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C'est le contraire les 4fab ont une sphère d'influence émotionnelle plus large c'est ce qui justifie leurs puissance , Tzeentch représente l'espoir, la soif de connaissance, le changement, l'ambition ect toute les "sous emotions" liées a ces domaines nourissent Tzeentch Khorne représente la guerre mais contrairement a Khaine il représente l'honneur , la martialité, la volonté guerrière, la violence, Sigismund a nourri Khorne toute sa vie de part son honneur martiale et son esprit guerrier inflexible par exemple J'ai toujours dit que la guerre céleste avait principalement perturbé l'harmonie du Warp, en le remplissant d'émotions négative et horrible faisant de facto pencher la balance "warpienne" vers un déséquilibre corrompue, d'ou sont apparue les 4fab ou du moins les agglomérant psychique d'émotions qui y sont liée, mais de tout ce bordel ne sont pas apparue que les 4fab evidemment, la preuve avec l'invasion des asservisseur et autre bestioles warp qui sont littérallement née de ce déséquilibre ou tout du moins qui ont proliféré grace a ça au point de pouvoir foutre le bordel dans le matérium Les derniers bouquin sur le siège de Terra montre que non et pas que ceux là d'ailleurs, le 1er démon a poser le pied sur Terra est décrit comme étant née du meurtre d'une reine par trahison le démon que tue Valdor dans le palais pareil il dit etre a cet endroit depuis longtemps il provient donc d'un acte qui s'est produit sur terre Arhiman et Erebus expliquent aussi la naissance des démons , encore une fois beaucoup de démons ne sont pas crée a partir de rien par les 4fab, on est sur du patronnage le plus souvent, une émotions n"gative assez puissante va crée une résonnance dans le warp sous la forme d'un amas d'energie psychique, les 4fab ont juste a leur filer un peu de pouvoir pour leurs donner une conscience et une matérialité qu'ils n'aurait pas put avoir d'eux meme , mais la base même du démon reste crée par les émotions négatives Ba je comprend ton point de vue oui mais GW dis clairement que ton point de vue est faux en fait , si on défini un dieu par sa nature seul le roi sombre correspond, c'est la seule entité que GW décrit comme un véritable Dieu omnipotent et omniscient , toute les autres entité sont des "dieux" qui le sont plus parcqu'ils ne rentrent pas dans les autres cases prévue qu'autre chose sans toutefois etre de véritables dieu au sens premier du terme les C'tan ont les considere comme des dieux car ils en ont les attributs, on va pas dire que ce sont de simple xenos tant leur nature ET leurs puissance est a une échelle au dessus des autres , tout comme les 4fab sont a une echelle largement au dessus , c'est pour crée une distinctions clair que GW a fait ça, sinon on s'en sort pas si chaque Nurgling est un dieu ça casse l'image de Nurgle si tu le met au meme niveau qu'un nurgling.. Mais dans les faits aucun de ces "dieux" n'en sont réelement , on les appelles comme ça car on peut pas les classer autrement

