Pizza de Tzeentch

Je vais peut-être dire une connerie, mais... pour avoir les 3 battleline réglementaire en 2000 points?

Pour la liste tyranide, je te trouve beaucoup trop optimiste. Cette liste est une liste qui me semble poubelle et qui ne sortira pas son épingle du jeu. Pourquoi? Il a quelques avantages (7 psy par tours, 50% de la liste en FeP), mais trop de défauts. ses faiblesses: - mawloc qui sont juste inutiles aux contact, don la seule solution c'est de leurs faire faire des allez-retours sous terre. Mais l'impact est dérisoire pour leur prix, et surtout ils sont totalement inutiles je trouve. Je ne vois pas pourquoi les spammer. - Le trygon: pour apporter des stealer au contact? mais qui du coup seront coupés des broodlords et de leur boost. Bref, faut juste esperer ne pas rter sa charge, sinon ils sont morts. Et surtout, a part les tyran double crachemort, ya rien pour gerer les ecran, et même si y un trou de fait, le trygon n'est pas prime, donc les genestealer se jettent sur la cible la plus proche car pas de synaspe à portée. Et si on fait venir les horma à la place, ben l'impact sera dérisoire, et la charge pas plus fiable. - Les princes: les fig qui vont se faire ouvrir, ya rien qui les protège dans la liste, à part le FnP a 5+, s'ils se font pas abjurer. - Le spam broodlord: on a un bon combattant de contact, psyker, 6pv ton on le protège derrière des écrans... Mais quels écrans? Tout semble fragile et orienté attaque, ya que les terma et hormgaunt qui semble taillés pour ça, mais ça veux dire ralentir les horma, ou avoir un shield moisi de 10 terma qui sautent t1. Bref, je ne vois pas le match-up de cette liste: -rien pour gerer le spam SR, -contre les parkings il se fait gérer ses princes t1 (il joue t2 avec ses 13 poses) voir quelques gene, et c'est pas les unités qui arrivent en sous sol qui vont changer la donne, vu que la majorité (sauf le trygon) semble inutile face à du blindé. -Contre de la horde type GI, il n'a rien pour sniper les commissaires, et manque tout simplement d'attaques -Contre horde type orcs: pas de tirs pour affaiblir l'ennemi à distance, mais un bon potentiel de combat. ça se jouera aux dés et a qui charge en premier, avec les mawloc pour faire quelques blessures et engluer des unités au contact le temps que les QG et frappeurs fassent le reste. ça me semble un des meilleurs match-up pour cette liste (dans le sens 50/50), où on sacrifie de la CM pas chère pour tempo l'adversaire et marquer du score. Mais la quantité d'attaque me semble tout de même juste. - Contre de l'eldar: je ne connais pas assez les eldars pour dire, mais je ne vois pas cette liste faire quoi que ce soit contre du spam serpent. Contre les razorflock, je ne sais pas. Bref, cette liste semble être la "roue de secours" pour participer. J'espère me tromper, mais je n'y crois pas une seule seconde à cette liste.

Heu, du coup, les hellblaster font partit de ces "fail" qui monte sur leur cout en point, mais baissent sur leur niveau de puissance? Ou alors, c'est le cout de l'arme qui a changer? (montée du prix de la fig de base, baisse du prix de l'incinérateur?) et j'en profite de la question: les primaris ont-ils enfin accès aux transports de troupes des non-primaris? (pods, rhino, land-raider, razorbak...) Ou que le nouveau véhicule possible pour eux?

comme je l'ai signalé sur un autre message sur les forces de khorne, il y a aussi valkya qui est assez balèze, pour le prix d'un prince démon (160 pts), en charge elle fait de nombreuses attaques avec une PA correcte et des dégats corrects. Un vrai petit missile du dieu du sang. (par contre, si tu te rate, n'espère pas trop sur sa survie.)

Namého! Déjà qu'ils sont trop parfaits à mon gout, mais en plus ils auraient une porte de sortie pour éviter la corruption? A voir ce que ça va donner, j'espère vraiment que cette succession de sorties va faire avancer (enfin?) le fluff. (et si possible, pas que stormcast.)

