Krogal

Oui bien vu, merci ! Je cherchais la règle au niveau des monstres/behemoth, mais en fait c'était juste dans la règle générique de Grande cible.

Tout dépend si la meta s'oriente bien sur des persos sur monstre. J'ai lu pleins d'avis contradictoires les concernant, certains les pensant auto-include, d'autres pensant qu'ils prennent trop de points dans ta liste...Perso, je sais pas encore, j'ai pas pu en tester un, mais j'ai vu pleins de rapports de bataille sur youtube, et ils ont l'air d'envoyer du bois, mais c'est parce qu'en face ils savent pas encore comment les gérer vu que c'est le début, et c'est normal. A voir d'ici quelques mois ! Je veux bien un retour sur ce seigneur sur dragon (même si perso je lui aurai mis la lame tueur de monstre vu qu'avec la pleiade de tisseurs, tu as l'air de vouloir aller tuer du personnage/monstre). J'aime bien ton combo de baisse de CD aussi, si tu testes, je veux bien un retour aussi stp Il l'a joué en plein milieu de la table? Du coup, t'avais rien pour le gérer? Rediriger le dragon, c'est compliqué, parce qu'il vole, et comme il est behemoth, il voit au dessus des figurines de plus petite taille (j'arrive pas à retrouver où c'est marqué dans le GBR, mais je suis sûr de l'avoir vu passer), ce qui fait qu'il peut charger une unité derrière ton écran en passant par dessus.

Comme l'a dit Georges au dessus, une fois le format choisi, tu peux te ramener avec autant de points que tu veux tant que tu dépasses pas le maximum du format. SI je veux, je peux ramener 500 points à une partie à 2000 Oui leur potentiel semble assez énorme, et ça fait plaisir parce qu'historiquement ils ont toujours été en dessous, j'espère que c'est leur heure de briller maintenant ! J'ai jamais trop aimé les dragons ogres perso, et ils sont en concurrence avec les Minotaures, qui sont bien plus emblématiques pour moi Après dans une liste à thème full monstres, avec des Minos, pourquoi pas...ça donne envie, je vais essayer de faire une liste

Avant on avait un peu plus de place sur la table parce que les socles étaient plus petits. J'ai fait une partie samedi et je te jure que la différence de taille des socles sur table est vraiment flagrante quand tu poses toutes les figurines, ça m'a sauté aux yeux. Tout a une énorme empreinte au sol, ce qui fait qu'en jouant a 2000 points maintenant, t as l impression de jouer à 2500 d'avant tellement les unités prennent de la place sur la table.

Oui oui, c'est de ça dont je parle, la lame qui donne "tueur de monstres"

Je pense pas que tu puisses faire les 2 ,surtout en ES malheureusement...Comme j'ai dit au dessus, à part sortir un dragon soi même, ou alors jouer un perso "one shot" avec l'épée qui donne "tueur de monstres", je vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre. Le problème de jouer un dragon soi même, c'est que pour le rentabiliser, faut l'envoyer au corps à corps, et t'as pas vraiment envie d'aller au corps à corps avec un seigneur sylvain...

