BBLeodium

C'est la modération qui a créé ce sujet pour mettre les messages concernés en dehors du sujet Rumeurs / Nouveautés. Pour ma part, je vois Warcry comme un jeu de plateau - certes assez cher en comparaison sur le marché, mais il a plusieurs caractéristiques qui s'en approchent à mon sens. Ceci dit, la frontière entre les différentes catégories est de plus en plus floue, c'est sûr.

Il y aura sûrement un Start Collecting Lumineth un jour, mais je ne pense pas qu'on la verra cette année. Eventuellement une battleforce, et encore...je tablerais plutôt sur d'autres armées qui seront mises en avant pour les fêtes de fin d'année. Pour le format, voyez le SC Idoneth. Je dirais 10 Wardens, 5 dawnriders, et certainement le héros qui se vendra le moins. Je ne crois absolument pas qu'ils mettront 10 archers en plus, c'est déjà un "deal" à 80 € avec rien que ces trois kits.

On verra si ça se confirme, mais il y a des chances que ce soit le cas. Comme dit Nekhro, le Stonemage paie sa monture rocher. ? Et pas besoin de caricaturer pour les personnages à 50 balles, on n'en est pas loin. Ce n'est pas la taille de la figurine qui compte pour les prix, c'est juste la valeur que GW lui attribue et que les clients sont prêts à payer. Pour les cavaliers, vu le prix des Kavalos Deathriders des Ossiarch Bonereapers (non ils ne sont pas spécialement plus grands ? ) par rapport aux Mortek Guards, ça ne me choque pas. Je m'attendais à quelque chose de similaire, en plus de l'inflation. Kirby n'a rien à voir là-dedans. ?

Une autre possibilité, c'est qu'il y ait une seconde sortie avec leur fameuse série Broken Realms qui va commencer en novembre avec Morathi - on peut penser qu'il y ait un ouvrage qui parle des plans de Teclis et des Lumineths par la suite (je ne pense pas que celui sur Morathi va réellement se focaliser là-dessus, ça parlerait principalement des plans de maman Malérion pour devenir une déesse et de comment ça se déroule j'ai l'impression). Un peu comme ils ont Psychic Awakening avec 40k - on se rappelle que le bouquin parlant de l'Adeptus Mechanicus venait avec une série de figurines inédites, dont les profils pour les jouer se trouvait dans l'extension PA. Cela permet de vendre un bouquin en plus sans devoir refaire un nouveau battletome si ça sort dans un laps de temps "trop court" avant la V3. Et cela permet aussi de faire des sorties de figurines "plus petites" qui ne justifierait pas un battletome en soi de par leur nombre de kits trop faible. Mais ce sont plus des supputations de joueurs sur différents forums qu'autre chose à ce stade.

C'était juste pour dire que les prix actuels pour les Lumineth n'ont pas grand chose à envier à l'époque des débuts d'AoS. Les Stormcast Eternals hors starter restaient relativement coûteux à collectionner. GW a plus ou moins "corrigé" le tir en faisant des bundles, mais Archaon et la Varanguard restent horriblement chers dans leur catégorie (surtout la Varanguard, en fait). On peut ne pas aimer, mais jouer la vierge effarouchée à chaque nouvelle sortie alors que c'était évident que ça n'allait pas être vendu à des prix nettement inférieurs à ce qu'ils font actuellement, c'est ce que je trouve être de mauvaise foi. Sinon, je m'attends à des prix similaires pour la seconde vague. J'aurais dit quelque chose comme Edoval. Pour rappel, Avalenor est le même kit que les hommes-yak génériques. 85 €, ça reste cher quand même dans la catégorie des monstres, même si on peut faire un personnage nommé à partir de la même boîte. Heh, ça me rappelle le tollé des Fyreslayers avec le prix des Magmadroths à l'époque. En effet. Le temps qu'on ait le reste des autres éléments Lumineth, je n'ai aucun doute qu'on aura à ce moment des offres plus intéressantes. Mais il faut tenir jusque là avec toutes les tentatives de GW d'exploiter votre FOMO.

Mantic continue de teaser...cette fois avec une vidéo https://twitter.com/i/status/1302926328937803776 Manque plus qu'à savoir l'échelle...