Idem, a mon avis il s'agit d'une forteresse du chaos. Du moins, ça ne me semblerai pas aberrant, surtout qu'elle semble assez loin avec la perspective, et donc particulièrement grande.

Ben en fait les paliers c'est 1/5ième de ton cout en point, si je comprend bien. JE trouve ça bien mais aussi très fort, et je vois déjà les abus arriver en tournoi: Un sayl dans une armée de khorne murderhost par exemple. Et j'espère que du coup ils vont actualiser les factions pour renforcer les factions "spécialisées" par rapport au généralistes (genre les bonus ironjaws seront mieux que les bonus destruction, etc.) Après, ça reste une bonne idée (même si ça risque de rendre débiles certaines listes en tournoi, a voir s'il faudra mettre des restrictions ou non) et je suis fan a 95%!

Bonjour à toi. Alors, ça dépend de plein de choses, mais je vais essayer de te donner quelques conseils. Déjà, si tu veux jouer en tournoi sans restriction, je te conseil d'attendre les codex, mais pour le moment, la garde impériale (l'astra militarum) semble la mieux lotie. (snif.) Sinon, ya plusieurs choses à souligner: - Avec les nécrons, tu n'en aura pas une marée/horde. Le guerrier "de base" coute cher (environ le prix d'un space marine). Après, ils sont assez forts en tir, l'armée semble équilibrée intra-index (donc tu peux la jouer de plein de façon différentes pour le moment, si j'ai bien tout compris des retours des joueurs nécrons.) - Avec les tyranides, tu n'aura pas une horde de tir. Soit tu joue de la grosse et moyenne bestiole (exocrine, garde des ruches) pour tirer de loin avec pas mal de force, après la majorité des armes tirent max a 18". C'est assez faible en portée, et nos armes sont pas si puissantes. En revanche, on se débrouille plutot bien au contact. et tu peux faire de la grosse horde si c'est cela qui te tente, le termagaunt coute 4 pts avec l'équipement de base, le hormagaunt 5.... mais c'est pas forcément la joie ( a placer sur la terrain et a déplacer.) - Avec la garde, tu as la meilleure horde de tir à mon avis. Les conscrit par paquet de 50 (avec un comissaire pour bloquer leur principale faiblesse: le moral), les gardes a foison avec des armes lourdes, de gros tanks de planqués, c'est a mon avis ce qui correspond le mieux à ta description d'armée. Voila, après n'hésite pas à te ballader dans les parties dédiées au forum ( partie ordos et xenos) pour voir les avis des joueurs, et de regarder des rapports de batailles , ça peut donner des idées. (ça me fait penser que je n'ai pas encore vu un seul rapport de bataille v8 ou le tyranide gagnait.... snif.)

Mais ça reste super aléatoire. En tournoi (contre ledha en plus), son stardrake a fait 3BM en 3 tours... ça fait cher les 600 points. (d'ailleurs, vu sa chance à cette partie, heureusement pour lui que je jouais comme un gros demeuré! )

Oups, je crois que j'ai confondu alors (c'est les swordmaster alors qui ont disparus? Je sais que ya un ordre célèbre qui n'existe plus du tout...). Même si c'est pas trop le sujet

Aussi, sur un plan plus compétitif, ça permet de spammer des véhicules qui contiennent... 38 points de fig. C'est une des premières chose qui m'est venu en tête. (même si ce genre de pensée manque de saveur et de charme inquisitorial, j'imagine!) Sinon, ce sont plutôt de bonne nouvelles pour l'inquisition, même si cela impose quelque chose de très difficile: faire des choix.

