Endloril
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il y a 5 minutes, khalyst a dit :
De quoi tu parles ?
La prochaine collection par Hachette c'est celle coincernant AOS : Mortal Realm.
Avec des décors, des stormcast et des nightaunts.
Il y a effectivement une autre collection en préparation mais pas encore de grosse informations dessus
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Des échos que j'ai le codex sera assez bon et les Incubes (un truc du genre, les figurines qui ont été refaite en même temps que les Banshee) seront très bon.
Après je vous avoue je n'y connais rien en mec en collant....
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il y a 38 minutes, Psychocouac a dit :
Oh même avant ça je me souviens du Komp mallen en V5. Non faut pas se voiler la face le jeu ne sera jamais équilibré. Quand GW change de version il change également les déséquilibres mais n'y remédie pas. Malgré tout on est en droit d'espérer que avec leur volonté de promouvoir la scène compétitive, les parties gagnés d'avance en fonction de la liste/armée joué ne leur font pas bonne pub.
C'est clairement impossible mais il faut quand même raboter certains trucs chez les DA en l'état.
J'ai juste du mal a voir comment ça pourrait être fait sans tuer le supplément.
Inner Circles à 3 pour blesser minimum?
Augmenter le coût des strates ?
Augmenter les charges psy ?
Ça me parait compliquer
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Mon soucis avec ce codex DA c'est que j'ai l'impression que dans un contexte de jeu garage, comme il sera peut-être vraiment trop fort comme codex (moi je pense que oui mais comme d'autres l'ont demandé, attendons de le voir en action), il faudra, pour diminuer la puissance d'une liste, enlever/limiter l'utilisation d'unité qui fait justement l'ADN du codex/supplément.
C'est vraiment dommage donc car un truc plus équilibrée avec moins de bonus multiple aurait pu éviter ça.
Enfin bon, on verra dans la pratique mais des retours de parties compétitives que j'ai d'équipe international, c'est très très fort contre les codex V8, ça peut être contré par certains codex V9 et ça counter certains codex V9.
J'attend donc de voir les codex V9 qui sortiront par la suite, pour voir si ça sera juste une mauvaise période d'1 an et demi pour les codex V8 qui traineront à sortir ou si c'est vraiment trop déséquilibré.
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Il y a 1 heure, Nork le chien a dit :
Tu as juste réussi à prouver que 150pts de garde Sanguinienne ne tue pas 235pts de chevalier deathwing + 100pts d'apo + 100pts de bannière (je ne compte même pas l'archiviste)= 435pts. Tu trouve que c'est un argument valable ?
Pour 435pts tu as 14 gardes Sanguiniens !
Mais bon on est déjà en progrès on est passé en 2 pages de tout est pété dans ce codex à "la transhumain c'est trop trop fort".
Donc continuons alors en regardant la transhumain et surtout en regardant les unités qui l'ont car c'est cela qui compte.Voici les unités qui font trembler toute la galaxie:
5 Deathwing Knight pour 235pts
5 Blade garde pour 175pts
5 terminators deathwing un sergent marteau bouclier et un lances-missiles Cyclone pour 220ptspour rappel pour 220 pts
En tau: on a 3 Crisis avec armure Iridium, 6 plasma froid, 2 éclateur à fusion, 1 controleur de drone et 5 gun drone
En astra: on a 1 Leman russ obusier, bolter Lourd et 2 Multi-fuseur
En tyranide: on 5 gardiens des ruches canon empaleur
En Eldar: on a 6 lance des lumières
En blood: on a 7 gardes sanguinien !Ou est le scandale dont on parle depuis 7 pages ?
Et tu fais quoi avec tes Crisis ?
Excuse moi mais ton exemple avec ne T'au va pas dans le sens de ton propos....
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Alors sachez que c'est pas des larmes puisque si ça se confirme que c'est fort ça sera FAQ et nerf.
Et pas parce là communauté francophone en aura parlé...
@Nork le chien quand je parle de couche de règles, je parle pas des super doctrine mais de Zig Zag et Cercle intérieur qui, je le redis, je comprends leurs présences mais rajoute un UP trop important.
Après si demain les armées obtiennent un équivalent doctrine, une super doctrine et des buff supplémentaires tant mieux car GW aura mis tous le monde sur le même pied (ça n'arrivera pas) mais on le voit avec certains codex c'est pas le cas.
Pour le moment, je dirais (oui je sors le je dirais car c'est un forum pour donner son avis) qu'il y a bcp de bonus cumulable sur l'armée et que les CP seront le moyen de limiter ça.
On verra dans la pratique si ça le permet.
Et j'ajouterais juste que vous pouvez ne pas vous sentir attaqué car vous jouez DA. On parle pas de votre personne mais d'un livre de règles pour un jeu qu'on espère équilibré au maximum (jamais assez).