Ah ouais, là t'as poussé le concept à l'extrême Autant j'aime bien l'idée des HB qui arrivent de partout, autant y'a 3 trucs qui me gène dans une liste "embuscade" : - Les unités n'arrivent que sur un 4+...C'est quand même super aléatoire, tu sais jamais vraiment ce qui va arriver, quand ça va arriver, du coup dur de planifier quoi que ce soit. Alors oui, le Beastlord te donne une relance du jet, mais c'est sur un test de CD à 8 (et ça peut se rater), et après même avec la relance, t'es toujours pas sûr que les unités arrivent. Et c'est le genre de truc où t'auras jamais l'unité qu'il faut quand il faut, à tous les coups - T'as tellement d'unités en embuscade que t'as pas beaucoup de présence sur table sur les 2 premiers tours, si le mec en face joue, disons, breto et qu'il te rush, ça me parait compliqué quand même non? - A cause de toutes tes unités en embuscade, tu joue tout en simili MSU d'unité de 15 figs max, et du coup tu ne profite quasiment pas des règles "Horde" et "Warband", qui pourtant sont super fortes, surtout sur nos unités, et je trouve ça un peu dommage. J'ai tenté une nouvelle liste, pour le coup sans embuscade du tout, parce que je voulais rentrer un Seigneur Mino, et du coup pas moyen de rentrer le Beastlord avec : ++ Personnages [716 pts] ++ Doombull [333 pts] - Additional hand weapon - No armour - Armour of Destiny - Pelt of Midnight (Characters Only) - Gnarled Hide Great Bray-Shaman [250 pts] - Braystaff - Level 4 Wizard - On foot - Hagtree Fetish - Flying Carpet - Daemonology Wargor [133 pts] - Additional hand weapon - No armour - Battle Standard Bearer - On foot - Armour of Silvered Steel - Uncanny Senses ++ Unités de base [815 pts] ++ 5 Minotaur Herd [265 pts] - Hand weapon - Light armour - 2 Additional hand weapon - 3 Shield - Bloodkine - Standard bearer - Musician 24 Gor Herds [185 pts] - Additional hand weapons - Great weapon on True-horn - True-horn - Standard bearer - Musician 10 Ungor Herd [55 pts] - Replace shields with shortbows - Musician 10 Ungor Herd [55 pts] - Replace shields with shortbows - Musician Tuskgor Chariots [85 pts] - Bestigor Crew x 1 - Hand weapon and great weapons - Gor Crew x 1 - Hand weapon and cavalry spear - Tuskgor x 2 - Tusks (counts as hand weapon) Tuskgor Chariots [85 pts] - Bestigor Crew x 1 - Hand weapon and great weapons - Gor Crew x 1 - Hand weapon and cavalry spear - Tuskgor x 2 - Tusks (counts as hand weapon) Tuskgor Chariots [85 pts] - Bestigor Crew x 1 - Hand weapon and great weapons - Gor Crew x 1 - Hand weapon and cavalry spear - Tuskgor x 2 - Tusks (counts as hand weapon) ++ Unités spéciales [466 pts] ++ 24 Bestigor Herds [356 pts] - Hand weapon and great weapon - Heavy armour - Stubborn - Gouge-horn - Standard bearer - Musician 5 Harpies [55 pts] - Claws (counts as hand weapons) 5 Harpies [55 pts] - Claws (counts as hand weapons) 1997 points - Seigneur Mino avec ses potes, OM qui met -1 aux tirs adverses, invul 4+, 6 attaques de F6 PA-2 avant la frénésie. - Shaman hélicoptère apache - GB avec les gors pour leur donner plus de punch, svg 3+, +1 en Init - Ligne de front composé des minos, des gors en 5*5 et des bestigors en 6*4, renforcé par les 3 chars - Harpies et Ungors font leur taff de redirecteurs/tirs léger/chasseurs de machine de guerre/archers, etc...

Ah yes, merci ! EDIT : Mais il coûte 60 points, et la lance dont tu parles @Fumeterre, c'est bien celle du LA elfe sylvain qui coûte 65 points? Ce qui ferait 125 points, du coup ça rentre pas non? Ou j'ai raté un truc?

Le heaume du trompeur? J'ai tout en VO, c'est quoi cet objet exactement, j'ai pas trouvé de correspondance dans le GBR ou le LA elfe sylvain. Mais sinon oui, il faut le "forcer" à impacter les lémures ou l'homme-arbre, le problème, c'est qu'il vole et est beaucoup plus mobile que notre ligne de front

Aaaah j'avais pas vu ça, merci, et ouf, j'ai eu peur, tant mieux qu'on ait cette solution là !

Qu'est ce que tu as voulu dire ici JB? Salut, oui donc on est bien sur du 2/3, c'est bien ce qu'il me semblait, mais j'avais un doute, merci !