Pour être honnête, les prix ne sont pas particulièrement plus élevés par rapport aux autres armées "nouvelles" d'AoS, si on tient compte de l'inévitable inflation au fil des années (cf les Idoneth Deepkins ou même les Daughters of Khaine). Et en effet, Archaon est arrivé assez rapidement après la sortie d'AoS - d'ailleurs, lui et sa Varanguard ont failli étrangler plus d'un joueur à l'époque en voyant les prix. Je ne sais pas trop à quoi les gens s'attendaient - je me rappelle personnellement du prix des boîtes Stormcast Eternals "modulables", qui étaient la moitié du contenu actuel pour plus cher. Après, ça dépend des listes de ce qu'on veut jouer. Je n'ai pas vraiment l'impression que les Lumineth soient destinés à un jeu de type "horde". Cela reste de belles figurines (j'aime surtout les cavaliers), donc je crois qu'on verra quelques armées au fil du temps. C'est juste que la situation actuelle particulièrement compliquée a tendance à ralentir les nouveaux projets chez les joueurs (et puis de toute façon, vu que c'est plus difficile de se rencontrer pour jouer, les gens ne sont pas spécialement pressés par le peu de manifestations qui ne sont pas annulées jusqu'à nouvel ordre). Maintenant, l'impression que l'armée a été sciemment découpée façon Adeptus Mechanicus V7 ou Stormcast Eternals à la sortie (vous vous rappelez du battletome séparé pour jouer les cavaliers sur simili-dragon ? Moi oui ? ), je l'ai plus que jamais. C'est vrai que l'annonce sur le Warhammer Community renforce mon opinion à ce sujet. On verra l'année prochaine...

Il y aura sûrement un article White Dwarf ou un Tome des Champions pour les jouer à Warcry, sans doute en tant que monstre à abattre / soumettre dans un scénario de type Challenge. Personnellement, ce n'est pas le nombre de bandes qu'on peut jouer à Warcry qui m'ennuie, mais plutôt le fait que leurs règles ne sont clairement pas bien pensées sur le long terme. Cela a été fait dans le "rush", et les articles White Dwarf sont de la même veine (bonjour les Lumineth avec la moitié des profils et aptitudes en leader...qui ne peut être pris qu'en un seul exemplaire dans une bande, rappelons-le). C'est bien beau de dire qu'on joue narratif et que ce n'est pas grave, qu'on écrit des règles maisons pour que ça fonctionne mieux...mais c'est tout de même malheureux d'en arriver là parce que GW n'en a clairement rien à foutre de Warcry pour en faire un jeu de qualité. C'est un enième jeu annexe pour boucher les trous dans le calendrier de sorties, en gros. J'ai franchement envie de dire que Warcry et Kill Teams, c'est le même combat et le même destin. Au début, on a des sorties et puis ça se raréfie au fil du temps - jusqu'à l'inévitable nouvelle édition qui nous fait tout racheter au niveau des règles. Ah, et le prochain starter set, ce n'est pas une nouvelle édition. Les règles ne vont pas changer avec. ?

La seule chose qui me gêne dans la nouvelle figurine de Teclis, c'est sa solidité sur le long terme en tant que pièce de jeu. C'est vraiment en regardant l'image 360° que je me rends compte que Teclis lui-même ne tient que par deux points d'attache de sa cape sur ses poignets et deux autres vers ses omoplates. Je sais que c'est du plastique, mais ça me paraît super fragile, en particulier pour le transport.

C'est clair, et je m'attends à la même chose avec les Cities of Sigmar. Ce sera certainement un fourre-tout comme les skavens, qui te poussera plutôt à jouer une "soupe" qu'une bande thématique. Il faut encore voir quels seront les profils choisis (car je suis certain qu'il n'y seront pas tous), mais je n'attends pas grand chose de cet article White Dwarf pour être honnête.

Au vu de l'image, on devrait avoir au moins des duardins, des humains et des aelfes dedans. Je ne sais pas s'ils mettront des unités montées, sans doute, mais je pense qu'on n'aura pas forcément un leader pour chaque rôle (et ça ne serait pas plus mal...).

