu que du bine du plasma, pour ça que j'en m'en étais un eu éloigné. J'essairai la prochaine fois.
Il y a 6 heures, marmoth a dit :Bah, un tir de BL c'est anecdotique, mais c'est pas pour ça que ça sert à rien et que ça fait pas de dégats, c'est juste que l'impact est limité
Peu importe l'équipement (genre tu rajoutes des fusil de snipe à coté) 5 scouts à pied n'auront jamais un impact de la mort qui tue même si parfois l'adversaire sera pilonné, ou qu'un tir va déclencher un jet de morale raté ou enlever le dernier PV d'un gros thon
Il faut te rendre compte que si tu l'enleves ça va rendre tes scouts encore moins utile du coup à toi de voir quel est le rôle de tes scouts dans ta liste (apparemment ça avait surtout l'air d'être: "je suis opérationnel pour pas cher" du coup le BL osef...)
Oui je vois ce que tu veux dire. En fait c'est clairement ça. Ils ont rien fait de la partie, même pas un tir. A la rigueur, j'aurais eu plus de tir possible avec des fusils de sniper. Sinon, c'est vrai que 5 bolters de base, ça aurait été aussi bien là, et ça m'aurait permis d'ajouter un fusible dans la déva.
Il y a 6 heures, marmoth a dit :Attention, cf les scouts (ouais enfin les scouts c'est pas de foudres de guerre...) on ne peut pas juger une liste sur une partie, un seul adversaire, un seul codex adverse
Imagine que tu joues contre un GI la prochaine fois, il va FeP des veteran full plasma dans le dos de l'ironclad et le flinguer et tu dira aussi qu'il faut le changer car c'est nul?
Attention aux conclusions hatives
Oui, j'avoue que j'ai été très très déçu sur le coup. Après c'était effectivement pas très fort cotre les tyrannides, mais bon, c'est ma solution toute trouvée pour flinguer le stompa ou le baneblade d'en face. Du coup, je me dis que je peux jouer avec 2 fuseurs comme tu le disais, et peut-etre quelques combi pour assurer de prendre le véhicule direct.
Il y a 6 heures, marmoth a dit :Si tu veux un réel alpha strike t'as pas 14 solutions: t'as 10 vet tu mets 10 fuseurs/combifuseur et encore des fois t'auras de mauvaises surprises
Et attention aux conclusions hatives
Comme je disais au dessus, c'est vraiment en cas de superlourd. Mais ça me parait vraiment beaucoup 10 fuseurs/Combi. Et ca fait cher en point!
Il y a 6 heures, marmoth a dit :15 tirs de grav: 1
Drop pod (transport assigné) : 3-6 figurines: 1
Moto* : chaque unité comportant 1+ figurine avec Narthecium: 1
Je ne suis pas un grand spécialiste mais j'en compte 3
Merci, j'avais la même chose. Ca va repasser à 2 sous peu car les pods par 3 vont être dépmisés. il faudra peut-être que j'optimise un peu les tirs de gravs, mais j'ai pas trop d'idée sur la chose pour l'instant.
Il y a 6 heures, marmoth a dit :Sinon merci pour le rapport, et je compatie à la probable détresse du joueur tyty avec son codex un peu mou
Mais de rien! C'est un plaisir! Ca aidera aussi probablement de futurs joueurs qui débutent en SM.
Oui je pensais pas que c'était si faible à même nombre de pm en plus. Après je pense qu'il a fait quelques erreurs aussi, on en a parlé sur le fin. Surtout en terme de positionnement des troupes et des objos pour lui, ce qui a grandement facilité ma prise d'objo. On va voir pour améliorer un peu sa liste car il prépare un tournoi pour dans 2 semaines (pour ça aussi que j'avais sorti les unités un peu plus dur du codex dont on avait parlé quand j'ai commencé.
Il y a 1 heure, infirmier_house a dit :Question : comment tu as pu closer un zozo à ton T1 ?
Petite erreur, je me suis perdu dans les tours, c'est bien T2 et T3 sur ce ZoanThrope là =)
Edit Harold!
il y a 13 minutes, HaroldRitter a dit :Salut !
