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La mécanique perpétuel étant un peu TGMC encore plus quand il s'agit de Vulkan vus qu'au final le mec est atomisé mais il reviens dans un corps identique sans pression , j'ai parler de réincarnation avec pour effet le changement de l’hôte en corps de primarque , à l'image de la réincarnation de Lucius par exemple , sa reste techniquement une réincarnation Apres si tu me dit qu'en réalité Vulkan a juste un pouvoir de régénération a la Deadpool ok , même si je trouve cela plus que incohérent vus que sa serais purement biologique et donc la question qui se poserais ensuite serait : pourquoi l'empereur a pas foutu ce code génétique dans tout les primarque et les spaces marine pour avoir une armée immortelle Dans tempête de la Ruine ils sont déjà réconciliée et se battent comme des frères pour sauver Sanguinus du Pelerin , le Lion a son caractère , tout comme Guilleman ils n'en restent pas moins des frères et comme tout les freres ils se battent , se provoque et j'en passe , mais dans les moment importants ils sont soudés Le Lion a la même relation avec Russ , ils se mettent sur la gueule dés que c'est possible avec une brutalité monstrueuse , le Lion a quand même planté Russ au calme , et après s’être bastonné ils vont bouffer et s'éclater à la gnôle comme les meilleurs frères du monde

Évite d’être insultant quand tu ne connais pas le niveau de culture de ton interlocuteur , les grammars nazi de ce forum sa va 5min , si tu veux pour vérifier mon niveau de sémantique on débat des heures sur la nature de concept paradoxale tel que le néant ou l'existence , c'est pas parcqu'on parle pas de manière guindé et qu'on écrit pas dans un parfait français qu'on est des débiles . pour Vulkan si tu as écrit noir sur blanc le déroulement de ses résurrections ( ce terme te convient ? ) je suis preneur pour le moment j'ai pas put lire un tel passage donc excuse moi Monsieur d'avoir osé parler d'une sorte de réincarnation

Meme là je suis pas sur que les 4Dieux est réellement conscience de tout ce qu'ils font , faut quand même rappeler qu'il sont par nature limité en terme de perception , chaque dieu représente un spectre d’émotion ou un concept , et voit le monde a travers ce concept là Tzeentch est obsédé par le destin , tu lui demanderais de faire une tarte aux pomme il en serait incapable car sa nature le pousse a se focaliser sur le destin Khorne tu lui demanderais de faire un débat avec Macron sur la disparité économique et sociale en France , il arriverait même pas a appréhender le concept Je pense pour ma part que cette guerre divine entre entité du warp échappe a leur compréhension , ils le font parcque c'est leurs nature qui leur dicte de le faire , ils n'ont pas de véritable recul sur ça , et c'est d'ailleur une de leur faiblesse de pas pouvoir observer autrement qu'a travers le prisme de leurs concept/emotion qui est la base de leurs essences , contrairement a l'empereur qui Lui voit l'univers dans son ensemble il n'est pas limité dans sa vision des choses c'est pas pour rien qu'il a put berner les 4 aussi facilement et qu'il a put établir un plan aussi bien rodé sur prés de 32000 ans , aprés l'empereur reste quand meme limité il est pas tout puissant , mais sa nature hybride qui fait de lui a la fois une entité warp pleine et entière et un être "mortel" lui donne la compréhension de 2 univers diamétralement opposée lui donnant une marge de progression bien plus importante que les entité warp que sont les 4 fab Aprés c'est mon avis

Heu l'empereur n'invoque absolument pas l'esprit de Ferrus , il fait juste apparaître des spectre psychique a leur image rien de plus , et je vois pas pourquoi tu veux qu'il se batte dans la toile , le portail a était scellé dans Master of Mankind , l'empereur le tien fermé puis basta , puis d’ailleurs avant MoM on disait que l'empereur maintené le portail fermer , alors que le bouquin tend a démontrer , l'inverse , l'empereur coupe le courant du trone d'or et pouf plus de portail , merci et au revoir messieurs dames Ba c'est un perpétuel donc oui il est vivant c'est même pas sujet a débat ça , pourquoi tu veux absolument qu'il continue a se battre quelque part? Si c’était le cas on l'aurait remarqué , un primarque en action sa passe pas inaperçu

Ah ok tu n'as visiblement pas saisi le second degrés de ma phrase quand je dis qu'il se la coule douce en cultivant des patates Ba si il est mort puis s'est réincarné comme tout perpétuel avec un joli TGCM , le fait qu'il dise ça aux dernier IH peut vouloir 2 chose , la plus simple est qu'il dit ça pour accentuer le coté dramatique parcqu'il va mourir et que donc il pense que Dorn est mort , la seconde c'est qu'il dit ça sachant trés bien qu'il ne peut mourir et qu'il sait où est Dorn , ya certaine théorie qui disent que Dorn se planquerais incognito lui aussi .