(pssst: si je dis pas de conneries, les gardes phoenix sont devenus compendium, et sont donc définitivements rayés du fluff AoS...) Juste une petite analyse de ce que tu attends par rapport à ce qui se fait actuellement sur AoS: - Je pense qu'on peut oublier la baliste: Aucune arme de siège fixe/non portée par des créatures/châssis/ autre n'existe dans AoS, excepté ce qui survit de battle et qui ne possède pas de BT propre. - les lanciers aelf, la cavalerie sur cheval, les rangers: autant de style de figurines existant prtout, chez les concurrents de GW, et donc potentiellement plein d plagiat/proxy possibles, or il semble que GW semble se séparer de tout ça. Donc peu d'espoir de voir ces figs revenir (à la rigueur des lanciers, mais je pense que gW fera un truc qui tranchera vraiment avec les anciennes armées...). ET je ne me base pas sur rien: Les SE, au lieu des destriers blindés de feu battle, sont sur des truc ayant un style draconique, les bloodhound sont sur des juggernaut au lieu de chevaux (reste que les vieux chevalier copendium...), et même le repack Wanderer (ES) n'a guardé que les figs sur des .... biches. JE pense que chevaux c'est niet d'office, plus de chances pour les aigles, vu comment s'oriente GW (et perso, ça m'arrange, j'aime pas les équidés, sauf en steak [et encore, le bœuf c'est meilleur].) - La Mer... ben perso pour le moment dans le Lore j'ai rien vu qui parlait de mers, et même s'il est possible qu'il y ai des grandes étendues d'eau dans les différents plans, ça reste vachement limitant... et faut avoir des Gates sur l'eau, sinon tu bloque ta flotte sur un seul plan (faut pas oublier que AoS ce n'est plus des continents séparés par des immenses mers et océans...). ET surtout, jouer des bateaux maritimes sur une table de jeu peu poser problème facilement, je pense qu'on a beaucoup plus de chances d'avoir des aelfs des airs plutot que des mers. Bref, le but ,c'est pas de te démoraliser, mais au vu de la politique de GW, il y a vraiment très peu de chance que cela s'emboite en mode "on recycle des figs HE et on modifie le Fluff et on rajoute quelques nouvelles sorties". Je me trompe peut-être, mais il y a fort à parier que la prochaine gamme Aelf n'aura quasiment rien en commun avec les anciennes gammes EN/HE/ES.

Pour 144 pts, tu as 3 gardes des ruches avec canon empaleurs, qui font 6 tirs f8/-2/D3 dégats à 36 ps, sans ligne de vue et sans sauvegarde de couverts, et 9 pv à 4+ faciles à cacher. Du coup, mon choix est vite fait. Et puis, le OO n'est pas une synapse et n'est pas controlable comme tu veux si non accompagné (et oui, un QG avec comportement instinctif...), et efficace quand il arrive au contact... au minimum t2, et ne peut pas être planqué. Si c'est juste pour une brute de contact, autant prendre un broodlord qui peut se cacher derrière ses potes, ou un hive tyrant ailé pour un peu plus cher, c'est plus résistant en général, et surtout, c'est plus rapide et ça a des pouvoirs psy assez forts. Bref, pour dire que j'aime pas et que ya mieux, sauf si tu joue une liste carnifex. Ben, a 9 pv, ou même 8, ce serait le seul choix QG joué et reellement interessant dans une liste variée, que ce soit en piéton ou ailé. Un peu comme les princes démons. à la trappe quasi tout le reste si ils changent cela (car qui dit strictement moins de 10 pv dit aussi disparition du profil dégréssif.)