Je viens de m'apercevoir d'un truc en relisant la règle tueur de monstre, que je mets ici pour rappel (désolé, j'ai que la VO) : ______________________________________________ If a model with this special rule rolls a natural 6 when making a roll To Wound for an attack made in combat, it has struck a ‘Monster Slaying Blow’. Enemy models whose troop type is ‘monster’ are not permitted an armour or Regeneration save (see page 176) against a Monster Slaying Blow (Ward saves can be attempted as normal). If an enemy model whose troop type is ‘monster’ suffers an unsaved wound from a Monster Slaying Blow, it loses all of its remaining Wounds. ________________________________________________ Je me disais donc, comme beaucoup, que c'était une solution pour gérer les personnages sur monstre, genre un dragon. Sauf que les dragons ont le troop type : Behemoth, pas monstre... Donc est-ce que ça veut dire qu'ils sont insensibles à la règle "tueur de monstres"? Si c'est le cas, les persos sur dragon ou n'importe quel autre behemoth vont vraiment être très très compliqué à gérer.

Je suis d'accord, ça va sauter vite, mais vu la taille de leur socle, et vu que tu veux les faire sortir du sable, les jouer par plus de 2 risque d'être compliqué niveau placement sur table quand ils sortent

Oui le mage est vraiment bien, par contre avec Evasive, faut pas oublier qu'on fuit directement à l'opposé de l'unité qui tire, donc faut faire attention et calculer où tu vas te retrouver quand tu vas fuir, pour ne pas le mettre encore plus en danger. Donc pas facile à jouer, faut vraiment réfléchir à ton placement constamment, mais moi j'adore perso, c'est tactique et donc très cool à jouer. Ah et si tu peux, paie lui toujours l'invul à 5+ à 30 points Alors je teste la V2 de la liste mercredi, donc je ferai un autre retour ici. Mais de ce que j'ai vu sur la première partie, j'ai vraiment l'impression que le MSU c'est mieux, un régiment tirant moins et étant moins mobile. Avec le MSU, si tu te places bien, tu peux aussi balader ton adverse là où il n'a pas envie d'aller, voire carrément sacrifier 5 archers si ça permet à l'adversaire de ne pas pouvoir te charger les lémures de flanc par exemple. Je préfère perdre 70 points et gagner 2 tours que de voir ma ligne de front s'étioler. C'est ce qui est arrivé sur ma partie, j'ai sacrifié 5 archers pour éviter de me prendre une charge de flancs de demi-gryphs et ça m'a fait gagner du temps. Pour la frénésie, début ou fin de version, c'est toujours une règle que j'ai détesté, mais c'est personnel . Je trouve qu'il y a beaucoup trop de contraintes (comme leur adjoindre un écran personnel pour pas qu'ils chargent n'importe quoi) par rapport à ce que tu gagnes. Si je mets une unité frénétique, c'est vraiment que j'ai envie de la jouer, sinon je passerai toujours. Alors pour les 2 unités elfes de corps à corps, je les ai pas testé, mais je ne pense pas en jouer car : - Les gardes éternels prennent des points en base, et entre eux et des archers PA-2, pour moi y'a pas photo - Leur résistance au corps à corps me fait très peur quand au coût en points investi - Si je veux une ligne de front, je préfère largement avoir des trucs qui tankent au maximum (principe de l'enclume), pour pouvoir prendre de flanc et dos facilement, surtout qu'on a pleins d'unités pour ça (faucons, dryades, kurnous, danseurs,...). Et là, les lémures et l'homme-arbre font bien mieux le taff. Après je ne dis pas qu'ils sont inutiles, ne les ayant même pas testé, mais sur le papier ils me tentent pas. À la limite, je verrai 2 utilités là tout de suite : - Pour les gardes, une petite unité pour servir de protecteur à 3 pas/chausson pour un mage à pied. Sinon si tu joues contre du breto ou n'importe quelle armée qui a des unités a fort impact, avoir des lanciers est jamais déconnant. Même si des lémures/homme arbre tiennent aussi mais bon - Pour les Rangers, si t'as absolument besoin d'une unité de corps à corps qui tape à Initiative correcte, une unité peut être intéressante. Mon problème avec eux, c'est que leur init n'est que de 4 (5 au premier tour), ce qui est pas mal mais pour moi clairement pas suffisant si tu te fais charger par n'importe quoi sauf une unité avec arme lourde....donc ton premier rang risque de sauter et pas de réplique derrière. Maintenant si c'est toi qui charge, ils font mal, clairement. Mais encore une fois, si je veux faire mal, tout le reste de l'armée est là pour ça, je préfère vraiment avoir une enclume solide au centre, mais c'est personnel, et je suis sûr que des gens vont sortir des listes avec des gardes et des rangers tout à fait viables. Ok je vois donc c'est un gros combo de mauvais placement et de malchance aux dés quoi Après sortir un perso sur dragon à 1500 points, c'est pas trés sympa quand même, faut avouer. C'est d'ailleurs, je pense, le gros défaut de ma liste, voire peut ètre des ES tout court, j'ai l'impression qu' on a pas grand chose pour tuer un perso burné sur monstre...on peut le gérer et gagner du temps, les lémures et l'homme arbre peuvent le faire, sinon le MSU en lui même fait qu'il n'aura pas d'autres cibles intéressantes, mais pour le tuer? On a pas de canon, l'homme arbre ne fera pas assez de dégâts... Là, de suite, je vois soit prendre nous même un perso sur dragon équipé pour le corps à corps, soit prendre un petit noble pas cher sur faucon avec l'OM qui donne "tueur de monstre". Si vous avez d'autres idées pour tuer un gros thon, je prends !

