Endloril

Je me suis sans doute aussi emporté un peu seul. Désolé les gars, quarantaine COVID qui me fait perdre la tête ? Sinon, je pense que le keyword Core aura d'autres répercussions que sur les auras et que l'appliquer avec chaque codex évitera aussi de trop nerf certaines armées déjà mal lotis dans cette V9 et qui devront attendre leurs codex plus longtemps que d'autres. Par contre les doctrines like pour tous le monde, ça ne sera peut-être pas le cas mais quand on voit les SDB et GK, ils ont un bonus du même genre en mono d'ex. @TomGepo je suis d'accord le planning ne m'enchante pas du tout mais il faut toujours un dernier servit donc bon.... Simplement je sais que je vais surtout peindre et monter mes armées jusque Mai Juin à mon avis

@Master AvoghaiAvoghai Je te rejoins sur le planning. C'est catastrophique comme manière de faire et le pire c'est que c'est accentué par le COVID car clairement il était déjà moisi au départ et au lieu de réfléchir au contexte actuel et le modifier. Ils l'ont certainement juste reporté et gardé leurs logiques.... D'ailleurs ça va être très sympa quand les mécaniques défensive d'un codex V9 ne seront pas disponible mais que la létalité aura été UP avec la venue du codex SM et les changements de profils d'armes qui viendront.....

Je comprends pas les gens qui ralent de pas avoir eu la règle Core dans le livre de règles. Vous l'auriez joué comment ? Sans les codex pas de keyword Core donc la règle n'est pas utilisable, donc ne sert à rien dans le livre de règles. En plus c'est pas l'intégralité qui passeront sur ce principe mais uniquement les règles réécrite dans les nouveaux codex. Vous auriez aimé avoir la règle pour tous le monde sans devoir attendre les codex ? Je voulais bien des doctrines like pour mes armées quand elles sont arrivés et pourtant j'attend toujours. A un moment, râler pour râler.......

Sortie ou lancement Precommande ?

Je vois plus ça comme chaque codex amène un trick intéressant pas encore vu ailleurs en général. Forcément, on va trouver le codex super fort car en l'état ça sera nouveau donc plus compliqué à contrer. C'est comme l'IK, à la sortie on disait que l'Ik était ingérable sans liste orienté contre puis on s'est rendu compte que c'était pas nécessairement le cas pour tous les codex, les listes se sont réorienté, l'Ork est arrivé et l'anti char à dû relaisser place à de la saturation, re-apparition des cordons bcp plus souvent.... Etc etc Je vois vraiment les choses évoluer avec les sorties de codex car rien n'est fixé pendant plus de X mois. Le codex SM V2 est sorti et a cassé le game avec ses doctrines, les Sista ont suivi et les PA ont fait pareil pour certains (GK en tête). Je pense vraiment que la force de cette V9 ça sera que les codex vont amener des options défensif ou létal à des armées qui manque de l'un ou l'autres. L'augmentation des armes à été critiqué mais avec le système de décors et des options défensif que l'on pourra activer à certains moments via les doctrines like vont équilibrer au mieux le jeu. Sans équilibre parfait bien-entendu. D'ailleurs je serais pas étonné que les SM ne gagne pas de nouveaux bonus défensif à activé dans leurs doctrines et que l'augmentation de PV compensé ça d'une certaine façon. On verra bien la sortie n'est plus très loin

Je comprends pas ce raccourci de dire que les codex qui sortent deviennent top méta. J'ai l'impression que les gens sortent ça à cause des sorties SM sur la dernière année de la V8. Franchement si on regarde les codex sorti en V8, on a eut des codex fort car début de V8 et les autres en avaient pas. SM DG SMC GK puis j'ai pas l'impression que les autres ont catapulte les armées en top méta. Je regarderai avec la V9 si le troisième codex (DG) sera au dessus du SM et Necron pour ensuite être moins fort que le quatrième (SdB ou SMC d'après moi) PS : je dis SdB car c'est la seule armée avec la figurine complètement présenté dans la vidéo de teasing de GW ou SMC car je vois pas GW traîner avant d'uniformiser les équipements et datasheets qui changeront avec le codex SM)

Globalement personnes n'a dit du mal de cette règle..... On ne l'a même pas complète puisqu'on a pas la liste des unités Core donc bon....