Du tout, il y en a dans les bandes de Warcry. Spécifiquement chez les Splintered Fangs

Finalement, les Lumineth, c'est un peu comme les Soeurs de Bataille : hypé pendant longtemps et puis quand c'est finalement là, ça démarre très doucement. Les prix n'aident pas, mais je crois aussi que la "complexité" des nouvelles figurines avec des poses dynamiques / des pièces plus fragiles (vraiment pas convaincu sur la solidité sur le long termes des longues piques des lanciers) / des drapés qui rendent la peinture sans aérographe plus compliquée refroidit pas mal de monde. Les autres prennent leur temps pour construire leur collection. Il y a sans doute aussi l'aspect règles et le fait qu'on voit clairement que l'armée est coupée en plusieurs parties comme l'Adeptus Mechanicus du temps de leur première sortie en V7. Personnellement, je préfère attendre que le reste sorte et voir à ce moment. Je ne suis plus pressé.

Bon ben, on va avoir les règles pour jouer les Cities of Sigmar dans Warcry avec le White Dwarf de septembre, on dirait. https://www.warhammer-community.com/2020/09/04/white-dwarf-preview-issue-456/ 18 profils, ça devrait couvrir un peu de tout. Il y aura aussi une quête pour eux.

Je n'ai jamais dit ça, ceci étant, et le contenu de mes précédentes interventions ne se limitent pas à ça. ?

Le truc, c'est qu'il faut bien reconnaître que ce sont les joueurs compétitifs qui se plaignent principalement de ce problème. C'est sûr que si j'avais fait 42 parties en l'espace de même pas deux mois avec toujours les mêmes scénarios avec les mêmes conditions de victoire et le même format, moi aussi je serais sans doute lassé. Avec les restrictions de la pandémie, je n'arrive pas à un dixième de ce quota...je me demande d'ailleurs comment vous faites, sans doute que vous avez plus de chances que moi par rapport à avoir un partenaire dans votre bulle sur une fréquence très régulière. Mais est-ce vraiment la faute de GW ici ? On parle de jouer avec le contenu du livre de base, qui reste tout de même limité. Ce n'est sans doute pas anodin que GW a déjà préparé ses prochains suppléments pour rajouter des missions.

Je dirais attendre d'avoir plus de données utilisables pour faire une analyse plus poussée. C'est bien de débattre de tendances et d'impressions, mais force est de constater que le nombre de manifestations / tournois 40k à grande échelle reste encore limité à l'heure actuelle, et que ça risque d'être encore freiné dans le contexte actuel pour un bout de temps... Je suis persuadé que l'équipe de GW suit également ces données pour "corriger le tir" face aux tendances trop claires sur la scène compétitive. C'est juste qu'ils le font par rapport à l'édition en cours et que ça prend du temps. En fait, c'est leur méthode depuis quelques années pour leurs jeux : le but n'est pas de faire un jeu parfaitement équilibré au lancement, le but est de constamment réévaluer au fil du temps avec divers suppléments / FAQs , de façon à renouveler le jeu / calmer certains abus trop efficaces. La situation actuelle d'attente est plus directement liée aux leaks trop tôt sur les changements majeurs que vont apporter le codex SM en particulier sur pas mal d'autres factions, à mon sens. Comme la sortie officielle est encore longue (enfin...par rapport au rythme constant de sorties GW avant la pandémie, en tout cas), la frange compétitive de la communauté ronge un peu son frein. Le reste de la communauté est moins concernée par ce sentiment que la V9 fasse "pschit", au final.

C'est juste une analyse selon un nombre de données et des critères bien précis. Ce qui est bien, c'est qu'ils sont parfaitement clairs et transparents sur justement les bases qu'ils ont utilisées pour ça. Donc on peut quand même leur trouver une utilité, tant qu'on garde ça à l''esprit. Ce n'est malheureusement pas le cas de certaines personnes sur ce sujet qui ont tendance à sortir les chiffres de leur contexte sans mentionner ce cadre particulier. On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, c'est sûr, mais les statistiques de Goonhammer restent utiles à consulter pour effectivement voir certaines tendances lors des tournois concernés. Ils en profitent pour parler de leurs propres hypothèses par rapport à la V9 et les confronter aux stats, c'est normal, les scientifiques font ça aussi. ? Mais l'équipe de Goonhammer reste tout de même modérée dans ses conclusions et est très loin d'être aussi catégorique que d'autres intervenants ici.