Et de toute manière si GW nerf ça sera pas à cause de pleureuse mais parce que les Playtester auront remonte l'info.
Car non vos mails ne font pas nerf une unité et encore moins un poste sur un forum ignoré de GW car francophone
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D'après moi, la couche de règles Deathwing et Ravenwing (même si je comprend leurs présences) apportent un trop pleins de buff qui boost un peu trop la puissance pour des couts similaires à une unité sans ces bonus dans les autres chapitres SM (Terminators)
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La FAQ WTC sortie accepte le Fallback and fire sous Mont'ka
https://docs.google.com/document/u/0/d/1_faQaQRnmGPOWTJI4TazxVfyLRNLDqCxmmJgQgg2qaU/mobilebasic
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Relique Champion Ravenwing....
Réduit les invu à 5++ max....
Si vous trouvez d'autres trucs, dites le car la liste est longue mdr
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@Helden Merci
Bon, j'aurai du poser la question inverse. Qu'est-ce qu'ils n'ont pas....
L'armée a quand même énormément de mécanismes pouvant être utilisé indépendamment de la création de liste en l'état.
Anti horde, anti gunline, tanky, super OP... Même si certaines choses étaient présentes dans l'index, c'est quand même bcp de bonus même si contrebalancer par le coût en CP
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J'ai pas encore regardé à fond le supplément mais j'ai un ami qui m'a sorti la liste des possibilités DA pour le compétitif :
Je le cite :
- Fallback et tir (sans le malus DA)
- Double move
- Prémove
- Empécher de fallback
- Anti bulle
- obs sec et wound on 4+ sur Terminator auto-include
- Les doctrines sont méga fat
- Même l'anti fallback est niqué grâce aux strats
- Le seul truc qui les rend pas tout puissant c'est le cout des strats qui est svt de 2CP donc dépendance aux PC
N'ayant pas le temps de regarder moi même. Il est dans le bon ou vous voyez autres choses ?
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il y a 8 minutes, Psychocouac a dit :
C'est exactement ce qu'ils ont fait sur la vidéo que j'ai mis page 37.
Après c'est pas forcément legit, j'en sais rien en fait.
Edit: dans le dex il y a marqué que "tu peux choisir un seul secondaire parmis les objos secondaires adeptus astartes listés ci-dessous." Donc rien qui empèche d'en prendre un du dex SM et un du dex DA. Et comme tu as le droit d'utiliser ce que tu veux du DEX SM en jouant DA (les strats, traits de sdg classique, etc) je ne vois pas pourquoi il te serait interdit d'utiliser aussi leurs objos secondaires. (à moins que ce soit marqué dans une FAQ ou autre auquel cas: my bad.)
à cet instant:
Je vais creuser la question
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il y a 14 minutes, Psychocouac a dit :
Mmmmh oui ok peut être je sais pas mais est-ce que ça invalide le déroulement de la partie?
Plutôt d'accord avec ça, personnellement ce qui me hérisse plus le poil c'est plus de jink de série à 5+ et 4+ quand advance et le transhuman sur toute l'infanterie du cercle intérieur qui est un peu what the fuck. Hormis ça non les sur doctrines en elle même ne sont pas gamebreaker c'est juste que c'est la seule armée SM qui bénéficie d'une super doctrine pendant 100% de la partie la ou les autres chapitres peuvent se brosser. (non je suis pas en train de dire que tous les chapitres devraient avoir pareil, j'ai déjà suffisamment de règles à retenir merci. x_x)
Gamebraker je sais pas j'attend de voir ce que sortiront les pros. Mais en attendant comme dis plus haut:
1) Le combo totor+apo+bannière relic
2) Le secondaire totalement pété qui combote parfaitement avec le 1)
3) L'accès aux secondaires du dex SM avec "Serments de l'instant" qui combote plutôt bien avec:
- Le dex en lui même: ne pas raté de test de com? Oh comme c'est dur avec les DA.
- le combo en 1: marquer un point de victoire pour chaque personnage, véhicule, monstre détruit? Tiens mais il y aura pas une super doctrine DA pour ça? Et marquer 2 PV si on a une unité à 6" du centre de la table: tiens donc, on a justement un groupe d'unité super résistante.
Du coup quand tu les affrontes tu as le choix:
- soit tu t'occupes de la grosse escouade qui campe un objo pour les empêcher de marquer 15 points de secondaire. (en plus des points que ça rapporte au primaire bien entendu)
- soit tu t'occupes de l'autre gros blob qui avance vers le centre de la table pour mettre des fions et prendre le milieu de table (l'endroit ou se décide en général la partie)
Mais ça va être difficile de s'occcuper des deux en même temps quand tu vois que ça ne coute que 600 points pour un avoir la combo et qu'il reste 1400 points à côté pour faire ta liste. Et c'est en ça que je trouve ce dex hyper puissant. Il joue selon SES propres règles. C'est pas les DA qui devront s'adapter au style de jeu en face, leur tactique elle simple: si tu dégommes pas les deux packs ils partent pour marquer entre 20 et 30 points avec seulement 2 objos secondaires en plus du primaire. (et il reste le troisième secondaire au choix)
Bon après c'est du theory crafting donc peut être que je me gourre dans les grandes largeurs. J'attend de voir les prochains rapports de batailles et compte rendu de tournoi pour avoir un avis définitif.