Et sa vient d'ou? Sachant qu'il est présumer Mort aprés qu'il est exploser en même temps que le generateur ORk et la Bete .

Ba non au contraire... cCest ce que j'essaye de dire justement que Guilleman il est pas tout blanc contrairement a tout ce qu'on savait avant sur papa sctroumpfs que tout le monde idéliasé en Paragan de pureté lui et ses Ultramarine ( ho regardez comme ultramar c'est trop beau , trop parfait tout bisounours .. ) Et justement sa me plait d'avoir enfin un Roboute qui a grandis et se salit les mains pour vaincre l'ennemi , parcque les inquisiteur et autre fanatique qui veulent détruire tout ce qui leurs plaisent pas même si sa peut sauver l'univers sa commencer un peu a me gonfler tellement sa devenait courant et exagéré dans le lore... Les cryptes oubliée de Mars en sont l'exemple le plus flagrant , on peut se douter qu'au vus des expéditions d'arkhan Land que Mars est remplis de SCS "oubliée" dans des putains de chambres fortes enfouis sous Mars... en 10000 ans y'a peu de mecs qui se sont dit " tiens si on allez récuperer tout ce bazar hein " c'est frustrant au possible Le lion a utilisé Tuchulka pour voyager a travers le Warp , ce faisant leur permettant de retrouver Terra . Guilleman utilise de la technologie nécron via Cawl , s'est fait ressuscité par un Dieu Eldar ( donc une entité warp ) , utilise de la techno hérésie "supposée" ( pour te faire plaisir meme si c'est obvious le coup de l'IA ) , je vois pas en quoi le lion est plus a blâmé que Guilleman , les 2 agissent par pragmatisme mais quand c'est Guilleman c'est pas grave et quand c'est le Lion on le traite d’hérétique , faut être cohérent a un moment donné Après on a visiblement pas la même vision des choses c'est tout

l'edit de Nikea est ce qui a amener a la trahison forcée de Magnus , nikea c'est le prolongement de la plus grande erreur de l'empereur envers les primarque : leurs caché la nature véritable du warp , tout les primarque loyaliste lui en veulent a ce sujet , même sanguinus dans "tempête de la ruine " a des reproche a ce sujet , pareil pour le Lion et Guilleman , Leman Russ apprend sa véritable nature via des entité fenrisienne et sa lui fait pas plaisir de savoir que sa véritable nature lui est était caché . L'empereur est pas parfait et donc suivre aveuglement ses ordres les plus débiles en toute circonstance c'est pas lui être fidèle . Vulkan laisse l'imperium pourrir depuis 10000ans je vois pas où tu vois de la fidélité envers l'empereur... Je sais qu'il est pragmatique , sa n’enlève rien du caractère hérétique de ses actions du point de vue de l'imperium du 41eme millénaire . Pour Cawl si il ne le nomme pas fabricator c'est surtout parcque 99% de Mars peut pas le blairer a cause de son génie supérieur et de sa techno hérésie , Arkhan Land à son époque était hais de ses confrères a cause de son domaine d'activité qui était la fouilles des chambres interdites et oubliée des cryptes martienne , pourtant l'empereur la sollicité une fois . encore une fois pas besoin de m'expliquer la necessité des actions de Roboute , si j'avais etait a sa place j'aurais agis aussi pragmatiquement que possible mais je te parle du point de vue de l'imperium et de ses administrations , de ce poitn de vue Guilleman a fait des choses bien plus hérétique que le Lion ou plein d'autres milliards de personnes accusé d’hérésie pour avoir préféré un concert ORK plutot qu'un concert impérial