Comme je te l'ai dit la majorité des démons naissent individuellement suite a des émotions forte et négative, les 4fab s'amusent pas a les crée, ils ont autre chose a faire , par contre les 4 fab filent leur patronnage et une part de leurs puissance a certains démons au fur et a mesure qu'ils se rendent utile ou gagnent leurs faveurs ( a noter que les démons se bouffe entre eux egalement pour augmenter leur puissance ) Drachn'yen est née du premier meurtre de sang froid, chaque meurtre de sang froid ( donc hors instinc de survie , c'est bien précisé d'ailleur dans le bouquin ) l'alimente, il est l'incarnation du meurtre, de par cette naissance extrêmement puissante il est indépendant des 4fab , il n'a jamais demander ou voulu leur patronage a notre connaissance et dans le bouquin il fais meme preuve de dédains envers les démons "inférieur" car lui il fait grosso merdo ce qu'il veut, si demain l'envie lui prend d'aller tabasser Ka'bandha ou Kairos, ba il le fera pareil avec Qaramar qui represente la fin des temps, ce n'est pas Nurgle qui la crée, il sera présent a la fin des temps lorsque meme les 4fab auront disparue c'est la nature meme de son essence et bien sur que si les démons naissent des sentiment extrêmes provoquer par les actions dans le materium, un mec se fait poignarder dans le dos par sa femme, la trahison ressentie engendrera probablement un démon de khorne ou de Tzeentch, un mec qui meurt de la peste dans d'attroce souffrance engendrera probablement un démon de Tzeentch ect ect, c'est littérallement comme ça qu'on nous décrit la naissance des démons, je sais pas d'ou tu tire le fait que seul les dieux du warp sont "crée" par les sentiment des mortelles mais c'est faux et ça va a l'encontre de tout ce que nous dis le fluff de 40k Le dieu du bien supreme il est positif en quoi? c'est deja meme pas un dieu actuellement tout au plus une concentration psychique, quand on voit ce qu'est le bien supreme réelement c'est loin d'etre amour et paix l'ange d'or? mouai Isha, m'enfin on sait pas si c'est une entité warp ou un mortel ayant "transcendé" sa condition la nature des dieux eldar est sujet a débat, m'enfin je peux concéder ce point Quel dieu de baal? dieu de fenris? dieu de necromunda? il existe aucun dieu de ce genre en 40k, le Freng ( l'esprit du roi loup) pour les fenrissiens c'est pas un dieu du tout , ils venerent d'ailleurs "le pere de tous" comme "Dieu" Aucun exemple dans le fluff d'un dieu du warp s'étant subornée a un autre , Belakor veut devenir un dieu a part entiere, tout comme Vaashtorr, si ton raisonnement etait juste ils auraient aucune raison de vouloir devenir des dieux si comme tu le dis ils en sont deja... ça n'a pas de sens, alors que le fluff actuelle en 40k repose sur l'objekctif de Vaashtorr de devenir un dieu a part entiere les C'tan sont des dieux pourtant et n'ont aucun lien avec les émotions des mortelles , ce sont la personnification du materium, des etre de pure logique contrairement aux dieux du warp et pourtant ce sont des dieux tout de meme il existe beaucoup de démons liée a un concept émotionnelle spécifique, qui sont littérallement née a partir de ce concept sans pour autant etre des dieux, vus que GW les nommes "démons" et ne nomme que les 4fab comme étant des "dieux" C'est pas les personnages c'est le narrateur omniscient qui le nomme démon, c'est littérallement Games Workshop qui écrit noir sur blanc que Drachn'yen est un démon , aprés si t'as envie d'aller chez GW et de leur dire qu'ils se trompe libre a toi ^^

C'est le fluff qui le dit , la notion de temps n'a pas de sens dans le warp, un démon peut "mourir" avant de naitre par exemple, Slaanesh est décrit comme ayant toujours etait là tout en étant "née" lors de la chute Eldar, le temps n'est pas linéaire dans le warp Non on sait qu'un démon puissant a fais le kéké contre les 4fab et s'est fait démolir nuance la seul chose positif a propos du Chaos c'est sa tendance a s'auto-saboter , le Chaos dans 40k n'est pas une force "neutre" comme dans d'autre religions comme le Chaos grec ou egyptiens, celui de 40k est pro actif et représente la corruption des concepts émotionnelles et fondamentaux du materium, Nurgle par exemple représente l'entropie, mais l'entropie te fais pas pousser des furoncles et autre joyeuseté pour te rendre immortelle dans un cycle sans fin de renaissance et décrépitude, Nurgle est une forme corrompue de l'entropie, si tu veux une forme "neutre" de l'entropie c'est un trou noir par exemple AOS et 40k c'est pas pareil, les démons ne sont pas forcement directement engendré par les 4fab loin de là, Drach"nyen est un démon pourtant il est née "tout seul" , la majorité des démons ne sont pas crée par les 4fab d'ailleurs, ces derniers leurs octroie simplement un patronage et un boost de puissance selon leur affinité et leurs sphère émotionnelle associé et évidemment selon si ils taffent bien ou non Le fluff de 40k dit le contraire, il est clairement fait la distinction entre démon et Dieu du point de vue du narrateur omniscient , un nurgling n'est pas un Dieu quand bien même il serait "vénéré" par une planète primitive , faut faire la différence entre point de vue interne ( a travers les yeux d'un péon de l'univers) et le point de vue externe ( celui du lecteur/narrateur omniscient) Sujet a débat interne a l'univers, les C'tan sont des dieux qui n'ont pas besoin de la foi des mortels pour survivre par exemple , selon ta logique ils ne sont pas des dieux , le fluff dit pourtant le contraire, d'un point de vue interne a l'univers les personnage ont du mal a classifier ce qu'est réellement le divin ou non , comme le montre le débat entre Roboute et l'eldar, mais nous du point de vue du lecteur on sait ce qu'il en ait, on sait que Khorne c'est un dieu et que un tzaanghor, une horreur rose, un sanguinaire n'en sont pas