Je peux me tromper mais on peut pas prendre un secondaire DA et un secondaire SM. Donc ça combote pas avec Serment d'apres moi
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Il y a 4 heures, Lopatin a dit :
Encore plus débile (bon je vais chercher loin là) quand on a des unités en réserve, dans le livre de règle ça nous dit qu'elles sont à côté de la table. Qu'est-ce qu'il m'empêche de tirer dessus avec une arme qui ignore les lignes de vue ?
La cible doit être sur la table pour pouvoir tirer dessus, tu mesures comment la portée sinon ?
Tu m'as fait ma journée là......
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@Kikasstou je parlais bien de scénarios officiels mais effectivement je te rejoins sur la direction que GW a décidé de prendre avec cette V9.
Ça devient n'importe quoi en l'état, je laisse le bénéfice du doute que c'est propre à un codex et une erreur de parcours car Necron SM hors supplément et DG sont fort mais pas survitaminée mais là c'est vraiment compliqué de se projeter.
Je pense à mes T'au là, on va leur donner quoi pour être viable ?
Car franchement, à part de la sur-létalité, je vois vraiment pas ce qu'un codex comme ça peut réussir à avoir.
On verra...
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il y a une heure, // Huron Blackheart // a dit :
Ce fil de discussion est en grande partie à passer au lance-flammes !
Il y a un nouveau codex, c'est cool. Une bonne nouvelle pour les amoureux des DA ou pour les nouveaux joueurs et nouvelles joueuses que ça peut botter.
Si d'aventure, une fois X parties, du recul etc... Games fera sans doute le nécessaire pour poncer ce qui dépasse. Ils sont de plus en plus à l'écoute du "terrain". La seule inquiétude, les mille-feuilles de règles...
Sinon, au pire, si quelqu'un se lance dans une liste optimisée et se fait sabrer façon Iron Hands. A part pénaliser les pay-to-win, hein ?
Comme si tout le monde faisait la course à l'ETC, alors que la plupart tout comme moi regarde cet événement via FWS ou CW.
Plus qu'à patienter pour que les Codex s'enchaînent et que nos armées préférées déboulent.
Le soucis c'est que des codex n'arriveront qu'en 2022 et plus que prévus avec les reports.
Vu l'orientation des codex DG et DA, si le Druk suit le mouvement. Les armées codex V8 qui ont déjà du mal vont devenir injouable.
Ou alors GW sort de nouveaux scénarios
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il y a 40 minutes, Master Avoghai a dit :
Apres @Endloril, je comprend ta frustration mais tu devrais en rigoler : les DA vont avoir un bon codex mais ne pourront pas l’utiliser, et quand ils le pourront, ils seront dépassés.
Pas faux mais mon problème n'est pas vraiment propre au DA.
C'est juste que plus les codex vont sortir plus la différence va être énorme.
Si je compare avec la V8 et la différence des codex et index.
Je trouve que c'était moins déséquilibré et c'est sorti plus vite.
Savoir que mes armées n'auront pas de codex avant 2022 ça la fait mal, même si oui pour le moment nous ne savons pas jouer....
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Il y a 1 heure, Kikisscool a dit :
Merci @Endloril pour cette réflexion.
Je comprends la frustration que peuvent avoir des joueurs BA ou SW. Il faudra quand même voir ce que ça donne en pratique avant de dire que c’est trop fort.
En tant que (très) vieux joueur DA, je suis très content de voir des règles fluff DA. Ayant repris en V8 mais sans envie d’investir dans des vieilles figurines, c’était compliqué / impossible de ressentir l’impression de jouer une armée DA avec seulement des primaris. Là on va enfin pouvoir se faire plaisir avec l’ensemble de la gamme sans se dire « ok j’ai mis des termi, ils sont nuls mais comme j’adore la Deathwing... ».
Pour le compétitif, comme dit plus haut, je fais confiance à Games pour sortir un codex largement plus fort sous peu ou pour nous remettre en bas de la meta à la prochaine FAQ. D’ici là on a quelques semaines pour jouer (ah ben non on va être confinés
).
De rien, non en vrai c'est purement de la frustration. Cette V9 est tellement bien, réellement. Je trouve qu'ils font un bon boulot sur les codex mais ce calendrier de sortie, accentué par le COVID, laisse un goût amere.... Désolé pour ce déballage de frustration
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Non mais vous avez raison.