Ma théorie (et surement celle d'autres personnes) c'est de surfer sur le fluff des karadhrons pour sortir d'autres factions liés, avec un système de navire, etc... Les Aelf ayant pas mal de figurines compendium avec des navires, peut-être un peu de repack de ces figurines (gardes maritimes ou corsaires, en fonction du style de l'armée) avec un système de bateau volant, et peut-être quelques créatures (aigles si ça reste plus type haut-elfes, des hydres/krakens du ciel pour les elfes noirs). Bref, pas mal de possibilités pour GW, sur des thèmes ou aucun de ses concurrent ne semble lancé. (perso, sur un thème corsaires aelf noir de l'air, avec la même qualité de les nains, je fais péter mon restant de porte-monnaie directement.). Perso, je penche plus sur les Aelfs noirs s'il le font: on a vu plus d'Aelf noirs dans des boites alternatives (Silver Tower) ce qui montre qu'ils ont commencer a rescultper dans cette gamme et le style me semble plus en phase avec AoS que les haut elfes (et puis ils existent déjà sous le nom de swifthawk agent ou un truc du genre, il me semble) Après, ça parle beaucoup d'une faction de skaven skryre sur le même thème, certains m'ont dit que c'était confirmé par GW (j'ai vu aucun source le confirmant, cependant.) et on a déjà vu dans des jeu alternatifs GW des skaven pirates (dans un bateau très spécial...) aussi ça me choquerai pas trop. Et pourquoi pas des DEATH sur le même thème? GW a déjà fait les force d'Harkon dans le nouveau monde (des pirates zombis dirigé par un seigneur vampire devenu fou par un artefact homme lezard.), yavait un bateau fantome dans le même jeu que celui des skaven, ça resterait possible, même si j'y crois moins. En revanche, ce à quoi ne pas s'attendre: toutes les figurines qui ont été repackées avec un nom de faction cité dans le prochain manuel du général. LE but est de faire comme pour les index de 40k V8: proposer quelques règles / équipement spé / interaction de faction pour attendre patiemment des règles plus fournies ou un recyclage complet de la gamme conservée. (donc on oublie les nains type battle, wanderer, etc... et on aura pas de nouveau slaanesh tout de suite: vu le temps d'attente pour avoir un SC slaanesh, et que cette gamme limite les potentiels acheteurs car visent plus les adultes niveau Fluff, faudra attendre... peut-être en même temps des les emperor's children de 40k?) ps: s'il refont Nurgle (pas sur a 100% que ce soit rapidement, s'ils refont d'abord la deathguard 40k et laissent les démons un peu en attente.) j'espère juste qu'ils intégrerons les skavens pestilens en même temps, comme pour les arcanites de tzeentch par exemple. (ça leur fait un BT plus complet sans devoir refaire, ou pas trop, de figs, avec surement des interactions sympa!) Bref, beaucoup d'attentes de ma part, j'espère que GW sera au rendez-vous!

la liste est sympa, mais je vois 2 soucis à mon avis: - La harpie me semble pas géniale pour son cout, elle ne fait pas assez de dégats et resiste moyennement. A la place des 178 pts de Harpie, j'aurais mis un second trygon, comme ça tes dévogaunt peuvent venir en FeP pour éliminer les cordons ennemis et mettre la pression. (et le trygon aussi met la pression.) - le biovore... est-ce utile? je trouve les dégats anecdotiques, et dois être laissé proche d'une synapse. De plus, ça te fait +1 pose... à la place, je passerai un des deux trygon en trygon prime, afin d'avoir une seconde synapse qui FeP, te laissant la possibilité de répartir tes FeP si besoin. Sachant que le trygon prime est aussi bien en mode anti-cordon, vu que son arme de tir passe de assault 6 pour le trygon de base, a assault 12. => ça te ferai ainsi 3 synapse qui me semble le minimum vital, (2 c'est bien trop peu.) et tu passe de 9 poses à.... 7 poses (tyrano + Swarm, 2 trygon + 2 troupes, et tes 4 de fond de court.) Voila mon avis! (et pour un passage a 2000 pts, tu rajoute au choix... 3 garde des ruches, ou 4 zoanthrope, ou de la masse de piétons!)

du coup, je mettrais perso les stealer par 20 au lieu de 2x10, pour que ton swarmlord puisse les envoyer d'un seul bloc contre l'ennemi, et qu'en fonction de ton adversaire, tu choisisse qui part avec le trygon. 20 gene? 20 devogaunt? sachant que le dévoreur est une arme d'assaut, tu peux te permettre de les faire advance t1 (et sans malus si tu utilise le pouvoir psy déferlante) par contre, comme ton nombre de menace t1 a diminuer, peut-être faut-i remettre des Tyrant gard? (questionnement, hein, pas affirmation.)