Ouais, c'est vrai que le perso Mino leur apporte vraiment beaucoup, mais j'aimais vraiment l'idée des 2*2 minos qui arrivent dans le dos ! Mais de rien, tu m'avais bien fait rire Alors ben c'est justement ce dont on parlait avec @Le Bim, embuscade ou pas pour ses bons Minos? Parce que j'aurai vraiment envie d'en jouer si je pars sur HB... Pour le Ghorghon, ouais je suis d'accord, pour ètre honnète je voulais sortir un gros monstre, mais il est dispensable. Ou alors faudrait en mettre deux, je sais pas. Je vais essayer de faire une V2 de la liste avec tous vos conseils.

Ah bon, qu'est-ce qu'il s'est passé? Qu'est-ce qui n'a pas marché? Les Kurnous, j'adore sur le papier, mais la frénésie me fait peur...Même si je sais que tu peux écranter avec un aigle ou quoi, j'ai jamais aimé géré la frénésie...

Ok super, si tu pouvais faire un retour ici, ça serait cool s'il te plait

C'est marrant parce que c'est GW qui pousse ce jeu au niveau tournoi, en interdisant par exemple les armées Legacy, ou en organisant un tournoi avec restrictions 2 jours après la sortie, alors que pleins de gens ont même pas encore reçu leur bouquin de règles. Quand tu fais un truc, tu le fais jusqu'au bout, ou tu le fais pas. Le fait qu'ils aient appliqué une restriction 0-3 sur leur tournoi officiel veut tout dire. Ca aurait pu être dans le bouquin. Mais ça l'est pas. Et je vois pas le rapport avec les listes imbuvables au passage parce que je suis totalement CONTRE ça, y'a qu'à voir dans le sujet "A quel format va-t-on jouer", où je suis partisan du 1999+1 AVEC restrictions 0-3 spés et 0-2 rares... Donc sois gentil de ne pas me faire passer pour ce que je ne suis pas. C'est pas parce que j'aime jouer en compétitif (autant qu'en amical d'ailleurs) que j'aime en même temps le no limit. J'aime le fluff, j'aime les belles armées peintes, j'aime les formats restrictifs ou y'a pas de death star et de trucs imbuvabes, MAIS j'aime aussi des règles sans interprétation possible, claires et strictes. Les 2 ne sont pas antinomiques. Je vois que cette vision biaisé du tournoyeur super optimisateur qui jouent des trucs immondes a la dent dure, on est pas tous comme ça hein. Ouais, c'est exactement ce que j'ai dit. On a les règles, et maintenant on peut faire ce qu'on veut. Et ça ça a TOUJOURS été le cas. Demander UNE page optionnelle avec des règles spécifiques pour parties optimisées dans le GBR n'aurait dérangé personne, et contenté tout le monde, c'est tout ce que je dis.