ça avait été annoncé durant le live de présentation des Intercessor d'assaut de la boite Indomitus si je me trompe pas mais oui

Là en l'état, autant attendre la sortie des codex. Le changement est là et on devra faire avec donc autant voir ce que GW va mettre dans les unités Core. Le reste n'est que théorie actuellement car aucune liste n'a fuite pour le moment.

Les motos resteront en easy go build

Les flyers ne profitent pas des occultants, rien que ça m'oriente déjà plus vers un speeder.

Le calendrier GW a complètement bougé, je serais pas étonné que d'autre refonte tombe à un moment au final

SMS n'annule que les bonus de sav de couvert. Pour les Marksman, j'avais l'habitude en V8 de sortir 3 cadre et deux Marksman. Je ne sors que 2 Cadre et un Marksman maintenant et après les tests de ma liste j'ai décidé de ne pas prendre de Marksman pour finir. Sur les trois parties (15 tours) j'ai mis 4 fois 5 marqueurs sur une cible. J'ai appris a jouer sans en V9 et place les points dans plus de Map control

De mon avis, la désignation tu auras assez avec les Cadre Fireblade car il devient compliqué d'avoir les unités importante à éliminer rapidement dans des lignes de vues correct. Du coup, je joue sur les relances des as, le Kauyon pour pouvoir faire assez mal lors de mes phases de tirs. Pour rappel, la désignation annule les bonus de sav de couvert alors que le strat annule complètement le couvert donc le couvert dense aussi.

Merci il me semblait bien. @CervusHammer pas de couverts donc

Surtout que les véhicules ils bénéficient encore des couverts en V9 ?

Index Forgeworld

C'est sujet à débat car certains la trouve effectivement très forte. Après, oui elle puissante mais oblige à tourner la liste autour d'elle ce qui est compliqué pour mettre un maximum de chance de son côté en V9

Elle coûte trop cher à mon sens et tank moins bien que les Riptide GW au final. Moi personnellement, c'est hors budget pour mes listes