Bon bah c'est re-FAQué, le purestrain genestealer du culte est repassé a 15 points. (logique, on passe de 18 points, a 10 puis on remonte a 15.) Du coup les listes qui faisait rentrer le culte pour profiter de héros meilleurs et de genestealer moins chers et pouvant FeP en solo, tombe à l'eau... Dommage.

Moi ce que je peux te conseiller, c'est d'avoir des plateaux de mouvement plats (achetable en magasin, par exemple, http://www.minisocles-store.fr/75-plateaux-de-mouvement , ou sinon, tu les fait toi même avec un carton, c'est facile et pas cher.) pour gagner du temps les premiers tours, sachant que tu devras les abandonner dès les premiers contact, ou si tu rencontre des décors. Mais je te rassure (ou pas d'ailleurs), les rats tombent tellement vite que tu n'auras peut-être même plus besoin du plateau de mouvement dès le t2! (oopas.) C'est sur que le populeux c'est pas le plus pratique à AoS, je pense que les bonesplitterz peuvent témoigner....

Comme dit par Kedy: la phase de combat et la phase de tir sont deux choses bien distinctes. En revanche, je n'assumerai pas forcément qu'il n'y a pas le bonus: le problème viens du mot "comme", ce qui veux dire qu'on est pas forcément en phase de tir. Je m'explique (et je précise que je ne connais pas le warscroll bataillon, donc la solution est peut-être dedans): si ton adversaire détruit une unité durant la phase de combat (la tienne ou la sienne) et que tu effectue ton tir durant la phase de combat, alors peut-être à tu le droit au bonus (et là je ne sais pas.). En revanche, dans tous les autres cas, non, tu n'y as pas droit.

Si tu veux te lancer avec kroak, je te conseil de garder 100 oints de renfort pour un Balewind Vortex. Pourquoi? Car déjà ça boost et fiabilise pas mal les sorts de kroak (+1 pour lancer les sorts et double la portée de ceux-ci), et surtout ça immunisera kroak à toute unités de contact (en plus de lui ouvrir des lignes de vue), ce qui fait qu'il ne sera tuable qu'au tir et à la magie (mais comme il peux tenter de dissiper la magie, à part contre du tzeentch ça devrais le faire!) JE te conseil de garder 1 dé du pouvoir de kroak pour tenter de relancer un test de battleshock malchanceux sur ton seigneur, également.

Je suis d'accord avec toi, je me lance dans les SoS également (lentement cependant) mais elle ont encore quelques problèmes, surtout qu'elles souffrent de la comparaison avec les Sistas. Les soucis: - le cout en point, entre 13 et 21 points la SoS (suivant le matos) , ce qui fait qu'une Prosecutor vaut quasiment le prix d'un SM bolter. - Aucun accès à des armes lourdes, vous n'avez rien au dessus de F4 - Pas de véhicules excepté le rhino (quand on compare aux sista et leur immolator... sniff.) - ça fait rien de plus qu'une sista contre ce qui n'est pas psyker (donc rien contre T'au, Necron, DE, et ssez moyen contre pas mal d'armée) Les plus quand même: - Monstrueux contre le spam psyker (adieu les psyker primaris caché derrière des gardes, adieu les prince démons derrière les brimstones... et je ne parle pas des TS et GK) - immunisés au pouvoir psy. (et les smite à -4, ce qui empêche les dégâts bonus, en plus de mettre le pouvoir a valeur de 9...) - On peut avoir du full lance-flamme - font partit de l'adepta telepathica, donc jouable en mono-faction (avec que des psyker à coté, mais jouable quand même.) Bref, ça m'a l'air quand même ultra fort.... contre une armée spécialisée. Du coup, j'ai une question: Si on recherche un allié aux SoS, vous conseillerez quoi? GI? Inquisition? Sista? Meca? Autre? Un truc qui apporte de préférence de la portée, un peu de tankyness, et surtout de l'arme lourde. (et du style, coco!)

