SenS
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Attention tout de même à ne pas trop niveler les pp vers le bas.
On parle des soutiens par exemple, ou un land raider est déjà à 18 ou 19 pp. Alors que c'est un Land Raider.
Franchement, afin de pouvoir tout passer, 25 ça me parait être un bon chiffre. (Et on ajoute la limite d'une unité qui coute plus de 25pp).
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Franchement, tu les sous-estimes beaucoup.
Une escouade de 4 ou 5, l'adversaire va hésiter avant de les cibler, en pensant exactement la même chose que toi. Sauf qu'ils gambadent plutôt vite de couvert en couvert et qu'ils arrivent bien gentillement à portée de barbecue. Et si t'es pas sur, effectivement tu mets tout le monde dans un répulsor et t'es tranquille!
Si l'adversaire est assez fou pour charger des Aggressors flamers, alors t'en mieux pour toi, parce que se manger 2 phases de tir de touche auto en contre charge, souvent te reste pas grand chose à gérer!
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Si tu veux un truc drôle en Ultra, c'est les Aggressors Lance flamme, ils tirent touche auto, il cac, tu te désengages et tu retires sans le malus.
Pour faire de la place, tu enlève une tactique et ton librarian (c'est mauvais les librarian SM, on a rien a caster :/)
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@Azrook J'ai fait le même pour les eldars:
25pp uniquement pour moi:
Eldars :
- 15 Dark Reapers (20pp)
- 2 Hemlock (20pp)
- 2 Fire Prism (20pp)
- 2 Serpents (18pp)
- 10 Wraithguards (20pp)
- 10 Wraithblades (20p)
- 20 FireDragons (24pp)
- 1 WraithKnight (27pp)
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il y a 40 minutes, Murrue a dit :
@SenS Mais il n'y a pas une FAQ GW qui implique que pour avoir accès aux détachement spécifiques de telle ou telle faction, il faut un détachement de cette faction dans son armée? Et que par exemple en ayant un détachement Nurgle, si on souhaite avoir accès aux stratagèmes SMC, il faut un détachement SMC en plus, et non simplement une unité SMC dans son détachement Nurgle?
Ah j'ai pas vu si y'en a une. Tu sais laquelle c'est?
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@Le Gob En fait, 25 en 2000 c'est bien, en autorisant un lord of war de chaque type pour ce qui dépasse 25 pp.
Ca limite quand même le spam de pas mal de truc 25pp.
Mais effectivement, c'est facile à corriger une fois que tout le monde met ses pp à coté de ses unités.
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il y a 11 minutes, Dahrkan a dit :
@Drako je pense que c'est comme toute forme de limitation, ça change un méta, ça change des listes, mais ça rendra jamais les codex forts moins forts. Maintenant faut voir si ça permet aux factions mineures d'avoir de quoi jouer ou si ça les tue définitivement.
Je crois que si tu dis à un Tau qu'il peut jouer un commander de plus, ou à un nécron une Doomsday, il va être plutôt content ^^
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il y a 5 minutes, Swompy Time a dit :
Pourquoi se prendre la tête ? Que chacun fasse les limitations de son choix :
les gens les accepteront viendront au tournoi et seront contents. Et ceux ne venant pas trouveront certainement un autre tournoi dont le règlement leur convient mieux. A la fin, tout le monde trouvera son tournois, et les tournois les plus impopulaires finiront par mourir par assèchement. Et les ultimes mécontents pourront toujours faire leur propre tournois.
Ce n'est pas comme si il n'existait pas pleins de tournois, de boutiques et de clubs en France.