@Gallak oui le Sept perso est bien du coup mais beaucoup moins intéressant que le Sept T'au ou Farsight pour du tournoi. Donc je suis résigné à avoir ce MU degeulasse dans les parties ingérable pour moi. Je croise donc les doigts. Sinon, j'ai affronté un joueur Astra qui, comme le joueurs admech que j'ai affronté précédemment, sera présent au tournoi que je prépare de fin Septembre. On joue le scénario 31 où là aussi les primaires demande de tenir 2 Objectifs pour 5 points, 3 Objectifs pour 10 et plus que l'adversaire 5 en plus. On joue sur une table avec pas mal de décors afin d'équilibrer au mieux la partie. Une des zone de déploiement à simplement un occultant supplémentaires dans un coin, je vise donc cette zone là pour l'empêcher de cacher trop facilement ses Wyvernes, sa manticor ou son Basilic.il gagne le jet et choisit d'être attaquant pour que je me déploie premier.... Il veut mettre ses châssis en dernier lieu pour ne pas griller trop son placement par rapport à mes Riptide mais compte mal ses poses par rapport au mienne car je peux regarder assez longtemps ma Riptide Ion sans même sortir les strike des Devilfish pour gagner des poses. Chose que j'avais pas fait car doit être annoncé avant. Je choisis forcément la zone de déploiement la plus intéressante pour lui et me déploie sans soucis avec ma Riptide Ion protège par deux gros pack de Shield drone et avec une belle ligne de vue sur son anti char sans ligne de vue. Seul ses Wyvernes et son tank commander ne sont pas directement visible. Donc ça s'annonce pas mal pour moi même si je devrai serrer les fesses en cas de perte de l'init. Je gagne l'init, c'est jackpot Je lance un Kauyon pour mes Riptide, utilise le Node pour fiabiliser la Riptide Ion relique et je laisse la manticor à 1PV. La Ghostkeel la terminera tranquillement. Pour le reste, les Burst canon des autres Riptide éliminer ont trois Bulgryn et les SMS commenceront à sortir du piéton. Son T1, il manque de chance malgré un bombardement et son Basilic qui cible logiquement ma Riptide Ion après que les Wyverne aient élimine quelques drones. Je tankerai la majeur partie des dégâts et je perdrai juste 4 GDF qui n'avait pas de Devilfish et 3 drones. Mon T2, je commence à marquer les primaires et ensuite rebelote, je m'étais fixé comme objectif de sortir son anti-char rapidement, la V9 est compliqué pour la désignation. On arrive rarement à avoir 5 marqueurs donc je profite des Kauyon sachant que je n'ai pas besoin de bouger les Riptide puisque les Devilfish rempli de GDF tiennent deux objectifs et ma Ghostkeel assuré l'un des objectifs déjà tenu par l'un des Devilfish. Ma Riptide Ion au milieu de ma zone de déploiement occupe de tenir le troisième pour les 10 points de primaire du tour 3. Ayant pris Sur tous les fronts, je débarque sur chacun des Devilfish les deux Gundrone et avec une Advance je vais chercher les 3 points pour ce tour. Je sors le Basilic avec la Riptide Ion et entame les Chimères au Burst canons et les troupes adverses au SMS. Mention à la Riptide Ion qui fait un full touche, full blessures sans sav sur le Basilic. 