après relecture, je vois quand même des soucis dans ta liste: - peu de synapses: malanthrope, swarmlord et trygon prime. Du coup, tu es obligé de laissé groupé l'exocrine et les hiveguard si tu veux pouvoir cibler tes adversaires sans soucis (car je suppose que seul le malanthrope reste en font de jeu.), et ton trygon prime ne sera pas forcément placé de façon optimale, puisque ça dépendra du placement de ton adversaire (et des "trous" disponibles), bref, une seule synapsee de distance et de contact assuré, sachant que ta synaspe de contact (swarmlord) est ciblable... - décalage dans le temps des menaces: tes troupes vont arriver par vagues, car soit le dimacheron, soit le swarmlord (suivant qui tu boost pour courir) arrivera en retard comparé aux autres menaces sauf si ton adversaire joue en premier, mais dans ce cas tu risque de perdre soit l'un soit l'autre.).

Tu parle des immolator? Ce sont des transports. (et donc 1 "gratuit" dans le schéma de bataillon, par escouade prise.)

Trop de choses à mettre et hélas, pas assez de points.... Alors, je vois déjà 1 problèmes extrèmement génant: Je vois que mon idée en Mp t'as plu (moi j'adhère totalement) mais il y a hélas un problème.... Le bataillon d'Avant garde, c'est 3 élites.... Mais comme je suis génial, je viens avec une méga solution! Tu rajoute une unité de 10 stealer (donc ça te fait soit 3x10 gene) Mais où vas-tu chercher tes 100 points restant? la solution sous tes yeux.... (tadam!) troupes: 20x dévogaunt 10 term+ecor 10 terma+ecor Tu économise 100 points de dévoreur, et ça te fait 2 cordons anti-FeP, et ça rempli tes choix troupes. Tu as donc déjà une liste valide, et en plus tu as ton détachement sans trop perdre en puissance offensive (car 10 gene ça fout la pression quand même.) Après, une autre question se pose: 1x6 hive guard ou 2x3? Le 2x3 est plus facile à cacher, plus résilient sur de la saturation de grosses armes, et peuvent être dispersées sur la map...et surtout, si engagés au contact, tu perd que 6 tirs, pas 12. ET les test de moral font plus mal, quand il y en a... L'avantage des 6 fig dans l'unité: 1 pose de moins (après, dans la meta, soit ça joue full transport et donc tu aura toujours plus de pose que l'adversaire, soit ça joue la horde qui ne compte pas là-dessus.), plus facile à mettre à portée de synapse (une seule fig à portée suffit) et si tu as des boost mono-unité (ce que je doute) c'est plus rentable. Bref, une question difficile. Après, pour le nombre de poses, j'en compte mini 11 (si tu split pas tes gaunts), car tu dois mettre en embuscade ton culte ... (en réserve quoi.) Voila! Rajout après édition: même si le dévogaunt ça semble sympa sur le papier, je conseil de toujours les jouer avec quelques terma "tampon", car mettre une arme à 5 points sur une fig à 4 points avec des stats digne d'un cadet de la garde, je suis tout de même moyen fan. (ne pas oublier que je me suis fait raser 40 gaunt sur de la saturation au lanceflamme....) Faut pas oublier qu'ils sont là pour une seule phase de tir, un peu plus si ton adversaire les oublie, mais fait pas attendre beaucoup de choses en plus...

Je n'ai que peu d'avis car je ne joue pas cette armée, en revanche, j'interviens car si tu te base sur le tactica de Swagraphon (sur ce forum), sache qu'il date d'avant la sortie du manuel du général (le premier), qui à limité le nombre d'attaques supplémentaires générées (c'est a dire que les attaques bonus ne peuvent pas générer d'autres attaques bonus.), donc les ripperdactyls ont un peu baissés après cette limitation. (et pour les skink, je te conseil plutôt de les mettre en 2x10 au lieu d'1x20, pour mieux prendre les objos, et t'assurer qu'au moins une de tes unités de skink peut profiter de leur règle de désengagement.)