@BlobDylan Tu as pu tester ta liste sur table ou pas encore? Je serai curieux de connaitre la viabilité d'une liste RDT sans énorme blob de squelettes, j'aime bien le principe de l'armée de constructs qui sort du sable.

Exactement, chacun est DEJA libre de fixer tout ce qu'il veut avec les règles de base, donc encore une fois je vois pas le problème de poser en plus et en option des règles "strictes" pour un format compétitif, que les gens ne devraient suivre QUE si ils jouent en compétitif... Rajouter UNE page dans le GBR intitulé "Règles additionnelles en tournoi", avec taille de table + formats en points + restrictions éventuelles ne leur aurait pas demandé énormément de taff, aurait contenté TOUT le monde (les gens s'en foutant du compétitif ont les règles de base, les gens voulant tournoyer ont leurs restrictions) et aurait évité ce genre de débats inutile qu'on est en train d'avoir Le problème, c'est les gens. Tu dis "certains" vont faire ci, "certains" vont faire ça. Et t'as raison. Et c'est exactement pour cette raison qu'il faut mettre des règles claires et strictes en plus des règles de base pour couvrir tous les formats possibles, comme ça y'a pas d'interprétations. Regarde leur premier tournoi, ils ont dit "0-3 max pour toutes les unités". Donc ils le savent bien qu'il peut y avoir de l'abus. Donc ils auraient pu mettre ces règles, en option, directement dans le GBR. Mais ils ne l'ont pas fait, et je ne comprends pas pourquoi. Dans le GBR, ils disent : 44" x 60" for 1,001 to 3,000 points Dans la FAQ ils disent : The normal size battlefield for a game of between 2,000 and 3,000 points is 48" x 72" Ils se contredisent pas là? My bad, pas vu l'encadré au dessus dans le GBR Ces "soucis de taille de table" comme tu dis n'arriveraient pas si...Ils avaient énoncé clairement sur quelle taille il faut qu'on joue en format compétiif. CQFD.

Le roi à +1PV aussi, t'as oublié Le roi est bien sûr mieux en tout point, mais maintenant, si t'as pas les points, le Prince peut faire le même taff, mais en moins bien quoi. Pour l'histoire du CD, si t'es à portée de GB, avec un CD de 9 t'es large, donc si t'as vraiment besoin de ces 70 points pour les mettre ailleurs (genre un scorpion au hasard), c'est pas une mauvaise idée du tout je pense.

Ah ben si t'es orga, ça serait intéressant d'avoir des retours sur tes premiers tournois à terme Après même avec une meta établie, y'aura toujours des tournois pour tout le monde, y'a toujours eu des tournois fluff, des tournois no limit, des entre-deux... J'espère juste qu'on ne jouera pas à trop de points persos, ne serait-ce que niveau argent/temps de peinture, mais aussi parce que je préfèrerai ne pas revoir des trucs trop bourrins ou des death star par paquets de 12...