30PV sur le Basilic car mon adversaire veut voir les dégâts totaux. Je ferai plus jamais une phase de tirs comme ça avec elle, merci le Kauyon et Node à nouveau. A partir de là, il n'aura plus que le Tank Commander pour gérer les Riptide, il le perdra T3 logiquement. On va au bout de la partie mais on termine sur un 83-31 sans points peinture car ils ne seront pas appliqué au tournoi. Belle victoire donc pour moi même si j'ai eu le T1, il se déploie mal, j'ai eu énormément de chance aux dés et lui non. Ainsi se termine les tests pour le tournoi, je rend la liste ce soir donc plus de changements à l'avenir. Je pars donc sur ceci ++ Battalion Detachment 0CP (T'au Empire) [102 PL, 11CP, 1,997pts] ++ + Configuration + Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points) Detachment CP Sept Choice: T'au Sept + Stratagems + Emergency Dispensation (1 Relic) [-1CP] + HQ + Cadre Fireblade [3 PL, 45pts]: 2. Through Unity, Devastation, Puretide engram neurochip, Warlord Cadre Fireblade [3 PL, 45pts] Commander Shadowsun [8 PL, 155pts]: 2x High-energy fusion blaster, MV37 Advanced Guardian Drone, MV62 Command-link Drone + Troops + Strike Team [2 PL, 45pts] . Fire Warrior Shas'ui: Pulse rifle . 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle: 4x Photon grenades, 4x Pulse rifle Strike Team [2 PL, 45pts] . Fire Warrior Shas'ui: Pulse rifle . 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle: 4x Photon grenades, 4x Pulse rifle Strike Team [2 PL, 45pts] . Fire Warrior Shas'ui: Pulse rifle . 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle: 4x Photon grenades, 4x Pulse rifle Strike Team [2 PL, 45pts] . Fire Warrior Shas'ui: Pulse rifle . 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle: 4x Photon grenades, 4x Pulse rifle Strike Team [2 PL, 45pts] . Fire Warrior Shas'ui: Pulse rifle . 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle: 4x Photon grenades, 4x Pulse rifle + Elites + XV104 Riptide Battlesuit [15 PL, 310pts]: 2x Smart missile system, Amplified ion accelerator, Counterfire defence system, Ion accelerator, Velocity tracker XV104 Riptide Battlesuit [15 PL, 305pts]: 2x Smart missile system, Advanced targeting system, Heavy burst cannon, Velocity tracker XV104 Riptide Battlesuit [15 PL, 305pts]: 2x Smart missile system, Advanced targeting system, Heavy burst cannon, Velocity tracker XV95 Ghostkeel Battlesuit [9 PL, 176pts]: 2x Burst cannon, Advanced targeting system, Cyclic ion raker, 2x MV5 Stealth Drone, Shield generator + Fast Attack + Tactical Drones [4 PL, 75pts] . 5x MV4 Shield Drone: 5x Shield generator Tactical Drones [4 PL, 75pts] . 5x MV4 Shield Drone: 5x Shield generator Tactical Drones [4 PL, 75pts] . 5x MV4 Shield Drone: 5x Shield generator + Dedicated Transport + TY7 Devilfish [6 PL, 103pts]: Burst cannon . 2x MV1 Gun Drone TY7 Devilfish [6 PL, 103pts]: Burst cannon . 2x MV1 Gun Drone ++ Total: [102 PL, 11CP, 1,997pts] ++ Created with BattleScribe La Ghostkeel va me permettre de tenir un objectif comme un Devilfish mais avec de la létalité ce qui est un plus et je garde quand même une empreinte au sol de Guerriers de Feu en supprimant le Marksman. Je n'aurai que deux personnages pour la désignation mais au final sur les trois parties donc 15 tours, je n'ai eu que 4 fois une cible à 5 marqueurs. Je me suis satisfait de la reroll des as et du Kauyon. J'avais hésité longuement pour des Breacher mais la petite Saturation de force 5 m'a permis de terminer certaines Figurines ou PV de véhicules à certains moments donc je préfère miser sur le tir rapide avec Cadre quand je le pourrai et sur la portée. Mais ce point est vraiment sujet à débat clairement.