Juste pour savoir, pourquoi ton adversaire a gardé les flyrant en réserve ? Ils peuvent commencer sur la table de jeu, comme toute créature monstrueuse volante.
Aucune idée, je ne lui ai pas demandé. Peut être qu'il a eu peur qu'elles avancent trop vite et qu'elles se prennent tous les shots de mon armée.
il y a 13 minutes, HaroldRitter a dit :Par contre tel que je comprend la dernière phrase, c'est un erreur au tir d'un flyrant nan ? Si c'est le cas, il ne peut de toute manière pas charger s'il vient de rentrer des réserves.
Alors en fait c'était des Terma qui ont tiré sur mes motos et qui n'ont rien fait, il s'est rendu compte plus tard qu'il aurait pu ne pas tirer et charger mes SM pour ne pas que je m'attaque ou ZoanThrope.
il y a 13 minutes, HaroldRitter a dit :Super sympa de voir ton évolution dans le jeu, ça fait plaisir de te suivre.
Merci, ça fait plaisir aussi! Le forum m'aide pas mal, j'essaie de rendre la pareil comme je peux!
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Le 12/03/2017 à 14:02, Narsis a dit :
Vous avez un site pratique pour la création d'armée?? d'ordinaire j'utilise army creator mais avec les formation c'est un peu bordel^^
J'utilise BattleScrib (l'appli sur téléphone fonctionne très bien!)
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Alors petit report:
J'ai joué avec samedi, contre un Tyranides, et ça a vendu du rêve!
Il jouait un truc avec 2 formations, avec 3 Flyrants, 1 Mawloc, 2x2 Zoanthrope, 2x2 Gardes, 1 Virago, 2 VenomThropes et un mix de Termagants et d'Hormagaunts.
Au T1, il démarre mais ne me tue rien (en même temps je suis à l'autre bout de la table, et ses grosses unités sont pas encore là), moi je tombe avec les 2 pods Lance flamme et je fais un carton dans ses troupes avec eux, le Thunderfire et les centurions. Je prend 2 troupes de Termagants/Homagaunts, 2 Zoanthropes + 1 à 1 pv, 2 Gardes et un VenomThrope. Mes motos avancent mais ne tue que quelques Gaunts. Je vérouille un ZoanThropes au CAC aussi. Je marque mes 3 cartes objectifs dont 1 à 2 points alors qu'il n'en marque que 2
Au T2, les 3 Flyrants rentrent mais pas la Virago et le Mawloc. Sa phase psy ne donne pas grand chose (il vise l'escouade de commandement mais le Capitaine résiste et ne perd que 1pv). Il réduit en cendre 1 unité de Marines Lance-Flamme, mais un survit! Un autre Flyrant tente l'escouade de commandement, mais le capitaine et les stormshields encaissent le tout, ainsi que 2 Feel no Pain sauvé par l'apothicaire! Il prend quand même un moto Melta de l'escouade de 3. Il fait une erreur au tir, ce qui l'empeche de charger mes Marines verrouillés sur le ZoanThropes.
Mon tour, les Sternguards tombent à coté d'un Flyrant. Ca se passe pas super, je n'arrive qu'à lui mettre une blessure. Les Canon Laser tire sur son Flyrant en chef, ce qui l'oblige à Zigzag, je ne lui fait rien. (il sauve tout grace à son zig zag!). Le thunderfire continue son carton en enlevant quelques gaunts et 1 PV sur le VenomThrope et un des gardes restant. Les centurions avancent et cartonnent un Flyrant, 11 blessures (j'avais jamais fait autant de 6!). L'escouade de commandement termine le Zoanthrope à 1pv et prend un objo. Au cac, mon marine tout seul engage une équipe de Termagants, ça stagne, et Match nul aussi au niveau des 5 marines et du ZoanThrope restant, 1 marine pour 1 pv.
Je score 3 cartes objectifs dont un à 2 points et lui 1
Au T3, son Mawloc et la Virago entrent, le mawloc sur un objo (il en avait besoin pour scorer) et le virago à coté des Sternguards; Phase psy, double attaque sur la Virago et quelques autres turcs qui n'auront pas beaucoup d'importance. Les Flyrants arrivent sur les deva canon laser et le Thunderfire. La virago fait un carton dans les sternguards, avec 6 victimes, le premier Flyrants prend les 2 fusibles, un CL et le sergent. Le Techmarine encaisse tous les tirs de l'autre Flyrants sans broncher! Les gardes prennent un drop pod. A sa phase de Cac, rien ne se passe, que du match nul sans perte.