Non faut pas confondre Dieu du chaos au sens objectif du terme et Dieu du chaos au sens subjectif ( vus par les mortels) la plupart des démons assez puissant sont vus comme des dieux locals dans leurs histoire sur les planètes où ils sont apparus, comme Belakor par exemple, mais ils restent des démons et ne sont pas des "dieux" du Warp comme le sont les 4 fab , ils sont d'ailleurs pour la majorité assujettis a la sphère d'influence émotionnelle que contrôle les 4fab, les démons majeurs du chaos universelle comme Drach'nyen qui n'ont pas prêté allégeances a un des 4fab sont rares , un autre exemple avec un démon particulièrement ancien sous forme de tempête warp qui poursuit Ahriman, il est dit qu'il a rejoint Nurgle pendant un temps avant de continuer a faire ses petite affaire ( bouffer des vaisseaux ) dans son coin dans le concept actuelle du Warp le Chaos est la forme corrompue du Warp, donc tout ce qui est chaotique est forcement corrupteur et plus négatif que positif, Tzeentch est le dieu de l'espoir, mais il a perverti l'essence de cette émotions, Khorne est paradoxalement le moins "pervers" des dieux du chaos, il est le dieu des carnages mais également de l'honneur et des prouesse martial des trait qu'on peut juger bénéfique et qu'il n'altèrent pas, on peut noter par exemple le fait qu'il lobotomise Angron ne lui laissant aucune trace de son ancien lui ou presque contrairement aux autre dieux du chaos qui laissent une part de leurs ames intact pour les faire souffrir ( Fulgrim, perturabo, Magnus , Mortarion on tous encore ce noyau émotionnelle "loyaliste" au fond d'eux ), Khorne pas de chichi pas de stratagème détourner pour faire souffrir, juste il a fait d'Angron une arme, bien qu'il aurait largement préféré avoir Sanguinius car sa Colere contrairement a celle d'Angron etait pur, une colere et une rage majestueuse née de l'ame meme de sanguinius et non des clou du boucher, ce qui faisait baver Khorne d'envie dans la conception du warp un démon née d'une émotion négative plus ou moins forte, un démon ne nait jamais de chose positive, même les démons liées au concept on va dire "primordiaux" comme l'entropie sont "corrompues" par exemple le 4eme favoris de Nurgle Qaramar représente la "fin des temps" il sera là a la fin des temps et par conséquent ne peut être tuer, on peut supposer que Nurgle ne l'a pas crée mais qu'il a rejoint ce dernier vus qu'il représente l'entropie néanmoins ses actions sont négatives a tout point de vue Il n'existe pas a notre connaissance des Dieux de l'ordre dans 40k et quand je dis Ordre c'est pour dire "positif" ( on sait tous que Ordre n'est pas synonyme de positivité a chaque fois mais je simplifie ) si ce n'est le Starchild qui est la seule entité warp qu'on peut qualifier de "dieu" ( ou du moins en devenir) qui sont uniquement composé de concepts et sentiments positif vus qu'il est la part de l'empereur remplis de toutes ses émotions humaines bénéfique ( amours , compassion toussa toussa ) Ba en fait un dieu de l'atheisme peut pas exister vus que si un dieu de l'athéisme existe ça veut dire que ba l'atheisme existe pas paradoxe qu'a connu l'empereur, il voulait détruire les religions et la foi et donc crée un imperium athée, mais ce faisant il finit vénérer comme un dieu, le Warp n'est pas compatible avec l'athéisme, vus que cette dernières consiste a nier l'existence du divin et de toute entité surnaturelle, le Warp n'étant régis par aucune loi physique il est de facto qualifier de "surnaturelle" donc un dieu de l'athéisme ne peut exister en 40k les 4 fab ont toujours étaient les plus fort , ils n'ont même plus besoin de fidèles pour survivre, ils sont autonomes ils perdent en puissance selon les évènements certes mais ne pourront pas disparaitre même si tout les êtres vivant de la galaxie disparaissaient , ils subsisteraient dans le warp contrairement aux autres démons , les concepts des 4fab sont des concepts primordiaux a chaque espèces sentientes , Nurgle représente l'entropie et la mort , Khorne la guerre, l'honneur, le combat , Tzeentch l'espoir, le changement , Slaanesh le désir, l'ambition, ces valeurs cardinales sont présentes dans chaque espèces vivantes a divers degrés de manieres innées , ya pas eu besoin des les répandre elles font partie intégrantes de tout etres vivants

