Endloril
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il y a 1 minute, Shadow-Sun a dit :
Bon pour le match up try, au moins games a été clair. Pas de CS et pas de supplément Léviathan. Ça a le mérite de limiter un peu l'abus.
Avez vous des retours de vos match up depuis la dataslate. Perso j'ai joué une seule game. Contre du ba. Ça marche toujours avec des crisis double plasma+ cyclo. Ça reste fort.
Longstrike donne satisfaction pour un premier test. J'ai retester la Riptide que j'ai trouvé moyenne voir assez faible.
Et l'infanterie ne vaut vraiment pas là peine d'être synergisé sauf si vous avez trop de pc. Elle ne tue pas du Space Marines...
J'en arrive au même ressenti que toi. Si je ne sors pas les Crisis double plasma et CiB ou Nacelle, le reste est vraiment boff dans le codex.
Je parle de table WTC au format 2000 points
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ça n'a pas un rapport direct mais la boite RK sort à 212 euros
J'en parle ici car ça me fait peur pour quand les Squats sortiront et le pix qu'il faudra aligner pour sortir l'armée GW en restant dans la légalité ....
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il y a 8 minutes, supercalam a dit :
Ha zut, j'ai dû rater quelque chose... on a des précisions sur les caractéristiques de l'arme ? Sinon pour quelles raisons les necrons seraient chafouins ?
Pas encore d'infos non, ils disent ça pour l'endurance sans doute.
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il y a 15 minutes, Haechi a dit :
Je me suis fait tabler en 3 tours lol.
Tu as la liste Tyranids ? Pas mal de BMs je suppose ?
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Il y a 4 heures, Haechi a dit :
Ah ben je teste ma liste 10 Crisis 2 Riptides ce soir vs un nouveau tyty + stampede.
Curieux d'avoir ton retour car j'ai la même liste sur toi avec Shadowsun et le Sept T'au perso
Merci d'avance pour le futur partage
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Le 15/04/2022 à 17:07, Elnaeth a dit :
Eldar, harlequin, meme eldar noir, ainsi que des soeur de batailles oui oui ^^
Pourquoi? On rentre dans le ad Hominem ou on parle du sujet? Tu peux me MP si tu as des probleme avec ce sujet, mais j'ai pas raler quand les eldar noir se sont fait nerfer, j'ai trouvé ça très bien meme. J'adore toujours autant jouer les incubes meme s'ils sont loin d'être pété aujourd'hui ^^ Et jouer un truc abusé ne m'a jamais fait vraiment kiffer ^^ j'aime me casser la tete et gagner parce que j'ai utilisé une bonne stratégie ou ai su r&pondre a mon adversaire, plutot que tirer sans ligne de vue et tout cramer!Le Culte que tu prends en exemple manque de létalité clairement.
Je ne prendrais pas celui-ci en exemple même si je suis d'accord avec toi que le T'au avait besoin d'etre nerf.
Le soucis c'est la manière de le faire qui va nerf toutes les entrées qui avait besoin de ce Mont'ka pour exister.
Personnellement, j'attend de voir les prochaines stats de la méta. Ça sera pour du format GT mais on fera avec.
On verra si le T'au n'est pas en difficultés avec ces nerfs ou si (moi le premier) on exagère dans nos propos.
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Le 15/04/2022 à 16:21, Xan - BFG a dit :
Ce que je regrette avec ce Dataslate c'est son coté monodirectionnel.
Le tau avait besoin d'un changement ça je pense qu'on reviendra pas dessus, la majorité en était consciente, mais a l'intérieur du codex l'équilibre n'était pas non plus parfait, montka excellent vs kauyon bidon, options d'armes bonnes vs options mauvaises (SMS vs Canon a induction sur les tanks), etc..
Et dans ce dataslate, il n'y a que des nerfs. Je ne peux pas me retirer de l'esprit que plusieurs semaines/mois de tests et d'équilibrages viennent d'être bousculés par un nerf hâtif qui ne prends pas le temps d'ouvrir de nouvelles portes pour compenser celles fermées.Et je ne demande pas d'autres trucs OP, juste que.. le Kauyon, c'est juste naze, un nerf montka accompagné d'un up kauyon m'aurait paru cohérent.
Sans la PA-1 du Montka il y a des tas de profils d'armes étrangement faibles en PA qui du coup vont paraitre difficile a sortir (missiles/cyclo).