Mon tour, les motos repartent un peu en arrière car ses flyrants sont dans mes lignes, de même que mes centurions. Vu la trajectoire de déplacement, je pourrai en intercepter un au tour d'après avec les centurions. Les Sternguard tirent sur la virago mais ne font rien. Le Thunderfire tue le garde à 1pv. Les deva CL ne font rien de fou. Au cac, je termine enfin le dernier Zoanthrope! Et mon marine tout seul vient à bout de 6 Termagants (en fait je lui en tue 1, et ils fuient, et je les rattrape pour les finir!).
Je score encore 3 cartes objo et lui une.
Au T4, le Mawloc s'en va, l'un des Flyrants s'avance sur les Centurions comme prévu. L'autre devrait s'approcher sous peu. Les centurions résistent bien au Flyrant avec beaucoup de chance sur mes dés! Pas de perte, un seul PV sur un centurion. Il n'a plus grand chose sur table, les troupailles restantes sont hors synapse et fuient rapidement. La Virago tente encore de cramer du devastator CL, sans effet.
Mon tour, l'escouade de commandement est au milieu de table et continue de rentrer dans mon camps. Je les espace bien pour éviter de prendre trop cher sur le Mawloc au tour 5. Le flyrant est a portée des centurions, qui font 6 blessures, et il n'en sauve aucune! (pas de chance!). Le thunderfire ne fait rien, les deva arrivent à prendre un PV au dernier garde le thunderfire ne fait rien. Les scouts n'ont pas bougé depuis le début de la partie. il me reste quelques marines éparpillés, qui shoot les troupailles qui restent. Mes Sternguards chargent et se font misérablement tués.
Je marque 2 et lui 1.
T5: Il a perdu mais on va quand même finir. Son Mawloc revient sur les scouts (ils tiennent un objectif qui lui rapporterait 2 points), et les exterminent. C'est quand même tout bon pour moi car mes centurions seront à portée et son seigneur de guerre Flyrant va passer pas très loin en cas de tour 6! Son Mawloc touche aussi la petite unité de moto fuseur, qui se fait décimée. Son dernier Flyrant n'a plus beaucoup de cible et ne fait rien, de même que la Virago. A moi, mes motos avancent vers le Mawloc au cas ou, mais c'est inutile, les centurions lui mettent 12 blessures. Le thunderfire tue le dernier VenomThrop. Mon marine tout seul et mon escouade avec 3 survivants tirent sur le dernier garde, sans effet.
Je score 3 cartes d'objo et lui 3 aussi. On roll et 6ème tour!
T6: Son Flyrant Seigneur de Guerre fait un baroud d'honneur sur l'escouade de commandement, il prend 2 motards et l'apothicaire. Le garde tue 2 marines. La virago est mal placée et ne fera plus rien. Mon tour, les centurions démontent le Flyrants. Un point en plus pour moi! Je score 4 points en plus sur les cartes objo.
On compte et avec l'écart de points, 20-0 pour moi.
(Il lui reste un garde et la Virago, sinon c'était table rase! Je perd un pod, l'unité de moto fuseur, les scouts et les Sternguard. Chapeau à mon marine qui a vécu tout seul pendant 4 tours!)
Les +:
- Centurions Grav, sur de l'élite tyrannide, ça dégomme.
- Thunderfire all star contre le brouillard tyrannide au départ.
- Le capitaine avec Invu à 3 et Feel no Pain, c'est infame.
Les -:
Très décu des Sternguards, qui n'ont tué personne et m'ont couté 300 points. Je remplacerai par des Ironclad pour voir
Il y a 5 heures, marmoth a dit :Attention, la config gant bouclier eternel est souvent plus safe.
Vu que tu risque de croiser des super lourds avec leur armes tout aussi super lourdes, cela pourrait etre pertinent
Je prend note. J'ai bien aimé l'épée juste pour le style, je testerai le bouclier.