Il est brisé comme tu la dit , Luther n'existe plus en tant qu'ame/personne , son dernier instant de lucidité c'etait aprés l'abandon des forces de la ruine et de voir ses actes sans la brume du Chaos , sa la rendu fou , donc pour moi Luther en tant que personne consciente n'est plus corrompus , la coquille vide démente n'est pas Luther pour moi. Tout comme Horus qui se rend compte de son erreur et a quel point il a était manipulé quand l'empereur lui envoie le coup final , a ce moment précis Horus n’était plus du tout corrompus on juge le fluff en tant que lecteur , sa serait le Lion ou Leman on aurait deja eu une certitude de leur part , l'esprit de Roboute est telle qu'il se pose toujours des question tant qu'il n'a pas de certitude absolue . Mais quand tu regroupe toute ses observations , c'est de la mauvaise foi que de continuer a dire " c'est pas marqué noir sur blanc que c'est une IA donc s'en est pas une " sa revient a dire que le soleil n'existe pas parcque c'est pas marqué noir sur blanc dans tel ou tel bouquin .. aprés si tu pense que Cawl abreuve d'energie psychique un simple servitor qui marche avec window 40000 , ok c'est ton avis .

Euh... Tu es en train de dire que le Lion ou Leman se rebellerais contre Roboute et engagerais des combat? Alors que ya une faille Warp qui fait la taille de la galaxie , des tyrrannides qui bouffent tout ce qui se trouve sur leurs passages ect ect .. Le Lion et Russ seraient les premiers a s'allier a Roboute dans l’intérêt de l'imperium et de la vision de leur pere , le seul primarque plus loyaliste que ces 2 là c'est Sanguinus c'est dire... Puis Leman a jamais aimer la rébellion envers l'imperium et le Lion a pas hésiter a pulvérisé Caliban parcque infester de traître puis il est proche de Roboute même si il ne sont pas toujours d'accord , Leman est le plus imprévisible mais bon j'ose espérer qu'il aura mûrît un peu après 10000 ans dans le warp

Sa peut etre tout et n'importe quoi ... sa peut parler des haut seigneurs , des ordos d'assasins , de l'inquisition , des CG et de leur gros bouton rouge censé détruire l'univers ou le sauver , de Vulkan ( j'en doute ) ect ect , sa nous aide pas trop ?

non il a juste perdu la boule en se rendant compte de son erreur , je vois pas comment on peut le faire redevenir chaotique alors que c'est dit qu'il a comprit qu'il s'etait fait manipulé par le Chaos ect et après il chiale pour ce qu'il a fait... C'est complètement con de le refaire basculer en fait je trouve Cawl lui est indispensable + il reconnait lui même que c'est un génie absolument irremplaçable , le mec a quand même améliorer les travaux de l'empereur c'est pas rien . Pas besoin de preuve technique , dans le passage avec l'Inferior c'est comme si l'auteur avait foutus des gros néons avec marqué dessus " REGARDEZ UNE IA COMME ON EN A PAS VUS DEPUIS 20000 ANS " puis tu rajoute à ça le réseau psychique qui alimente la machine et le fait que même Guilleman souffre de cet présence psychique et pour finir notre cher primarque constate que la chambre de l'Inferior résisterais à l'explosion du vaisseau , pourquoi se donner tant de mal a proteger l'Inferior si c'est un simple servitor programmé comme tant d'autre? Puis Cawl fait de la techno hérésie H24 et met en PLS l'AM niveau connaissance, donc bon franchement il y a quand même peu de doute sur la nature de l'Inferior je trouve Niveau humilité Vulkan a fait des progrès quand même , il s'occupe de ses champs et de sa ferme sur une planète agréable à vivre , il a également une femme et pleins d'enfant à qui il forge des petites figurines en plombs à peindre , c'est trop chou Ba normalement Alpharius et Omegon sont mort tout les 2 non? Meme si en fait avec l'alpha légion rien n'est jamais sur... Pour Trayzin on sait qu'il a un custodes et un grand guerrier tout badass en armure gothique , mais sa serait gros qu'il est chopper un primarque quand même , c'est surement un guerrier tonnerre . Je me doutais un peu du TGCM ? , je me demande juste comment Vulkan avec sa stature fait pour passer inaperçu depuis 10000 ans... le mec il passe inaperçu auprès de toutes les factions et même de l'empereur sinon ce dernier aurait dit a Roboute " hé va chercher ton frangin il se cache dans une ferme sur tel planète " Ba Corax sa lui va bien de devenir une sorte de vengeur Warpien , après je trouve ça bizarre qu'on est aucune nouvelle d'une entité Warp monstrueuse tuant à la chaîne des SMC/démon et mettant même une correction a Lorgar , m'enfin GW peuvent pas être partout tu me diras