Cawl est en train de terraformer Sotha, mais comme il le dit lui même ça va prendre plusieurs siècles mais également pas mal de ressources, alors comme c'est Cawl ça passe car c'est pas les ressources qui lui manquent et qu'il peut agir un peu comme il veut, et comme l'a dit le VDD , dans le cas d'une planète en guerre ou dévaster par la guerre c'est pas rentable rien qu'en terme de temps de tout peter pour reconstruire, par contre pour les planètes bouffer par les tytys vus que maintenant on sait qu'on peut les remettre a neuf "facilement" via les procédé de Cawl là c'est rentable, de quoi pardonner plus facilement Kryptman

dans le bouquin "cité crépusculaire" on apprend que les partie endommager sont des matériaux xenos ressemblant a la moelle spectrale servant comme conduit psychique, quand on sait que l'empereur a utiliser une quantité impressionnante de technologie pour crée le trône d'or ça n'a rien de choquant, l'empereur a passé des siècles a faire de la rétro ingénierie sur les technologie xenos pouvant l'aider dans son grand œuvre, c'est tout juste l'interface qui est de conception imperiale et la partie exterieur du trone, mais le cœur du mécanisme ... si l'inquisition connaissait la composition du trône d'or ils déclareraient l'empereur hérétique C'est canon vus que GW aime pas qu'on en parle Le Portail et le trône d'or sont 2 chose différentes, le Portail est fracassé a cause de Magnus comme l'est la Porte de Khaine dans Commoragh, d'ailleurs je suis pas sur que le Portail sous le Palais soit d'origine, je crois plutôt que c'est l'empereur qui l'a construit, on le sous entend quand Mortarion et Malcador en discute, le portail est dit en construction et Mortarion le reconnait, du coup je pense que le trône , du moins le cœur du trône c'est plus une interface direct avec la Toile permettant de la consolider mais pour ce faire il faut une "interface" mortel avec des capacité psychique hors normes, on peut penser que a l'époque des anciens ça poser probablement pas de soucis d'utiliser ce genre de chose le temps de consolider les tunnels quand ils ont construit vus la puissance psychique des anciens , mais aujourd'hui... il reste que 2 personne pouvant l'utiliser Magnus et l'empereur, raison pour laquelle les drukharis voulait cloner l'empereur pour le foutre sur leurs trone et ainsi refermer la breche dans commoragh Vus que la majorité des divers mécanismes ésotérique ont grillé a cause de Magnus ( c'est a cause de ça que le trône est maintenant une prison car les sécurités et autre mécanisme de contrôle éthérique ont grillé ) l'éteindre et le rallumer ne changera rien, a moins de trouver un moyen alternatif de garder le portail fermer sans l'utilisation du trone sinon ba finito Terra et finito la galaxie C'est grâce a lui que l'humanité a survécut a l'hérésie d'Horus en partie, sans son intervention Ollanius aurait jamais put arréter l'empereur dans sa transformation en Roi sombre + il a ramener Vulkan sur Terra , puis encore une fois les eldars ont aucun interet a voir le trône s'arrêter si ça arrive le chaos gagne la partie

simple joke sur les meme entre Yvraine et Roboute la Tempete Warp de Caliban, on a aucune mention des circonstance de sa "mort" c'est même jamais acté qu'il est "mort" il a juste disparue pouf , Kai dit d'ailleurs "qu'il n'est pas là" et non "il n'est plus là" quand il parle de Corswain, tournure de phrase certe minime On parle d'Yvraine pour le coup, donc d'une allié plus fiable que les drukharis , la seule raison qui a pousser le fabricator générale a aller voir les drukharis c'est d'ailleurs justement pour que personne ne sache a quel point l'AM est aux fraises concernant le trône d"or, on peut imaginer que Yvraine ou Eldrad n'aurait aucune raison de pas filer les matériaux demander pour le réparer sachant que si le trône lâche il vont se manger le warp sur la tronche , les custodiens etaient d'accord jusqu'a qu'ils apprennent que les drukharis voulait cloner l'empereur , Eldrad/Yvraine n'ont aucune raison de faire ça ou de demander des pieces pouvant les y conduire