Et des datasheet se retrouvent trés trés cher maintenant qu'ils ont perdu ce point en PA.
J'aurais aimé que certaines armes aux stats pourries ou aux régles mal écrites soient aussi corrigés, que les bodyguards recupérent leurs 4em slots par exemple, que les carabines trouvent un meilleur profile (hors celles des drones), que le skyray ne se retrouve pas avec un air totalement idiot a perdre son tir hors LoS sans raison vu qu'il dépend déjà de pas mal de condition, etc etc.
Tiens, ca me rappel la GK v8 qui au passage v9 était trop heureux d'imposer un -2 hit quand on ne pouvait pas avoir plus de -1, lol
Ceci étant dit, je pense que le codex reste trés bon. Il ne manque pas d'options, et le dataslate n'a pas affecté notre mobilité.
A mais c'est le soucis.
La disparition de l'ATS a été contrebalancer par la présence de PA sur certaines armes et le Mont'ka était notre bonus en létalité qui n'est pas réellement présent avec le Kauyon.
Le soucis que j'ai c'est qu'ils ont complètement cassé la logique du codex au lieu de cibler.
Des augmentations de coûts en points auraient pu être bcp plus viable mais comme le format pris en compte par GW c'est le GT..... Et qu'on s'obstine a jouer WTC si on veut faire du compétitif en France/Belgique.....
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il y a 36 minutes, Shas'O Lightbringer a dit :
C'est surtout que ces armes ont un faible volume de tir. Le plasma est très bon, je ne dis pas le contraire, mais ça me semble compliqué de se reposer uniquement dessus, car ce n'est pas une arme assez polyvalente. Le fuseur, c'est plus ou moins un plasma en moins bon. La nacelle c'est 2 tirs avec une force correcte, mais la PA est insuffisante.
Donc en gros le souci de nos armes antichar dès qu'elles sortent de leur rôle (casser du char ou de l'infanterie lourde d'élite), c'est qu'on ne peut pas en spammer en très grand nombre (on n'a pas l'équivalent des 5 dragons de feu eldars qui balancent 5 tirs F9 PA -4 Dd6+2 à 16" pour 145 pts), alors que notre médiocre CT rend ce faible nombre de tir relativement peu fiable: on ne peut pas utiliser la désignation sur tout sauf y consacrer le 1/4 de la liste, les porteurs ne sont pas core donc peu de relances.
Une liste Tau sans saturation ça craint, or toutes nos armes à saturation viennent de passer de (très) bonnes à bof, voire moisies contre de l'armure énergétique: LF relégué en nettoyage de gardes impériaux, armes à induction sans PA, armes à impulsions qui n'ont plus la létalité suffisante pou espérer l'emporter sur une unité un minimum sérieuse. Sans parler des SMS qui deviennent inutilisables en indirect (touche à 6+ dans la plupart des cas, même avec une touche de DL c'est moisi, sans compter qu'en indirect elles perdent le bénéfice de leur PA -1, puisque la cible aura +1 à la svg sans parler des marines).
Je vais quand même retenter de jouer des breachers. Leur portée très faible les rend compliqués à jouer, mais avec leur PA -2 et en utilisant les multiples stratagèmes pour GdF ça peut quand même peut-être rester létal. Après vu l'investissement que ça suppose (devilfish moins sexy avec le nerf des SMS, 2 PC pour les booster, genre pour avoir la relance des jets de blessure, ignorer les couverts et avoir la relance des 1 en sortant du transport), le tout sur une unité qui a peu de chance de survivre un tour, pas sûr que ça crève l'écran non plus. Il y a aussi un strata pour blesser auto sur du 6 sur de la grosse endu.
Le soucis des Breachers c'est que tu vas payer le Devilfish donc 180 points (si je me trompe pas) pour avancer, débarquer et rebondir où tuer un truc à 100 points et mourir derrière.
Les gens pensent que le codex T'au a énormément de datasheet viable mais ils oublient que les datasheet sont viable car le choix de Mont'ka ou Kauyon ne l'était pas.
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il y a 45 minutes, Shadow-Sun a dit :
T'as pas l'impression de retrouver le manque de pa qu'on avait en V8 ?
La satu deviens inutile contre les sm like donc on en prends plus en tournoi solo. Et la pa 2 deviens très discutable car presque insuffisante contre un sm...