Puis bon, un mec qui fait un tournois, c'est un type ayant validé le règlement au point de payer puis de se déplacer. Donc il savait à quoi s'attendre. J'aime mon IK, je peux pas le sortir en ligue, alors je ne vais pas à la ligue et je ne fais chié personne. Et si j'y vais ce n'est pas pour râler sur le pourquoi je ne peux pas sortir mon monstre en plastique et je m'amuse à pousser autre chose.Quand tu dois sortir toujours la même armée, ça fait quand même un peu répétitif ^^
Sinon vite fait là:
Jouabilité avec 25pp
(N’inclue que les unités considérées comme fortes)
On prend en compte le nombre de figurines max (peu importe le nombre d’unité)
Space Marines :
- 25 scouts (24 pp)
- 25 Intercessor (25pp)
- 12 Aggressor (24pp)
- 3 Dread de chaque (24pp)
- 3x5 deva (24pp)
- 3 centurions (19pp)
- 15 hellbalsters (24pp)
- 2 predators (20pp)
- 1 land raider de chaque (19pp)
- 5 razorback (25 pp), à voir mais faudrait limiter ça.
- 1 Repulsor (16 pp)
- 1 Stormraven
Eldars :
- 15 Dark Reapers (20pp)
- 2 Hemlock (20pp)
- 2 Fire Prism (20pp)
- 2 Serpents (18pp)
- 10 Wraithguards (20pp)
- 10 Wraithblades (20p)
- 20 FireDragons (24pp)
- 1 WraithKnight (27pp)
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il y a 8 minutes, hidakisada a dit :
Ce système reste une base de travail, l'orgas derrière fait ce qu'il veut !
J'avais pensé rajouter "pas plus de 30pp pour une même entré, en gros tu autorise les entré jusqu'à 29 pp, mais dans tous les cas tu n'en auras qu'une, et les entrés cumulé, limité à 20 pp.
La limite des 30 évite les grosse unités imbuvable, sans pour autant interdire certaine pièce unique à plus de 20pp, et le 20 pp, limite le spam.
Alors oui, se système aura des failles, certes, mais c'est le moins pire je pense.
Tout est dans les mains de l'orgas, c'est lui qui déplace le curseur.
Et puis comme le dis l'intitulé du sujet, on est en v8, jouons en v8 !
Pour avoir regarder vite fait, le mieux ça à l'air d'être 25pp par entrée. Je suis en train de faire une liste de ce qu'on peut jouer avec 25pp.
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Merci les gars! Vous me rassurez!
Non c'est vrai que je parle pour mon cas, mais c'est l'exemple le plus flagrant de ce que je peux voir en terme de limitation générique.
Après, on parle de se planter sur un objo par exemple, mais avec le Chapter approved et le fait que les troupe sont super-opé, t'envoie 20 conscrit ou 30 orks, y'a plus le contrôle.
Guilliman c'est fort effectivement, je dis pas le contraire, mais ça reste prenable surtout sans doublette! Si tu te débrouilles bien bien sûr!
Pour les pp, j'avais pas compris ça comme ça, mais effectivement c'est sympa! L'idée est excellente!
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il y a 6 minutes, hidakisada a dit :
Bonjour à tous, pour ma part, j'avais pensé à un système générique qui ne me semble pas trop mal, et au regard des personnes à qui j'en ai parlé, défini comme étant mieu que le traditionnel "pas de doublette", trop dure sur les codex à faible nombre d'entré.
Et extrêmement simple à mètre en place:
Tu qualifie ton tournoi par un chiffre compris entre 10 et 100.
par exemple 20.
ce chiffre représente la limite à ne pas atteindre en pp d'une même entré.
et c'est tous.
Exemple concret de l'intérêts d'un tel système:
Un tournois interdisant les doublettes autorise 6 castellans, mais pas 2x2 castellant, 2x5 incubi, débile non ?
La, avec ce système, l'orga établi une limite, genre 20.
Tu ne peux avoir que 19 pts de puissance maximum d'une même entrée.
Ce système autorise 3 razorback, mais 4 rhinos, et 3 pods et juste 3 centurions deva. 2 dévastator.
Tu peux prendre 6 attack bike squad, dans n'importe quel combinaison.
Avantage du système, facile à comprendre, moins frustrant que le "pas de doublette", utilise le système de pp dans une version alternative, en même temps que le système de point d'armée.
Moi j'ai envie de donner sa chance au pp, et je trouve le "pas de doublette" simplement injuste, car il ne prend pas en compte la richesse, ou la pauvreté d'entré de certain codex.