Et ce n'est surtout pas ça qui va aller chercher les objectifs en milieu de table et moitié de table adverse. Si tu en prends en quantité suffisante pour générer une puissance de feu capable d'anéantir l'armée entière ennemie rapidement, ça va inévitablement affecter le reste à allouer aux unités mobiles nécessaires pour ce rôle (et nettoyer les survivants). Cela me paraît risqué de trop investir dedans en V9, AMHA. Les déséquilibres existaient aussi dans les indexes. C'est faux de dire qu'ils mettaient tout le monde sur un même pied d'égalité. De toute façon, leur but n'a jamais été de tout équilibrer pour la nouvelle version - c'était juste pour permettre à tout le monde de pouvoir jouer à la nouvelle version sans devoir attendre leur codex V8. En V9, le changement de règles rendant la façon dont les chartes d'unités / règles interagissent avec le corps principal permettait de continuer à utiliser les codexes V8 moyennement une FAQ d'adaptation. Leur but est le même : permettre tout le monde à jouer à la nouvelle version en attendant leur codex V9. C'est ainsi à chaque changement de version, en fait. C'est comme ça que les citations fonctionnent, on ne prend que la partie qui est pertinente pour la réaction. Et ma remarque reste valide. ?

Ils disent qu'il y a une possibilité d'avoir les figurines, en étant mis en contact avec un de leurs partenaires qui impriment, mais ça se fait par contact mail d'après ce que j'ai compris. Très sympa, en effet ! A noter qu'il n'y a pas que les figurines, il y a aussi les gradins.

KS n'est surtout pas très regardant par rapport à ça... Je ne vois pas non plus l'intérêt de celui-là. L'équipe elfe est en effet très similaire à celle de Willy Miniature, et la pose de la cheerleader elfe ressemble furieusement à celle d'une autre cheerleader WM. L'équipe de cheerleader "anime elf" dénote assez avec le style des figurines de BB, et je ne parle pas de celle du vendeur gobelin "chibi". C'est un fourre-tout pour attirer le chaland et les pledges, sans aucune cohérence d'ensemble. Bref, je passe.

Tu oublies le guide pages 266 à 269, qui certes semble juste là pour faire joli, mais donne des indications sur l'impact des terrains selon les armées /styles de jeu joués. Les missions de jeu égal y font référence pour construire le champ de bataille. Je rejoins Endloril là-dessus. Si tu trouves que le T1 est trop mortel, joue sur une table avec davantage d'éléments couvrants et ça règle en effet une bonne partie du problème. GW en est d'ailleurs conscient, c'est pour ça qu'ils ont fait le guide. A noter aussi que l'influence des terrains fait partie des données manquantes dans l'analyse de Goonhammer (et ils le disent eux-mêmes, leur étude ne permet pas d'en évaluer l'impact sur l'importance du T1 sur le résultat final de la partie). Je pense qu'au lieu de la considérer comme négligeable, elle est en réalité cruciale. C'est amusant comme les joueurs compétitifs ne remettent jamais leur style de jeu et leur mentalité en question comme étant la source du problème, ceci dit.

Que ça n'influe pas sur le jet de dé qui décide qui a le premier tour, c'est ce que je voulais dire. Ton détachement ne fait rien à ce niveau. Et tous les codexes ne sont pas égaux dans ce domaine. Pas de chance, je ne joue pas SM, donc je ne peux pas utiliser ces outils. De toute manière, ce n'est pas le sujet du débat ici.

...Mantic Games est en train de faire des teasings qui rappellent énormément certains concepts. ? Pour le moment, ils n'ont pas révélé ce que c'est ni quand ça va arriver, si ce n'est que c'est quelque chose qui ne sera pas un Kickstarter et sera disponible en magasin directement. Jeu de plateau à la Dreadfleet, ou vrai wargame naval à la Man-O-War, les spéculations vont bon train ! Ceci étant, les concepts de Mantic Games ont tendance à être proches de ceux de GW et le visuel en dessin de ces navires passeraient facilement en "count as" pour rejouer à Man-O-War (du moins si l'échelle reste similaire). Et comme les factions de Kings of War sont des échos de celles du vieux Battle, il y a du potentiel s'ils décident de développer ça en parallèle sur le long terme !

Et alors ? Les statistiques de Goonhammer (même si elles ne dessinent que des tendances dans un cadre limité) ne partent pas du principe que toutes les listes des participants utilisaient ça. On parle bien ici d'un éventuel avantage que le joueur ayant le premier tour peut avoir en V9, pas de combos d'une liste en particulier.