Franchement frustrant.
Quand on y pense le montka venait compenser la perte du target lock. Et maintenant on a ni montka ni targetock. Sad
Tu m'enleves les mots de la bouche
On a perdu ce qu'on avait gagné avec le codex V9 (a deux trois choses près)
On avait gagné de la PA de manière globale pour contrebalancer l'ATS qu'on perdait et un choix à faire entre de la PA et des touches Explo.
On a perdu la PA donc on va tirer comme en V8 sauf avec le plasma qui ne sature pas.
Je suis passé sur le live de FWS tantôt, la réaction de Heavy c'était que le T'au avait énormément de choses pour rebondir ..... Ouai en jeu fun mais en compétitif ? les 70% de winrate au format GT même si on joue WTC et c'est pas la même, on devait être nerf. Là ils nous ont tué pour moi et j'espère vraiment que ça sera pas le cas.
Donc j'attend de voir les stat du format GT (puisque le WTC est joué
partoutdans 3-4 pays d'Europe en format Solo mais n'a aucune stat de la méta, paye ton format qui n'est aucunement suivable de l'extérieur) -
il y a 1 minute, SexyTartiflette a dit :
Bizarrement l'absence de phase psy (sauf les prières à 2+ de l'éthérée "qui ne sont pas du psy") et de Cac (sauf malus à outrance à la charge, écran Kroot, tir de lance flamme contrecharge et quelques surprise de CaC) n'a pas empêché de se taper un 60/65% de victoire contre les codex pré-Harlequins. Je vois pas trop où cet argument nous avance donc..
Et qu'il y ait un nouveau boss de la récré encore plus méchant ne change pas le match up Tau - Nécron, Tau - SM et autre Tau - DDC par exemple.
La fameuse demi mesure.
J'ai du mal à croire vu la foire à l'échalotte que m'a mis le Tau sur mes TS* qu'un +1 save sur les armes à Pa-1/2/3 va rendre le match up totalement injouable gg no re 100% de win TS plz nerf.
(Et je parle pas de ma Death Guard)
*Codex réputé "bon" et qui se joue sur le spam de 2 entrées, oui oui !
Tu verras
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il y a 4 minutes, Kikasstou a dit :
Elle sera au moins devant les T'au "qui sont devenus injouables"
la DG a gagné un bon tanking supplémentaire et des termi/blightlord super OP. C'est pas une armée portée sur l'attrition. Faudra je pense revoir le tir indirect qui était une solution feignante et miser sur le map controle comme pour les Nécrons qui ont largement plus perdu dans l'histoire avec tout l'armement PA-1 / PA-2 qui passe a la trappe contre la nouvelle armure énergétique..
La bonne nouvelle c'est que maintenant les joueurs voudront bien jouer contre les T'au et ne seront plus obligé de sortir 37 décors bloquant sur les tables.
Ben tu vas voir, le T'au va se sentir obligé de sortir du spam de Crisis double Plasma et nacelle.
ça va être ni drôle pour le T'au ni pour son adversaire même si à la fin le t'au ne gagnera pas malgré tout
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il y a 4 minutes, ago29 a dit :
A ce point là?
Ce n'est pas une critique, ni du cynisme je connais peu le dex tau et du coup je veux bien une petite explication.
J'étais juste en train de réfléchir sur mes cultes et mes dg et en gros à chaque fois je dois juger une unité contre du power armour ou non.
ça complique vachement car des unités sont bonnes dans un cas mais pas dans l'autre. Rares sont les unités qui performent dans les deux cas.
La mortelle, l'ignore covert, le cac et la saturation sans pa ou la très grosse pa sont tout le temps bien.
J'étais persuadé que le tau avait de l'ignore covert. Un marine qui passe de sa 2+/-1pa à couvert à une 3+/-1 c'est deux fois plus de pertes.
Idem pour la pa éléveée et les gros volumes de tir.
En gros, le T'au qui a besoin de la phase de tirs car ne fait pas de cac, ni de psy se fait réduire globalement le nombre d'armes possibles intéressantes.
SMS, Burst Canon, AFP, Flamers sont out en milieu compétitif
Il ne restera que le plasma fuseur et Nacelle de missile dans une certaines mesures.