Les infos ne sont pas complète et ce qu'on a ne permet déjà pas de dire que ça va être complètement pété comme Supplément.
On va attendre la sortie pour le dire alors.
En tous cas, je suis satisfait des codex qui sortent sont équilibrés entre eux. Les codex V8 qui resteront jusque 2022 prendront des culs monumentaux pendant de nombreux mois mais c'est pas important ça. C'est normal en fait car c'est toujours comme ça à chaque changement de version.
Puis râler ça sert à rien au final, autant pas enlever le plaisir à ceux qui auront un codex, un supplément voir même un livre de campagne V9. Les autres qui n'auront rien, faut juste être patient les gars. Ça viendra, puis si le Covid perdure ça arrivera encore plus tard et si ça perdure pas vous pourrez jouer et vivre des parties mémorables où l'adversaire aura l'impression d'être le joueur de l'année alors qu'il n'arrivera pas à jouer son armée par manque de talent.
Après noté, que le codex a des contres intéressant contre la DG avec le Transhuman (qui va être présent comme le pdf à tous les coups) natif.
Donc les Druk auront un truc pour contrer les bonus défensifs et l'Avalanche de bonus DA.
Les Sista auront de quoi casser les bonus Druk.
Etc etc
Du coup hâte de voir le codex T'au à la fin. Sur un 2+ reroll des as on gagne la partie T1.
Ouaiiiiiiiiiiii il est cool ce jeu
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Je suis rassuré car j'avais peur qu'il n'ait pas d'autre gros bonus.
Je pense que même sans le livre en main, on a là un supplément codex un rien abusé non ?
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il y a 46 minutes, grom la panse a dit :
Les BA et SW ont eut droit à une nouvelle unité, c’est déjà plus que les DA.
Une nouvelle datasheet oui mais pas de nouvelle figurine puisque tu pouvais déjà les monter et peindre avant leur annonce.
Sinon, je pense qu'ils n'auront au mieux qu'une unité datasheet nouvelle utilisant les grappes d'amélioration Primaris DA et des figurines Primaris déjà présente.
"Le lion reste dormir cette version.... Ha hiiiiiiiiiiiiiiii hi hi ho hiiiiiiiii" sur un air connu
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à l’instant, grom la panse a dit :
Désoler mais je suis Pas d’accord. De tout les codex c’est celui des DA que GW insisté à coup de petit encadré en précisant que lion était vivant dans le roc et qu’il viendrait. De tous les Primarques GW a toujours insisté que Lion était le seul en vie et en plus chez lui dans les profondeurs du Roc, Guilliman était en stase, Dorn , Russ et le khan Disparus et les autres morts . Donc oui je suis désolé mais le seul qu’on annonce vivant et en plus dans sa forteresse chez lui bien au chaud c’est le Lion. C’est frustrant j’ai le sentiment que ce supplément a était bâclé, il fallait faire vite! Il a un goût d’inachevé. Peut le COVID à jouer un rôle je c’est pas.
Non le COVID n'a rien fait puisque les suppléments et codex sont prêt en amont de la sortie bien avant celle-ci et dans ce cas, bien avant Mars 2020
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J'avoue que je rejoins @Kikasstou, il y a une hype qui monte toute seule pour les Primark et même quand certaines personnes annoncent la couleur comme quoi il ne faut rien attendre, les gens reste et persuadé que ça va arriver et ressortent les mêmes théories...
Et non les BA et SW n'ont rien eu à part une datasheet dans le codex. Chose que vous aurez peut-être, ou peut-être pas.
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il y a 49 minutes, Custo54 a dit :
Je fais une game hier en SM (um) contre le nouveau dex DG avec Morty, des termi, des deathshrouds, les persos qui vont bien et des troupes.
T2 Morty etait out et fin T3 table rase de la DG.
Morty. tank mieux c'est évident, mais ca reste un mec à 500 pts, et quand il tombe, ca fait un énorme trou dans la liste adverse sans compter qu'il offre 10 pts de secondaire.
Il faut l'éviter au cac le plus possible et lui tirer dessus avec des fuseurs. En WS c'est pas trop compliqué, moins facile qu'en um ou tu fiabilise tout, mais avec des eradicators et un peu de satu ca fini par tomber.
J'ai l'impression que ta liste était faite pour contrer la DG et tuer Morty et ça je suis d'accord qu'il est pas intuable.
Mais en tournoi tu sors pas une liste triple Éradicators d'après moi.
Tu en jouais combien, tu as adapté ta liste pour affronter la DG et Morty ?
V9 - Codex Adeptus Mechanicus
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On pourrait voir arriver d'autres choses entre mais on sort du sujet Admech