C'ets déjà plus intéressant, mais malheureusement ça résout pas certains problèmes (ma maison d'IK
)
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Haha, on avait pas fait un sujet ressemblant à ça y'a pas longtemps?
En fait, et je le répète, le problème, c'est qu'on se limite à "C'est fort sur le papier". Bah les gars, j'ai joué la semaine dernière contre un gars avec 6 castellans en format IR 1700, ça m'a empécher de l'ouvrir en deux juste en me mettant à 37"...
Franchement, je passe plein de tournoi que je pourrais faire, mais ça me gave de sortir toujours la même armée. Malheureusement, je n'ai pas autant de figurines que je voudrais, et les limitations, bah ça veut dire que j'ai pas le choix.
J'ai une maison d'IK, ils sont 4, je peux jamais la sortir. Malheureusement, ils sont "super trop fort cheater c'est des gros trucs". Les gars, vous avez déjà joué avec seulement 4 IK? Pas de rideau? Bah c'est pas facile et c'est pas super fort.
Fin bref, quand je jouais aux Etats-Unis, y'avait pas de limites, et pourtant les gens ne venaient jamais avec des trucs imbuvables, même à des tournois 40-50 personnes en avait pas de liste spam, juste parce que les gens apportaient ce qu'ils aimaient jouer, et que dans Warhammer, surtout en V8 je trouve, y'a un contre pour tout. Faut juste savoir un peu jouer. Je connais quelqu'un qui adore les chars Astra Militarum, il joue que ça. Bah pas de tournoi... Pourtant ils jouent pas de conscrit. Pourtant il joue pas de fep. Mais non. Et il résume bine la chose: "si je me pointe en tournoi avec mes GI, ça va être Pask, un escadron de char, 3*3 conscrits et 3*3 gardes, des scions et des sentinelles". Et il a raison.
Les pas de doublettes, c'est un cancer pour la diversité, à la rigueur triplette sur certaines choses pourquoi pas. Je ne parle pas ETC, on est pas dans la même vision des choses. Mais un type qui veut sortir 2 land raiders, il devrait pouvoir le faire.
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Le 09/01/2018 à 11:10, Démoncreator a dit :
Salut,
Une petite question :
le règlement dit : "Si vous choisissez de pouvoir jouer les unités de 2 légions, vous n'aurez donc pas les bonus de factions associés, quelque soit la répartitions des unités dans vos détachements"
Donc le règlement autorise à jouer 2 factions, monde forge, etc.. différentes dans un même détachement ?
quels sont les bonus de factions qui ne sont plus appliqués ? ( stratagèmes, bonus donné par la faction, reliques,.. )
Merci.
Les règles officielles indiquent que tu peux jouer des unités provenant de différents chapitres/mondes forge/flottes/craftworld...) sans aucun problème dans un même détachement. Cependant, ce détachement ne gagne donc pas de <mot clef détachement> comme chapitre, etc... De ce fait, tu n'as donc pas de trait de chapitre en SM par exemple, et donc de bonus qui en déduit (-1 pour toucher à 12" si tu es Raven Guard par exemple). Néanmoins, les unités que tu places à l'intérieur de ce détachement conserve eux leur mot clef <chapitre> par exemple. Et donc ont accés aux stratagèmes les concernant ou aux relances données par un personnage de leur chapitre.
Exemple concret:
- Tu as un détachement de Space Marines avec en QG Shrike et Calgar. Tu as tout à fait le droit. Dans ce détachement, tu as une escouade d'intercessor avec le mot clef chapitre <Ultramarines> et une escouade tactique avec le mot clef <Raven Guard>. Très bien tu as le droit aussi. Dans ce cas là, les Intercessors à portée de l'aura de Calgar relanceront leurs jets pour toucher. De même, l'escouade de tactiques à portée de Shrike relancera les jets pour toucher. Ces unités bénéficiant bien d'un mot clef <chapitre>, elles ont accès au stratagème qui leur est propre. Donc, tu peux par exemple utiliser l'attaque de l'ombre des Raven Guard, mais uniquement sur ta tactique, car elle a le mot clef.
Voilà voilà!