Par "pas clair", je voulais dire "pas figé". Y'a pas de "c'est comme ça que ça se joue en équilibré/compétitif" si tu vois ce que je veux dire. Et désolé, mais un jeu, même si c'est un jeu, ben y'a des règles, et ces règles se doivent d'être claires...Après libre à chacun de les suivre ou pas, de les modifier ou pas, tant que c'est en amical, on fait ce qu'on veut. Mais si je veux jouer en compétitif, ou aller en tournoi, je DOIS savoir sur quelle taille de table on joue, et ça GW devrait nous donner une taille bien définie par tranche de point, sinon la taille pourra varier selon l'orga, ce qui peut changer beaucoup de choses selon ton armée et ta liste. SI les gens se figent d'eux-mêmes, c'est leur problème. Si les gens savent pas faire la part des choses entre compétitif et amical, c'est aussi leur problème. SI tu veux jouer en amical avec un mec, et que la table chez toi est pas parfaitement aux dimensions, et que le mec refuse de jouer dessus, est-ce que t'as vraiment envie de jouer contre quelqu'un comme ça de toute façon...? Si demain tu m'invites chez toi pour une partie amicale, je m'en tape que ta table soit pas aux dimensions officielles de tournoi, c'est de l'amical, on est là pour rigoler. Parce que je fais la part des choses entre amical ou non. Si je peux le faire, tout le monde peut le faire, ceux qui le font pas sont de mauvaise foi, et on devrait pas avoir envie de jouer contre eux de toute façon. Chez moi avec mes potes je fais ce que je veux, si j'ai envie de faire une partie sur 50x50 cm avec 322 points d'armée, je peux, personne n'a jamais empêché quiconque de faire quoi que ce soit. Mais par contre, si je vais en tournoi, OUI, désolé, mais je devrai connaître la taille de la table officielle, écrite noir sur blanc dans le GBR. Donc je vois pas du tout où est le problème de donner des instructions claires sur la taille d'une table dans un mode de jeu équilibré/compétitif/de tournoi, tout en indiquant si besoin que "chez soi on fait ce qu'on veut", mais c'est tellement évident que je comprends même pas qu'il y ait besoin de le dire. GW c'est probablement les seuls sur le marché à ne pas donner de règles claires pour des trucs super importants comme la taille de la surface de jeu en tournoi (!), désolé mais ça me dépasse. C'est pas aux orgas de faire ce travail, surtout que chaque orga aura SA vision de la chose, alors que ça aurait été tellement plus simple qu'une ligne officielle et claire ne soit établie pour ce format compétitif. La taille de la table, c'est aussi important que le nombre de points composant les armées, y'a des armées qui performeront beaucoup plus sur une grande table, genre les armées de tirs/gunline, et inversement les armées de corps à corps performeront beaucoup plus sur une petite table, là où t'arriveras plus vite au cac, et qu'en face t'as beaucoup moins d'endroits où fuir. Vaut mieux donner des règles claires et établies, et après chez toi libre à toi de les suivre ou pas, que ne pas donner de règles du tout, ou alors de "conseiller" et de préférer". Surtout qu'en plus ils se contredisent, ils ne disent pas la même chose dans le GBR et dans la FAQ, enfin je veux dire, je suis très content après lecture des règles du taff qu'ils ont fait, mais ne pas donner un format standart de table officiel, là par contre je comprends pas. Surtout qu'ils l'ont fait pour leurs autres jeux, donc pourquoi pas celui là...

Ouais, c'est ce que je pensais faire, d'autant que la différence de prix entre un tapis 48*72 et 44*60 est soit infime, soit carrément inexistante