Il y a 5 heures, marmoth a dit :Je ne suis pas sûr que tu aies besoin de 2 escouades de ce type, j'aurais bien vu du plasma+ combi plasma dans l'une d'elle
En fait, je l'avais joué comme ça car je savais que j'allais affronté du grouilleux, mais je savais pas si c'était tyranide,GI ou Orks.
Elles ont été bien utiles
Pour mettre du plasma, autant mettre du grav non?
Il y a 5 heures, marmoth a dit :Si tu dois gratter des points j'enleverais le BL
Pour moi des capes seront un equipement plus utile que le BL s'ils sont à pied, et si tu veux garder du tir longue distance, une paire de fusil de sniper pourra legerement compenser
Oui je pense que j'y passerai mais fallait que je vois le bolter lourd. Effectivement, pas très utile.
Il y a 5 heures, marmoth a dit :Je miserais sur 2 vrais fuseurs dans l'escoaude plutot que des vet d'appui combi, ils donneront incroyablement plus de pression pour les tours suivant
Ouai clairement je suis d'accord. J'ai été déçu par les combi de toute façon.
Il y a 8 heures, infirmier_house a dit :Par contre niveau équipement de l Ironclad : Entre le marteau sismique (+1 sur le tableau) et le poing tronçonneur (fléau des blindages) je choisis les deux dès de penetration des blindages !
J'aimanterai pour avoir les deux solutions, je vous ferais un retour
Ciao!
Edit: Combien de CPM vous comptez dans la liste? Je ne suis pas sur de mon compte.
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Le 10/03/2017 à 13:11, marmoth a dit :
Le fuseur/multifuseur reste la meilleure arme, ou alors il faut prendre aussi du superlourd
Tout ce qui peut porter du fuseur/MF me parait viable
Le graviton aura un effet moindre car les superlourds ignorent les degats immobilisés, mais bon, ça peut toujours faire sauter les voids shields ou meuler doucement les PC
Je dirais qu'un baneblade risque de moyennement apprécier l'approche d'un ironclad
Des BàF dans les bonnes unités pourrait etre une option aussi
Merci Marmoth! J'en étais arrivé à la même conclusion, et j'hésitais entre des Sternguard Veterans Combi-Melta et des Ironclad LfL et Seismic Hammer.
Voici la liste que j'ai monté:
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Chapter Tactics
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Ultramarines
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HQ (180pts)
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Captain (180pts), Artificer Armour, Bike, The Burning Blade, Storm Shield
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Elites (535pts)
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Command Squad (220pts) (4+1), Bikes, 2x Power Fists / Storm Shields, Apothecary (avec Storm Shield)
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Sternguard Veteran Squad (315 pts) (9 + 1 Sergent), 5 Combi-Melta + 1 sur le sergeant
Transport assigné: Drop Pod
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Troops (303pts)
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Scout Squad (63pts) (4+1 sergent) Bolt Gun / Bolter Lourd
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Tactical Squad (115pts) x5, Flamer / Combi - Flamer
Transport assigné: Drop Pod
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Tactical Squad (115pts) x5, Flamer / Combi - Flamer
Transport assigné: Drop Pod
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Fast Attack (83pts)
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Bike Squad (83pts) x3, 2 Meltas
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Heavy Support (528pts)
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Centurion Devastator Squad (250pts), Grav Cannon / Grav Amp, Omniscope
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Devestator Squad (178pts) (6+1 sergent), 4 Laser Cannons
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Thunderfire Cannon (100pts)
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Soit un total de 1649 points!
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Chapter Tactics
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Salut tout le monde!
J'evite de recreer un sujet!
Alors, je vais sûrement jouer dans un format 1650 points PM en fonction du tiers.
Avec mes ultras, j'aurais donc le droit à 1 seul PM. Le format est assez compet' apparement.
J'affronterai probablement un Ork' Stompa ou MSu, et un GI Baneblade apparement.
Ma question: qu'est ce que j'ai comme solution pour descendre du Super Lourd avec 1PM? Sachant que vu les armées, ça grouille à côté...