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il y a 49 minutes, Chamallow a dit :
Excusez ma noobitude : y aurait-il moyen de faire une alliance de 2 chapitres SM autour de cette liste ?
Je dis nimp car je maitrise pas mais par exemple un trait qui favorise les scouts ou des tactiques et l'autre qui maximalise les deva ?
Ouaip tu peux. Soit tu les mets dans des détachements différents pour chopper les traits de chapitre. Soit tu les mets tous dans le même, mais tu perds le trait de chapitre. Tu gardes cependant toutes les relances liés aux personnages de chapitre comme les capitaines par exemple.
Perso, je les mettrai dans deux détachements différents
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il y a 11 minutes, Requ'iem a dit :
Une nouvelle attaque qui touche en lançant des dés je crois
A part sur des agressors, le bonus est faible.
Exactement.
C'est bien aussi sur les Inceptors par 6 qui envoient une douche de tirs.
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Je trouve ça beaucoup mieux!
Je jouerai une Tactique de moins et des scouts en plus, ça te fait un excellent rideau contre les FEP débiles des adversaires.
Si tu joues un ancien en plus, tu peux faire 2 groupes de combat, ce qui est très intéressant et très difficile à gérer pour l'adversaire.
Hum, les scouts motos sont couteau suisse, ils mettent pas mal de tir dans la tête (18 tirs par escouade à courte portée), et bougent bien. Suivant ce que tu veux faire ou ce que dicte la partie, ce sont des unités qui te serviront.
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il y a 6 minutes, Requ'iem a dit :
les scout par 10 c'et pour contrer les scouts et nurgling adverses, sinon tu split en 2x5, tu gagne une pose aussi tant que tu n'a pas split.
Ouai je comprend, après on les joue souvent par 5 comme taxe je pense. C'est rare d'en avoir plus sur la table.
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Il y a 1 heure, SUPERMARDER3 a dit :
Donc tu ne pourras pas faire TP 2 bataillons de boys.. mais tu peux quand même soit spammer comme un porc du châtiment (les malus ne t’empêcheront pas de les passer dans la masse des boys) ou alors tu peux tenter des choses rigolotes et fluff genre avec le 1er un sentier de la guerre (+1 attaque) et l'autre un explose tête ?? Pourquoi pas
C'est pas encore passé ça il me semble. C'est en beta test. D'ailleurs j'ai lu quelque part que ça serait surement oublier.
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Il y a 14 heures, Calgar44 a dit :
@Requ'iem Du coup tes Agressor tu les joues plutôt fond de table ou tu les fais avancer habilement ? Je pense qu'ils sont plutôt faits pour défendre une position sur un scénar avec table en longueur et aussi pour contre-attaquer sur une FeP à proximité.
J'ai essayé fond de table, ça fait peur aux armées qui FEP (typiquement GK il aime pas ça du tout), mais sinon c'est un peu mou. En avançant, c'est pas mauvais. Ils prennent pas le feu direct car normalement t'aligne des trucs un peu plus menaçant au départ. L'important c'est de les faire avancer de couvert en couvert, pour qu'ils aient une 2+.
Sur le scénario de la relique, si elle est dans un décor et que tu arrives à les mettre dedans, t'es vraiment bien, car si l'adversaire se pointent à 18, ils arrosent.
Il y a 12 heures, Alzard a dit :Faudrai que je vois pour les scouts par 10 mais cela peut être pratique pour contrer les fep !! ^^
Scout par 10 c'est uniquement bien si ils sont tous au snip et à coté d'un Maitre de chapitre et d'un lieutenant pour fiabiliser les touches et blessures. En bolter, c'est mieux d'avoir des groupes de 5 pour faire des cercles de 9" d'interdiction partout sur la table.
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Salut!
J'vais aussi pensé à une MSU en SM, via une brigade, mais en RG. Je pense que le trait est plus intéressant que l'Ultra en MSU, car ça rend les unités un peu plus Tanky.
Je rejoins mon camarade Calgar pour les unités d'assaut. C'est très mauvais en ce moment, car ça prend beaucoup la mort. Les motos scouts sont géniales si tu veux pas jouer de Primaris.