Guilleman est cul et chemise avec un archimagos qui fait de la technohérésie H24 , qui a crée une IA ( un des pire crime possible dans l'imperium , au dessus de la majorité des dites "hérésie" ) , il fricote avec les eldars ( bon là encore c'est les arlequins donc aux yeux des radicaux de l'inquisition sa passe ) , il a était ramené a la vie via de la sorcellerie Eldar dans un contexte qui peut paraître plus que douteux et cerise sur le gâteau il clame haut et fort que l'eclessiarchie c'est de la merde , que l'empereur c'est pas un dieu et que c'est carrément un gros boulet qui a fait plein d'erreurs... Niveau hérésie Guilleman est champion actuellement Donc clairement le petit "secret" qui en fait n'est qu'un événement complètement insignifiant dont les DA on fait une montagne on s'en tamponne un peu... surtout que encore une fois Cyper est loin d’être chaotique même si ses agissements sont aussi mystérieux que ceux d'un eldar

J'avoue , je crois que c'est le primarque le plus gâchée en fait... on la littéralement relégué dans le role du mec blasé qui cultive son potager entre ses multiples réincarnation. Au passage lors ses réincarnation de perpétuel se passe comment? Il régénère son corps de primarque ou bien il se réincarne dans un corps lambda qui se transforme en primarque ? J'ai jamais pigé comment fonctionner le respawn des perpétuel Non mais ya pas de "secret" de ouf chez les DA , c'est eux qui en font tout un fromage... le Lion a utilisé Tuchulcha sans pression et lui faisait meme confiance , Cypher est pas chaotique , des entité foncièrement anti Chaos veille sur le Lion depuis 10000 ans , donc bon ya juste aucun doute sur leur loyauté , même Luther s'est repenti depuis longtemps On a toujours aucune précision sur supposée destruction des entitées warp non affiliée que sont ourobouros , tuchulcha et l'autre ? Leurs destruction n'est pas confirmé

Epimetheus est corrompus? Tu tiens les infos d'où ? La dernière chose que j'ai c'est qu'il est prisonnier de Failbaddon qui veut étudier ses genes , ce que je trouve bizzare vus qu'i lest dit qu'ils ont scellé sur Titan ses glandes primogenitor

Non mais ce passage du fluff est aussi hérétique que l'existence de Draigo ( Alias SUPERMAN ) a ceci prés que bon au moins Draigo a le mérite d’être marrant a cause de son coté gros bill invincible qui pisse littéralement sur les 4fab sans pression . Alors que le coup du GM grey knight décapité par le maître de chapitre SW sans que cela ne déclenche aucune conséquence...déjà qu'avec le Wulfens les SW sont de plus en plus mal vus , mais même en décapitant un GM CG , personne réagit alors que a coté on stérilise un système stellaire entier pour hérésie , parcque la population voulait passer aux 35h ... .

il n'y pas de pouvoir "divin" l'empereur était l'incarnation du pragmatisme et de la rationalité scientifique , pour lui le Warp comme il l'explique a Ra n'est que le reflet des émotions humaines convertit sous forme d’énergie plus ou moins spécifique , le Warp est compréhensible scientifiquement parlant la preuve en est que diverses technologies contrecarre ou canalise le warp ( champs Gellers , technologie anti-warp nécrons ) Donc a partir de là ba ya pas de pouvoir "divin" les pouvoir de l'empereur lui vienne de sa capacité hors norme a maîtriser l’énergie du Warp , le mec c'est le docteur manhattan de l'imperium mais tout comme le dr manhattan tout ses pouvoirs sont explicable de manière rationnelle La sainte vivante c'est une portion de l'empereur qui possède un corps mortel comme le fait les échardes de Khaine ou les possédé chaotique , il implante un bout de son Âme surpuissante a une ame mortel et POUF sa donne une sainte vivante rien de divin la dedans