J'avaus pense à Sternguard combo melta en pod? Ou alors Command Squad à moto full Melta? Avec d'autres motards en plus?
On va utilise le CPM qui arrive avec pas de PM pour 4 pod ou moins
Merci!
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Si tu veux quelques conseils sur quelques règles et les trucs sympa, j'avais monté topic quand j'ai démarré, et il est bein fourni
Bienvenu parmi nous!
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Il y a 4 heures, Master Avoghai a dit :
Non
Une unité qui arrivent de FeP quelque soit le moyen ne peut pas charger à moins que ce soir explicitement marqué dans ses régles (comme la formation de gardes sanguiniens BA).
Pour les touches sur le thunderfire, c'est décrit dans le livre de régles à la page sur les batteries de soutien.
Merci pour la précision!
Il y a 3 heures, Kotohana a dit :Ls gravitons ne blesse les véhicules que sur du 6. chaque blessure non sauvegardé provoque la perte de 1PC et immobilise le véhicule. si le véhicule est déjà mmobilisé il perd 1 PC supplémentaire (soit 2PC pour 1 blessure).
Avec 2 touches de graviton, la première fais 1PC +l'immobilisation et la deuxième touches provoque 2PC (même si c'est durant la même phase)
Ok je comprend le truc. J'aurais donc du tuer le marcheur et pas le laisser à un PV.
il y a une heure, manah a dit :Je dirais même plus : toute unité qui se déploie depuis les Réserves (FeP, Attaque de flanc ou Réserves classiques) ne peut pas charger, pas plus que toute unité s'étant déployée en utilisant sa compétence Scout ou Infiltrateurs.
Du coup, toutes ces moyens de se déployer sont excellents pour faire de la fusillade à (très) courte portée mais lorsqu'il s'agit de charger, il faut être capable d'encaisser l'orage durant au moins un tour (mais pour ça les Terminators d'assaut sont plutôt bon ! ^^ ).
Ah oui je vois. Pour ça qu'il vaut mieux commencer avec en début de partie, dans un Land Raider par exemple. J'espère faier une bataille à 1500 points d'ici là!
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il y a 45 minutes, Banania a dit :
De toute façon quand tu arrives en FeP tu ne peux pas charger
Ah bah j'aurais appris quelque chose! Par contre, si ils sortent d'un pod, ils peuvent charger?
il y a 35 minutes, manah a dit :C'est pas ça.
GBB, p.167, § Interception :
- Tu fais tous tes déplacements
- A la fin de ta phase de mouvement, il peut faire tirer une ou plusieurs armes avec Interception.
Du coup, tu fais tomber ton pod et tu libères son contenu, qui peut aller se cacher à couvert, AVANT qu'il ne puisse te tirer dessus.
A l'opposé, tes Terminators arrivent en FeP (donc ils n'ont pas le droit de charger le tour où ils arrivent) ; ils arriveront donc groupés et seront une cible de choix pour toute arme à gabarit avec Interception car ils ne pourront sprinter qu'à la phase de tir pour ne plus être trop nombreux sous le gabarit ! ^^
Assez complexe à voir au premier abord effectivement. Je ne ferais plus l'erreur!
il y a 36 minutes, manah a dit :Autre souci de règle :
Sauf que le Canon Thunderfire est de type Batterie et non de type Véhicule : il dispose d'une Endurance et de PV, et non pas de Blindage et de PC.
De ce fait, la règle Bénédiction de l'Omnimessie de ton Techmarine ne peut pas fonctionner pour réparer le canon...
Ah bah j'aurais appris encore une chose! Merci pour la précision! Et du coup, quand on tire sur l'unité Thunderfire, comment on alloue les blessures? On peut choisir de mettre sur le cannon, ou sur le Techmarine? C'est décidé au hasard?
Merci!
[Smarines]2000 points d'Ultras
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
Salut!
Le vénérable peut porter 2 fois un autocannon jumelé? C'est pareil pour le lascan? Parce que 4 tirs de lascan c'est fort sur un dread je trouve!
Je suis moins fan des pred et des razor avec Roboute car sa fait planter un peu la relance quand tu te déplaces. T'as essayer les centurions? En plus ça se désengage avec le trait ultra.