J'aimerais créer ce sujet pour m'attarder sur des questions diverses et variées, voire les centraliser ici. Du coup, je commence : pensez-vous que Fo est réellement mort ? Pour ma part, tout laisse à penser qu'il a, par un moyen ou un autre, pris possession du corps de l'Élu qui l'accompagne. En effet, à la fin du livre, on voit l'Élu brûler le "corps d'origine de Xanthus" et, surtout, on a accès aux pensées de ce dernier, chose UNIQUEMENT réservée à Fo tout au long du bouquin. Cela me laisse croire que ce n'est pas un hasard si Abnett a précisé ces deux éléments et que Fo serait donc toujours en vie. On sait également qu'il souhaite la survie de l'humanité, même s'il n'a pas les mêmes méthodes que le Vieux. Du coup, rien ne s'oppose, d'un point de vue fluff, à ce qu'il soit encore en vie, probablement en train de jouer dans son coin et prêt à donner un coup de pouce en bio-ingénierie si besoin. Corswain : Depuis le livre sur le Lion, on sait maintenant qu'il n'est possiblement pas mort et qu'il peut ressurgir à tout moment. D'ailleurs, on notera que, techniquement, Bjorn n'est plus le plus vieux Space Marine loyaliste encore en vie, étant donné que les "Déchus" (terme quelque peu mélodramatique, vous en conviendrez) sont pour beaucoup nés sur Terra des siècles avant Bjorn. À ce titre, pensez-vous que Corswain puisse revenir prochainement et redevenir un ennemi de Typhus ? Défaillance du Trône d'Or : On sait que c'est la moelle spectrale qui sert de conduit psychique, ou du moins de "nœud", qui est endommagée, car elle n'est pas faite pour gérer un tel afflux de puissance. Sachant cela, pourquoi les Custodiens ne demandent-ils pas à la compagne de Roboute de leur fournir de la moelle spectrale ? Voire d'en enchanter une spécialement robuste pour le Trône, étant donné que celui-ci protège également les Eldars d'une prolifération Warp incontrôlée ?

Aprés la Toile et ses portails ont etaient crée par les Anciens en premiers lieu, les Eldars ne connaissent pas n'y n'ont exploité l'intégralité de la Toile, qui selon toute logique doit relier avant la guerre contre les C'tan l'ensemble ou presque des systemes solaires , les Anciens ayant fais mumuse avec les genes des premiers primates c'est normal qu'un portail se trouve sur Terra, Celui présent sur Luna semble plus récent, probablement utilisé par les eldars pour nous observer , on sait que les eldars ont observer l'humanité durant des millénaires, Bach ayant visiblement fait forte impression chez eux Les Eldars n'ont jamais vraiment chercher a s'étendre géographiquement parlant, ils dominaient la Galaxie technologiquement mais n'éprouver nullement le besoins de s'approprier chaque monde, c'est pour cela que la majorité de l'empire Eldars etait centré en un seul endroit, et que la création de l'oeil de la Terreur a détruit la majorité des eldars et de leurs possessions, avec la Toile les distance ne signifiait rien non plus ce qui explique qu'il ait put intervenir rapidement sur des monde eloignée juste pour mettre un stop a l'empire humain a certain moment ou aux orks ect seules une poignée d'entre eux que sont les exodiites ont privilégier la vie sur des mondes éloignée et naturel ce qui les sauva de slaanesh au passage avant meme de percevoir la menace, ceux qui l'ont perçu prirent la fuite via les vaisseau monde et dans la toile mais globalement en terme géographique l'empire Eldar etait "petit" c'est leurs zone d'influence qui etait gigantesque