Oui bien vu, j'ai pas eu le temps de changer ma liste pour ma partie d'hier, et tu avais raison, j'ai eu du mal à placer une unité. @Fumeterre : Petit retour de ma partie contre de l'Empire comme tu me l'a demandé, à 2000 points : - Le mage sur faucon a vraiment fait le taff. Très mobile, le primaire de la haute magie est une plaie pour l'adversaire, il n'a réussi qu'à placer une seule boule de feu de la partie entre le malus et mes dissipations. "Evasive" du faucon est juste génial pour esquiver les tirs ennemis. J'ai adoré ce perso ! - La BSB a fait son taff, rien de particulier à dire sauf que j'aurai du lui mettre une arme lourde, étant donné qu'il a "first strike" - Le noble arc de Loren a pas fait grand chose...Pas convaincu par le personnage du tout, beaucoup trop cher pour ce qu'il fait. - Tous les tireurs avec PA-2 sont juste infâmes contre tout ce qui est cavalerie lourde...Ses 2 unités de chevaliers sont morts au tir tour 2, il a pas vu un corps à corps. C'est du lourd. Je vais passer les éclaireurs en 2*6 comme @Erazkiel me l'a conseillé, car à cause des décors, etc...J'ai eu du mal à placer une des 2 unités de 12. - Les lémures et L'homme-arbre, comme prévu, tankent vraiment bien, la baisse de létalité face à de la haute endu + de l'armure + de la regen, c'est très très compliqué à descendre. Et ils ne perdent pas tant de combat que ça, malgré les bonus fixes adverses, étant donné que je ne prenais quai jamais aucun PV, tout en en faisant pleins en face, les combats se soldaient souvent par une égalité, ou une petite défaite à -1 d'un côté ou de l'autre. - Les guerriers faucons sont juste géniaux, le fait de voler + de pouvoir charger à 360 degrés rend les charges de dos tellement faciles, c'en est presque indécent. Si en face y'a pas assez de tirs pour les gérer, c'est des charges de dos assurées. C'est la raison pour laquelle, sur le papier, je les préférais aux danseurs de guerre, ceux-ci étant à pied, plus lents, et sans le vol, c'est plus compliqué d'aller chercher un dos. Mais je pense que c'est une question de préférence, les deux unités doivent se valoir je pense. Je vais en rajouter 1 dans l'unité sans la GB, histoire d'éponger un peu d'éventuels tirs. - Le Grand aigle est comme avant, ça redirige bien, ça chasse bien les machines de guerre, etc...Rien de particulier, juste efficace. Globalement très satisfait des unités que j'ai testé après cette première partie, c'est TRES mobile, ça tape bien plus fort qu'il n'y parait, ça te fait des charges dans le dos/flanc de partout, la ligne centrale d'esprits de la forêt tient très bien, les tirs PA-2 font TRES mal, notamment à tout ce qui est cavalerie ou infanterie d'élite, ça saute vraiment facilement, mes 12 éclaireurs que j'ai réussi à placer sur le flanc d'une de ses unités de 5 chevaliers du cercle intérieur à 16 pas au déploiement ont fait 3 morts sur 5 au premier tour sur la première phase de tir...La tronche de mon pote valait son pesant de cacahouètes. Voilà la V2 que je retesterai, qui est une optimisation de la V1 testée hier : ++ Personnages [444 pts] ++ Tisseur de Charmes [275 pts] - Arme de base - Sorcier de niveau 4 - Faucon de guerre - Talisman of Protection - Lore Familiar - High Magic Noble [169 pts] - Arme lourde - Armure légère - Porteur de la Grande Bannière - Faucon de guerre - Armour of Silvered Steel ++ Unités de base [504 pts] ++ 6 Gardes Sylvains [78 pts] - Arme de Base et Arc long Asrai - Matras Cabalistiques 6 Gardes Sylvains [78 pts] - Arme de Base et Arc long Asrai - Matras Cabalistiques 6 Gardes Sylvains [78 pts] - Arme de Base et Arc long Asrai - Matras Cabalistiques 6 Gardes Sylvains [78 pts] - Arme de Base et Arc long Asrai - Matras Cabalistiques 6 Éclaireurs [96 pts] - Arme de base et Arc long Asrai - Matras Cabalistiques - Musicien 6 Éclaireurs [96 pts] - Arme de base et Arc long Asrai - Matras Cabalistiques - Musicien ++ Unités spéciales [716 pts] ++ 4 Lémure [204 pts] - Arme de base - Chair de Bois dur 4 Lémure [204 pts] - Arme de base - Chair de Bois dur 4 Cavalier Faucon [176 pts] - Arme de base - Lance de cavalerie et Arc long Asrai 3 Cavalier Faucon [132 pts] - Arme de base - Lance de cavalerie et Arc long Asrai ++ Unités rares [335 pts] ++ Homme-Arbre [215 pts] Grand Aigle [60 pts] Grand Aigle [60 pts] --- 1999 Par rapport à la V1 de la liste Je perds : - Le noble arc de Loren Je gagne : - 4 archers de base - 1 Guerrier Faucon - 1 Grand aigle Donc clairement mieux !