La perte de la PA sur le Mont'ka tue le codex et 90% des datasheet qui était sortable grâce au trois tour de bonus du Mont'ka ne le sont plus.
La PA gagné sur les quelques rares profil est perdue face à la diminution de PA
Mais bon, le T'au était trop fort à priori et mérite de ne plus pouvoir être joué .....
Et là les gens vont dire, " Oui mais il y a d'autres unités et vous ne tuerez juste plus en 1 tour une unité tanky" Ben non les autres unités du codex vont rebondire comme des merdes et se retrouver au milieu de nulle part pres à être rasé
ENfin bon c'est comme ça on sait rien y faire
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il y a 24 minutes, dragonetoile a dit :
Je n'avais pas compris comme ça ...... Apres je n'ai pas eu souvent le cas....
Mais tu as parfaitement RAISON !!!
Donc en effet on va avoir les malus de CT de base (qui arrivent en premier) + le malus to HIT qui va être cumulable
Y a t'il une règle qui limite le malus au "Ballistic Skill" de la même façon qu'au "Hit Roll" ? sinon je vous laisse imaginer le truc....
Non non sur table WTC, on va tirer à 6+ sans markerlight avec les tirs sans ligne de vue.
Donc SMS et FAP c'est mort
La perte de la PA du Mont'ka va enterrer les Burst Canon, Flamers
Il reste donc les plasma, fuseur et nacelle même si pas ouff contre la moitié des armées en armure énergétique
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il y a une heure, GoldArrow a dit :
Donc si tu juges que ne pas appliquer cette nouvelle règle sur l'indirect rendrait ton jeu déséquilibré, c'est bien que tu en comprends la pertinence non ?
Pour rappel, le post que tu cites vient d'une question posée par @supercalamqui veut savoir pourquoi un tel nerf sur l'indirect, que lui dans son cercle ne trouve pas si fort.
Maintenant tu as deux solutions :
* ou bien tu comprends les raisons du nerf et les approuves, et applique le correctif.
* ou bien tu juges que ton cercle de jeu n'entre pas dans le cas représentatif de l'abus (principalement du spam), qu'il n'a pas besoin du correctif, et donc tu ne l'appliques pas.
Hmmm la communauté tau ne va peut être pas être d'accord. Après la différence, c'est que le codex tau possède beaucoup plus d'entrée et donc risque de mieux s'adapter au nerf que le custo.
Alors pour le cas des T'au, soit on change d'armée soit on spamme les Crisis plasma/fuseur/nacelle.
Le codex est détruit par la perte de PA du Mont'ka dans une méta ou la diminuiton de PA sera cas-y la norme.
Je ne couinne pas pour information et les mgens qui viendront me dire que le codex T'au à ce qu'il faut pour rebondir on en parle dans un ou deux mois .....
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Il y a 9 heures, inobi a dit :
@Raid De rien. si jamais tu as besoin d'une discussion plus poussée, il y a toujours moyen d'en parler plus avant. Surtout si tu as tabletop simulator.
D'ailleur, je suis en train de réfléchir à faire une analyse complète du codex, en essayant de penser de plusieurs moyen (Tournois qui tache, partie entre pote un peu optimisateur, partie à la cool)
là je ressors d'une partie contre un SMC\démon, et si les dés n'ont pas été avec lui, on a arrêté T2 parce que c'était fini.
Fait voir la table et si WTC comment le mec s'est déployée
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GW frappe vite etbien avec cette com'
Je salue le geste sur ce coup là
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Il y a 1 heure, Naädhü a dit :
@Endloril Oui enfin... Tu paries ou tu *paries* ?
Non je brouille les pistes
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Moi je parie sur Space Hulk
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Il y a 2 heures, PiersMaurya a dit :
Le format 1000 pts quelque soit l'armée se joue vraiment à qui a le premier tour. Les tables sont juste trop petites, les charges se font T1, les armes sont toutes à portées, voir à portée courtes sans même bouger. Les parties sont pliées en un tour de jeu, deux grand maximum.
Pour moi ce format de jeu n'est pas équilibré à cause des tables trop petites.
Je suis d'accord avec toi. Le format 1000 point s'attire énormément les débutants mais n'est pas du tout équilibré. D'ailleurs je trouve que c'est souvent une façon de démarrer une armée mais les choix fait ne sont pas toujours des choix intéressant pour passer l'armée à 2000 points derrière.