Les hommes ne sont pas a l'origine des émotions des eldars , les dieux du chaos existent depuis probablement la fin de la guerre céleste qui a causé un tel bordel dans le warp que ça a donner les germes de ce qui deviendra les 4 puissances cardinales du Chaos la peur de la Mort par exemple, c'est la malédiction du nightbringer qui a touché toute les especes vivantes sauf les orks, donc avant meme l'apparition de l'humanité les eldars avait peur de la mort, c'est même dit plusieurs fois que les eldars ont les même émotions qui les humains mais amplifié a cause de leurs nature, ils ressentent tout beaucoup plus intensément , c'est précisément a cause de cela qu'ils sont a l'origine de l'eveil d'un Dieu du chaos, c'est d'ailleurs les seuls a avoir engendré un Dieu du chaos quasiment par eux même faut aussi prendre en compte l'échelle de temps, entre la fin de la guerre céleste et l'éveil de Slaanesh ya 60M d'années , largement le temps de faire pop des entité warp correspondant au panthéon eldars, mais comme on sait que les dieux eldars notamment Vaul a participer a la guerre celeste on peut imaginer que ils aient etaient mortel puis soient transcendé par la foi/croyance des eldars, un peu comme l'empereur au final, le plus probable seraient que ce soit des eldars extrêmement puissant ou bien carrément des anciens transcendé Vaul a crée les forteresse Noir selon les légende Eldars pour bannir/detruire le Dragon du vide, mais les nécrons se sont rebellé avant qu'elles soient utilisé contre lui , ça expliquerait leurs armement Warp, il faut savoir que le Dragon du Vide etait le plus puissant C'tan et que selon les eldars ses armées étaient invincible d'où la création des forteresse Noires pour lui en mettre plein la tronche mais tu as aussi plein d'armes tout aussi puissante crée par les nécrons eux memes, les armes qui ont détruit les C'tan par exemple, de ce coté là les nécrons sont plus doué pour crée des armes capable de détruire la galaxie

la Foi et les concepts abstrait ont également une résonnance dans le Warp par contre , l'innovation par exemple qui renforce Vashtorr, le changement qui renforce Tzeentch , la Maladie qui renforce Nurgle, l'honneur martiale pour Khorne la foi envers les dieux du chaos les renforces tout autant que les concepts et émotions de leurs sphères d'influences La foi envers l'empereur a fait de Lui un Dieu ou presque par exemple, elle est canalisé a travers lui, l'empereur sur le trone d'or n'est pas nourri par des "émotions" juste de la foi brut contrairement au Starchild qui lui est possiblement nourrie par des émotions si on en croit Malcador mais ça wait and see comme on dit

La toile n'est pas dans le Warp a proprement parlé, c'est une sous dimension, et la Toile est délétère pour les entité du Warp quand elle était opérationnelle, a la base la toile est complètement hermétique au warp , l'utilisé aurait grandement réduit la dépendance de l'humanité aux navigator et aurait permis de limiter la corruptions du warp pendant les trajet en cas de chute du champ de geller la "Folie de Magnus" a réduit ce projet a néant, parcque l'empereur voulait "conquérir" la Toile et la remettre en fonction autant que faire se peut, les unificateurs avaient deja consolidé les passages on peut imaginer qu'avec le temps l'empereur aurait percer les secrets de la toile et aurait put a terme la rendre plus fonctionnelle, donc oui utiliser la Toile aurait grandement limité l'usage que fait l'humanité du Warp et aurait de ce fait limité les possibilité de corruption des dieux du chaos la mythologie Eldar possèdent des dieux tarées , rien que Khaine déjà il n'a rien de sein il a voulu buter tout les eldars rien que ça , tout n'est pas tout rose chez les eldars et cela même avant Slaanesh, nonobstant je pense pour ma part que les dieux eldars aient put être des "survivants" de la race des anciens qui ont fini transmuté par la croyance des eldars, ça peut expliquer pourquoi certains sont tarée sur les bords x)