Je suis content que le sujet plait, je compte laissé encore un peu aller le poste puis je sélectionnerai deux trois photos et je les afficherai dans le(s) premier(s) poste(s) pour que le sujet se recentre sur la critique (constructive) de la table. Ceci afin de recentrer les avis au mieux

Partir sur une Ghostkeel à la place d'un Devilfish, c'est gagner en létalité mais perdre un tenue d'objectif puisque je perds le côté poupée russe du Devilfish. Mais je pense que c'est pas plus mal au final car pour certains MU, la Ghostkeel va permettre d'interdire à 12ps d'elle avec la relique ce qui peut être très fort surtout face à de la RG ou autres armées du style. Je dois affronter de l'Astra demain, je vais tester cette liste : PLAYER : Endloril DETACHMENT : Bataillon HQ1 : [Seigneur de Guerre] Cadre Fireblade(1*45), Puce Engramatique de Puretide, [Codex] La Dévastation par l'Harmonie [45] HQ2 : Cadre Fireblade(1*45) [45] HQ3 : Commander Shadowsun(1*135), MV37 Advanced Guardian Drone(10), MV62 Command-link Drone(10) [155] Troup1 : 5 Strike Team (45), Fire Warrior Shas'ui(0) [45] Troup2 : 5 Strike Team (45), Fire Warrior Shas'ui(0) [45] Troup3 : 5 Strike Team (45), Fire Warrior Shas'ui(0) [45] Troup4 : 5 Strike Team (45), Fire Warrior Shas'ui(0) [45] Troup5 : 5 Strike Team (45), Fire Warrior Shas'ui(0) [45] Elite1 : Firesight Marksman(1*30) [30] Elite2 : XV104 Riptide Battlesuit(1*245), Traqueur de vélocité (Ghostkeel, Riptide et Stormsurge)(10), 2 Système de missiles autodirecteurs (30), Accélérateur à ions(15), [PA] Accélérateur à ions amplifié [300] Elite3 : XV104 Riptide Battlesuit(1*245), Système de ciblage avancé (Ghost, Riptide, Storm, FW)(20), Traqueur de vélocité (Ghostkeel, Riptide et Stormsurge)(10), 2 Système de missiles autodirecteurs (30) [305] Elite4 : XV104 Riptide Battlesuit(1*245), Système de ciblage avancé (Ghost, Riptide, Storm, FW)(20), Traqueur de vélocité (Ghostkeel, Riptide et Stormsurge)(10), 2 Système de missiles autodirecteurs (30) [305] Elite5 : XV95 Ghostkeel Battlesuit(1*110), Générateur de bouclier (autres figurines)(10), 2 Canon à induction(16), Cyclo-araseur à ions , [PA] Brouilleur Electronique Avancé, 2x MV5 Stealth Drone (10) [156] FA1 : Tactical Drones(0*0), 5x MV4 Shield Drone (15) [75] FA2 : Tactical Drones(0*0), 5x MV4 Shield Drone (15) [75] FA3 : Tactical Drones(0*0), 5x MV4 Shield Drone (15) [75] Transport1 : TY7 Devilfish(1*75), Canon à induction(8), 2x MV1 Gun Drone(10), Gun Drone(12) [103] Transport2 : TY7 Devilfish(1*75), Canon à induction(8), 2x MV1 Gun Drone(10), Gun Drone(12) [103] Total detachment : 1997 ARMY TOTAL [1997] Sinon, J'ai affronté une armée de Sœur de Batailles avec ma liste Triple Riptide et Triple Devilfish. Je n'avais jamais affronté l'armée mais j'avais eu des échos comme quoi c'est un MU vraiment défavorable pour le T'au avec l'ignore PA-1 et PA-2 sur une bonne partie de l'armée. Nous avons joué le scénario 23 (qui est d'ailleurs supprimé des convention WTC) ce qui n'était clairement pas pour m'aider puisque les primaires se gagne différemment, à savoir : - 5 points si on tient 2 ou plus - 5 points en plus si on tient 3 ou plus - 5 points en plus si on tient plus que l'adversaire Cela rend beaucoup plus compliqué de marquer des primaires d'autant qu'il y a que cinq objectifs sur la table. Et bien, partie super sympa mais je perds 83 à 46 si mes souvenir sont bons et je n'aurais clairement rien pu faire, il me détruit peu de choses mais se pose à son T2 sur les deux objectifs en sortie de sa zone de déploiement et sur l'objectif milieu de table avec des sœurs à 3+ ignore PA-1 et PA-2 et je n'ai que l'ion et l'Harmonie de la Dévastation pour espérer descendre la sav de celles-ci. J'étais compliqué, je sors les véhicules (5 machines de pénitences, 1 Exorciste, 2 Rhino pour marquer pour les 15 points de Abattez-les), je tiens trois quart de tables durant 3 tours (6 points de Sur Tous les Front), je perd 1 Riptide (10 points de Tant que nous tenons) et je ne marque que 15 points de Primaires sur la partie (5 au T2, 5 au T3 et 5 au T4) Un véritable non match clairement ......