Comme le dit MGK, les apothicaires pour relever des marines c'est pas forcément rentable, à moins de les coller aux dévas, mais si l'adversaire est pas bête, il va les terminer en premier pour pas que tu puisses relever tes armes spé.
Pour les QG, moi je vire les bolters de maitre et je leur met épée tronçonneuse et pistolet bolter, ça te fait éco 3 pts =)
C'est une liste intéressante, mais si tu commences pas et que l'adversaire joue un truc violent anti-troupe, t'es tablé T1 (je pense notamment aux aggressors en fep qui vont te coller 90 tirs dans les marines, au répulsor full ratatata, aux eldars qui vont tomber à 9 de toi pour te mettre 80 tirs dans la tête, ou à la GI qui va se faire à malin plaisir de faire une attaque de flan avec ses Hellhound pour te cramer ton armée. :/
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il y a 6 minutes, Swompy Time a dit :
Mon Budget ne peut, malheureusement. Ce n'est pas trop grosbill ?
Ah clairement c'est grosbill xD.
Sinon, si tu veux un bon plan, tu joue 3 déva full CL avec un Ancien, tu as déjà une bonne base anti-char avec un Soulburst 3+.
Si tu joue Raven Guard, j'avais monté une liste brigade drôle en 2000 où tu mets toutes ton armée en FeP ou dans les ombres, avec des aggressors, des hellblasters, des déva et des scouts, comme ça, tout le monde à -1 pour être touché. C'est drôle.
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No limit en 2000?
Roboute, 3 ou 4 Repulsors, et des déva canon laser.
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Bof bof, 100pts pour 7 tirs en moyenne, c'est pas ouf je trouve.
Quand tu compares ça aux bonnes artilleries des autres codex, c'est quand même beaucoup moins bien :/
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Un petit lieutenant réacteur dorsal?
Des aggressors?
Ca donnerait:
PRIMARY DETACHMENT : Space Marines
HQ1 : Lieutenant à Réacteur Dorsal(78) [81]
HQ2 : Kayvaan Shrike(1*150) [150]
Troup1 : 5 Scout Squad (55), Bolter lourd(10), 3 Fusil de sniper(12), 4 Cape de camouflage(12), Scout Sergeant (0), Fusil de sniper(4), Cape de camouflage(3) [96]
Troup2 : 5 Scout Squad (55), Bolter lourd(10), 3 Fusil de sniper(12), 4 Cape de camouflage(12), Scout Sergeant (0), Fusil de sniper(4), Cape de camouflage(3) [96]
Troup3 : 5 Scout Squad (55), Bolter lourd(10), 3 Fusil de sniper(12), 4 Cape de camouflage(12), Scout Sergeant (0), Fusil de sniper(4), Cape de camouflage(3) [96]
Elite1 : 4 Aggressor Squad(63 + 1*21), 3 Gantelets Boltstorm automatiques(36), 3 Lance-grenades Fragstorm(12), Aggresor Sergeant(0) [148]
Elite2 : 5 Vanguard Veteran Squad à Réacteur Dorsal(90), 3 Griffe Lightning (paire)(36), Marteau Thunder (autres figurines)(16), 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Veteran Sergeant à Réacteur Dorsal(0), Griffe Lightning (paire)(12), Marteau Thunder (autres figurines)(16) [170]
HS1 : 5 Devastator Squad (65), 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Canon laser(100), Space Marine Sergeant (0) [165]
Total detachment : 1002ARMY TOTAL [1002]
Ca tape fort, tu envoie tout le monde en fep avec les réacteurs ou le stratagème, les aggressors nettoient les écrans grâce à leur double phase de tir et les relances de Shrike et du lieutenant, et les vanguard finissent le travail! (Véhicule ou troupe au choix).
[V8] Orgas SVP passez à la V8 !
dans 40K - Général
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Après tu peux y inclure une limitation générique, par exemple "Pas de quintuplète" ou pas de "quadruplète".
Avec pas de quadruplète, tu te limite à 90 conscrits, 60 culstistes, 60 pox, 90 brimstones. Tout en autorisant les petits codex à prendre 3 Voidreavers par exemple, ou rhino sororitas.