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Le codex à fuité (pas partageable d'après le reglement du forum)
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Le 07/03/2022 à 09:50, tom1017 a dit :
Amha, ça marche comme ça:
Tu gagnes un dé de miracle pour avoir perdu une unité quelle qu'elle soit.
Quand tu perds les Repentias pour une autre raison que le moral tu gagnes un dé supplémentaire. Au combat les 2 peuvent donc se cumuler.
Il faut utiliser le strata "Martyr" pour choper un dé pour la perte du perso. Option qui s'ajoute encore au reste.
Bref en tout tu peux donc récupérer 3 dés si lors d'une phase de tir ou CàC tu perds Repentias + perso sista.
Si ton perso est ton SdG, le bénéfice du strata est encore meilleur.
le dés miracle c'est si tu perds une unité personnages, que tu tues une unité ou que tu perd une unité de Repentia. (un par phase)
Et celui au début du Round
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Dans tous les cas, vers Juillet on aura un nouveau Chapter Approuvés qui va redistribuer les cartes.
Avant ça, on aura une Dataslate Balanced en Avril/Mai.
Et comme on parle bcp de l'Eldar actuellement je citerai aussi la FAQ post sortie de codex qui arrivera fin Mars.
Les choses tournent au final et même si je peux comprendre la frustration sur certaines choses, si on ne tient pas compte des derniers codex qui ne sont pas encore passé par la case Dataslate Balanced (au moins), on est quand même sur un jeu pas mal équilibré dans l'ensemble.
Avec quelques abus et quelques réelles victimes en manque de répondant.
Après ça reste mon avis et je doute que la majeur partie ici, jouent de l'ultra compétitif en terme de listes et avec le niveau qui va avec.
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Perso, la monté en létalité d'une version à l'autre ne me choque pas.
Ils veulent vendre donc si tu sors un codex sans une impression facilement visible pour le joueur lambda que le nouveau codex est plus "fort", il y a pas d'intérêt à acheter le nouveau codex.
SI GW avait sorti les codex SM Necron qui lançait la version puis l'Eldar, le T'au, Custodes etc. en commançant par les codex fort du moment qui aurait été les mêmes que ceux qu'on a là puisque déjà prêt depuis longtemps, on aurait parlé d'escalade de violence ou de codex fait avec les pieds car en dessous de certains ?
Au final, même si des codex sont bien plsu fort que d'autres, je trouve que Druk, Admech, Custodes, T'au, Eldars, Culte, Ork et Sista sont quand même assez proche d'un point de vue règle (les Eldars j'attend de voir sur le temps car ils ont bcp de règles mais les unités coûtent quand même pas mal de points sauf certaines qui prendront un up très certainement)
Cela laisse quoi ?
Le SM et ses Suppléments qui ont été fort en début de version comme à chaque fois.
Le Necron qui a des règles rédigées sans suivre la logique des codex depuis le Druk (wording des strat et règles)
La Death Guard qui était très intéressante mais à subit plusieurs nerfs en points.
C'est dommage mais à part ces trois codex (et forcément les suppléments qui vont avec) ça reste à mon sens assez équilibré (avis perso pas taper)
Pour moi, les points noirs c'est le délai de sortie des codex et les suppléments entres des codex.
A oui et le fait que le Chapter approved est là pour apporter un vent de fraicheurs sur la version en cours et qui modifie des règles et des couts en points parfois pour changer les habitudes de jeux (DG et SM par exemple) plutot que pour réellement nerf quelques choses de vraiment trop fort.
Le spam de Dread pour moi n'était pas un soucis mais plutôt répétitif à affronter et apporte un manque de fun et donc d'intérêt.
Mes deux sous
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Il y a 1 heure, Prophix a dit :
J'ai jouer avec un ami qui lui la comprend comme cela , et sur ALN de meme :
Relais Géotactique Une fois par round, quand une unité du même SEPT arrive des Réserves Stratégiques, elle peut arriver au round 1 à condition d'arriver à 6" du porteur. Du coup la sa deviens super fort en farsight ...
Elle ne peut pas arriver au T1 (seul la balise le permet)
ça sera clarifié dans la FAQ du codex
Découverte : fluff des Ligues de Votann (ou Squats)
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Je me dis que Fabius va être assez intéressé par les techniques de clonage. Déjà qu'il a cloné Fulgrim.