La taille d'une figurine n'est pas un problème en V9 car la règle d'occultant permet de cacher une figurine de moins de 18 PV derrière sans soucis. Pour rappel, même si une Riptide dépasse d'un décor occultant, elle n'est pas visible tant que l'adversaire ne sait pas passer une ligne de vue ne passant pas par la ruine occultante. ----------------------------------------------------------------- Il y a effectivement une différence entre le jeu Solo et le jeu par équipe clairement. Le jeu par équipe va permettre d'aller chercher une liste beaucoup plus typée car on va pouvoir se spécialiser dans quelques choses pour orienter ensuite le Pairing. Les exemples que tu cites était plus des cas en V8, encore que le GK n'a jamais été un soucis en mon sens car en plaçant tes cordons et drone devant tes lignes, tu evitais les BMs des smites. Le Flyeldars était lui, un MU vachement défavorable clairement même si en orientant la liste on pouvait sauver les meubles. Mais là n'est pas le sujet. Lorsque l'on part en tournoi en équipe, on aura tendance à monter une équipe avec un poster composé des meilleurs codex dans un rôle précis. Meilleur codex anti-masse, anti-parking etc.. Avec cette V9, au delà de l'aspect létalité, on doit prendre et tenir des objectifs ce qui chez le T'au, se traduit par l'utilisation d'une partie de nos points dans des unités qui serviront à prendre et tenir des objectifs. Sachant que comme c'était déjà le cas en V8, nous avons besoin aussi la gestion de notre désignation laser et du tanking que nos exo armure à prendre en compte dans la création d'une liste. Le soucis c'est que ça fait beaucoup de choses à penser en plus de la létalité donc on aura tendance à se diriger vers des unités létales pour s'en sortir au mieux. Je ne sais pas te dire ce qui sera bon ou pas bon en V9 mais en l'état, nous avons un problème dans nos créations de liste car nous n'arrivons pas à sortir assez de létalité et de contrôle Map que pour gérer certains MU V9. Nous réalisons actuellement des tests de listes moi même et deux autres joueurs T'au de tournoi afin de voir les possibilités offertes par le codex. La triplette de Riptide, même si frustre pas mal car devenir trop répétitif pour certains joueurs T'au, est le plus souvent le plus fiable pour être sorti. Les Broadside coûtent vraiment trop de points pour une unité pouvant être lock plus facilement au corps à corps car moins de cordon, elle ne tire pas au CAC et ne se déplace pas vite dans un jeu où la prise de table est importante. Les Crisis ont un peu la même problématiques même si on a l'opportunité de les employer en Ion pour FEP et nettoyer une zone potentiellement. Nos listes actuelles s'articulent autour de : - Triplette de Riptide (Ion et double Burst) avec des Devilfish et de la troupe ou Devilfish avec de la troupe et Ghostkeel. - Flyers T'au à base de Tigershark et Enclave Farsight. Mais clairement, nous avons pas mal de difficultés dans des parties où le skill des deux joueurs est élevé. Par contre, les victoires sont vraiment au mérite et ça j'apprécie particulièrement car en V8 nous étions taillés pour performer. Par contre, dans le cas de liste avec trois Riptide, on rencontre un problème de taille, c'est l'overkill par lequel on passe très souvent. En effet, nous jouons au final trois Figurines vraiment létal et donc la létalité n'est pas dilué dans l'armée, ce qui veut dire qu'il faut sélectionner maximum, un ou deux unités adverses à essayé de sortir durant un tour ce qui peut s'avérer compliqué car le placement ne permettra peut-être pas à toutes nos Riptide de tirer sur une même cible. Je trouve donc que on en arrive souvent à entamer deux unités sans vraiment les détruire et donc on laisse à l'adversaire de la présence sur table lui permettant de continué à mapper la table. À l'inverse, on pourra potentiellement détruire une unité mais en tirant sur celles-ci avec un Riptide Burst Canon pour éliminer 2-3 PV là où celles-ci pourrait être intéressant ailleurs et l'overkill évité si nous avions d'autres source de dommage. C'est d'ailleurs pour ça que je pense la Ghostkeel, en plus de pouvoir s'infiltrer sur un objectif, capable d'apporter un apport létal suffisant que pour s'éviter des cas de figures où une de nos Riptide doit terminer une unité entamé et faire énormément d'overkill. Dans tous les cas, pour le jeu d'équipe, le T'au n'est plus le meilleur dans un style de jeu précis et sort des rosters international WTC actuellement où l'optimisation de l'équipe sera importante. Ça veut pas dire que l'on ne peut pas avoir une liste forte en anti-parking par exemple, qui en passant est fort avec une Riptide Ion relique et des Broadside fusil rail relique. Mais on aura du mal à scorer durant les scénarios si on s'oriente vers ces listes. Après, c'est le début V9. Ça s'améliorera comme beaucoup d'autres armées avec le codex mais vu que les listes ultra compétitive s'oriente vers de la masse difficilement fiable, à base de 120 Sœurs de Batailles sous ignore PA-1 et PA-2, 240 Brim ou 180 conscrits.... On peut difficilement rivaliser en l'état.

C'est une possibilité mais comme on peut comparer les Broadsides Rails à la Riptide Ion Relique sur la létalité, je regarderai le tanking et le mouvement et là la Riptide Ion l'emporte clairement en plus d'être monstre et de pouvoir tirer au cac au cas où.

J'ai édité mon retex. Par contre j'ai corrigé certaines erreurs du déroulement qui avait déjà été écrit @Raid @TomGepo @dragonetoile @ghorat