Je suis d'accord mais l'ironie c'est que ba sans eux la galaxie serait deja engloutie par le warp , par contre pas forcement d'accord avec la fin , les Anciens sont connus pour avoir etait possiblement la premeire race et se sont ensuite amusée a crée plein d'autre races a long termes des conflits auraient forcement vus le jour, d'ailleurs si on part du fait que les Dieux eldar etaient des anciens ( possiblement) on peut voir que certains c'etait pas des tendres Par contre encodée tout leurs savoir dans le génome des orks ça passe? une race crée spécifiquement pour la guerre et exclusivement ça... , ils avaient vaincus les nécrontyr, ils auraient put soigner leurs génomes tout en diminuant génétiquement leurs envie de conquêtes par exemple, pas bien compliquer pour les Anciens , au lieu de ça ils les ont troll , et quand les C'tan sont arrivé les anciens ont fais prout "plus ou moins" les Eldars et les ork sont des créations artificielles, parmi les expériences des Anciens rare sont ceux a avoir subit une evolution naturelle, l'humanité en fait parti car ils ont abandonné le projet , l'évolution a fini le taf en plusieurs millions d'année en donnant les perpetuel et l'empereur mais pas de bol l'hérésie a mit fin a la lignée des perpétuel je dirais pas qu'ils sont qu'une petite parti responsable, en créant des espèces psychique a la pelle pour lutter contre les C'tan c'est littéralement ce qui a mis le Warp en ébullitions , qu'ils aient fait ça pour leur survie ou non ça change rien au fait que ba plus une ame est psychiquement puissante plus ses émotions ont une influence sur le warp , donc quand t'as des millions d'eldars/kroks et autre espèces psychique crée qui crèvent par milliards durant des millions d'années dans une guerre celestes ça fout le bordel, ils auraient put crée des armes psychique sans "ame" a l'instar du noctilithe qui peut être polarisé par exemple. Je dit simplement que les dégâts causé par les Anciens sur la galaxie sont objectivement plus important que ceux causé par les C'tan, surtout qu'a la fin les C'tan ne sont pas battus par les Anciens mais par les nécrons ( bien qu'ils ont profiter de leurs épuisement et de la trahison du Deceiver ) , qu'ils aient fait ça pour leurs survie ou non c'est pas le sujet, vous critiquer pour beaucoup les agissement de l'imperium et de l'empereur alors que c'est fait pour la survie de l'humanité pourquoi on pourrait pas critiquer les anciens pour leurs erreurs ? les hommes sont une expériences raté, mis au placard, mais l'évolution a dit "lolilol je continue le truc " , le C'tan du Pharos dit clairement a Cawl que les humains sont trés éloigné du plan originel des anciens et que l'empereur est une arme , le plus probable c'est que les perpétuel étaient la forme voulu par les anciens pour l'humanité, comme les eldars en gros

En fait les spaces marines sont issues des Primarques, mais la disparitions des primarque a laisser Astartes avec peu d'échantillons de base et pour achever le projet ils ont du avoir recours a du séquençage de masse sauf que sans source génétique a disposition ça a entrainer des problemes, Astartes l'explique elle meme que sans les primarque le projet Astartes ne peut pas réussir, et si on associe ça aux révélations sur les primaris et les hypothese de Guilliman on peut penser que les Space marine de base c'etait pas le projet initial mais encore une fois une adaptation a la hate a cause de la dispersion des primarque si Astartes avait eu les primarque sous la main elle aurait probablement put crée des spaces marines "primaris" dés le début comme c'etait probablement le but

C'est un peu de leurs faute si la galaxie et le warp sont dans un tel état quand on y réfléchit bien. ça joue les gentils mais ça a crée des races psychiques sans penser aux conséquences , les Kroks sont littéralement un danger pour la vie et si jamais les Orks redeviennent des Kroks ba la galaxie est finito ça a crée les Eldars qui ont littéralement fait naitre un Dieu du chaos et crée un trou dans la trame de la réalité, on notera que sans les méchants C'tan et nécrons et leurs vilains pylônes ba la galaxie serait déjà envahie par le Warp depuis belle lurette Sans oublier un de leurs plus grand crimes : être responsables de la disparitions des dinosaures, on sait que les primates étaient un projet des anciens (qu'ils ont abandonnée en cours de route ) et que on suppose au dire du C'tan que les perpétuel étaient le but recherché ( L'empereur est cité comme étant une arme par le C'tan ) , sauf que ba a tout les coup pour permettre aux mammifère de prospérer je suis sur qu'ils sont responsable de l'extinction du crétacé Tout ça parcque a la base ils ont refusait de guérir le cancer... Fin avec leurs maitrise du warp ils ont pas vus que ça allait mal finir cette histoire? moi je dis ils sont pas nets les Anciens