C'est pas un psycker c'est LE psycker Pour ce qui est des âmes et de l'empereur , étant donné qu'il a gagné en puissance depuis qu'il a fait une sorte de pseudo ascension contre son gré , est ce qu'on peut en déduire que d'une manière ou d'une autre il récupère au moins en partie une partie des 20000 psykers sacrifiée pour maintenir le trône d'or actif , ce qui me fait penser au sacrifice du Sigillite , on sait que c'est lui qui a permis a l'empereur de retrouver conscience en lui donnant ce qui lui rester d’énergie , vous pensez que Malcador vit quelque part dans un recoin de l’âme éclatée de l'empereur? ( le fait que l'ame de l'empereur soit éclatée en plein d'éclat a la manière d'un C'tan c'est toujours d'actualité ? )

Après de manière lus pragmatique , faut juste se dire que les SM c'est une production a la chaîne là ou les Custodes sont sélectionnée a l'époque par l'empereur himself ( parfois ) parmi les vaincus ou non des tribus de Terra et qu'ils suivent un entrainement a la fois martial mais aussi d’érudit sans parler qu'ils se tapent la discute avec papy sur tout un tas de chose ( avant l'hérésie) un SM c'est une 206 un Custodes c'est une aston martin Aprés il y a toujours des exceptions comme le sont les grande figures des légions , comme Sigismund , arhiman , kharn ect ect tous des SM exceptionnelle qui transcende leur "qualité" d'origine comme le fait Valdor en étant l'égal d'un primarque aux yeux des primarque eux même mais ce genre de personne sont rares a l’échelle de la production de SM / Custodes

Si khorne tient l'honneur en grande estime , c'est un peu débile de la part de ses adorateur de lui cracher a la gueule en faisant preuve de déshonneur , les chevaliers qui violer et pillé ne respecter pas leurs codes d'honneurs et il n’était pas tenu par une entité casi divine de les respecter , elle est là la différence Aprés si on considère qu'il est le dieu de la guerre on peut considérer qu'il est le dieu des massacre avec ou sans honneur , et que du coup il preferent les massacres honorables mais ne crache pas sur des massacres de bébé , de femme et de viellard non plus

Le problème c'est qu'un khorne trés porté sur l'honneur guerrier sa amènerais un poil d'incohérence dans les batailles et invasion démoniaque , je vois mal une invasion mener par Angron ne tuer que les soldat/SM d'une planète et ne pas toucher femmes enfant et vieillard sous prétexte de respecter l'honneur du guerrier sa serais cool mais fluffiquement sa complexie un peu beaucoup les scénarios probable liée a khorne

j'adore comment il represente Tzeench perso sa me fait toujours rire de le voir xD et celle là AYAAAA le fameux jeu Paradox-billiards-vostroyan-rulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip poker comment c'est classe n'empeche xD PS: FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK FLICK

Ba les nécrons et les tyrranides sont insensible a la corruption du Chaos , du moins en l'état actuel du fluff , ou alors j'ai loupé les nécrons chaotique

il parler des necrons ennemis du Chaos surtout vus qu'ils ont pour projet de couper le warp de la réalité grace a leurs technologie et que on peut penser que si l'empire nécrons est réunifier , rien ne les empeche en théories de reprendre le dit projet , une fois la menace tyrranides vaincus

parcque sur le trône d'or il est OBLIGER de consommer des âmes pour maintenir la Toile fermer en dessous du palais et maintenir l'astronomicam en parallèle vus que le trône d'or a était péter par Magnus , il le fait pas par plaisir hein... je te rappelle qu'il souffre plus que ce qu'un mortel peut l'imaginer sur le trone d'or tu crois que c'est son kif de souffrir enfermer pendant 10000 ans? Ouai fin utilise pas manichéens si pour toi la moindre source de lumière dans l'obscurité est signe de manichéisme , ya Lovecraft si tu veux du pur horror dark toussa toussa . Un univers sans espoir de salut ou toute lutte est inutile n'a aucun intérêt scénaristique ment en fait... A part pour les mecs qui kiffent voir uniquement la souffrance et la désolation ect Sa te gène pas quand sa concerne les dieux du chaos par contre . les USA ne génociderais pas la moitié de la planète pour leur propre survie non , ils ont des contrainte morales liée a leur puritanisme et aux dogmes religieux et sociétale en général , chose que n'as pas l'empereur , il n'est enchainée par aucune morale , aucun dogmes , rien c'est un concentré de rationalité et de pragmatisme , donc encore une fois RIEN a voir avec les USA Ba alors ne juge pas un univers que tu ne connais pas en le rabaissant en le comparant a des livres que tu juges médiocre.