-B_T_B-

Génial ce topic, merci beaucoup pour ce travail !

En stats pures la tondeuse est bien plus impactante dans cette config que les double flamers (prince+trait Poxmonger), et moins chère. Le problème n'est pas la ct4+, mais le fait de devoir réussir la charge à mon avis. Parce que niveau letalité, le double plaguspitter tue 1 primaris contre quasiment 5 (9.45 dmg en moyenne) pour la tondeuse (cc4+ reroll des as, pa-3 proche du prince, f8 et 2dmg, ça fait une sacrée différence).

À choisir, je virerai le pred pour tenter de caler 3*tondeuse + 3*plagueburst en Poxmongers pour faire T1 un gros bloc de pv à 3+/4++/5+++ autour d'un prince avec Furnace. Avec le strata entropie pour les plagueburst histoire de fiabiliser les canons entropie des trois. Les PM par 5 histoire de pas faire profiter l'adversaire du blast. Et jouer la prise de table un max. Le trait de sdg Poxmonger est vraiment pas déconnant avec les drones.

Le Venomcrawler est pas mauvais, et synergise très bien avec le Lord discordant. Il n'a pas pris trop cher en points, est meilleur qu'avant parce que véhicule, a un profil polyvalent et tanke plutôt bien (10pv e7 5++ et regen 1pv/tour+1pv si trucide un truc + soin possible par le Master of possession). La faculté d'invocation est plutôt accessoire. Le hellbrute ne profite pas des auras et sorts du discolord et du master of possession. On peut lui reprocher sa polyvalence qui fait qu'il fait tout mais de façon pas dingue/moins bonne qu'un spécialiste close (maulerfiend) ou tir (forgefiend) ou qu'un defiler. Surtout, je le trouve difficile à manœuvrer, il a un socle énorme. Mais en inclure se tient bien dans ces listes, au delà de la rentabilisation du start co !

Oui sans problème, tu peux mixer les marques comme tu veux, sauf pour les légions/renégats affiliées spécifiquement à un dieu (Emperor's Children/Flawless host= Slaanesh, World Eaters/Brazen Beast= Khorne, The Purge = Nurgle, Scourged = Tzeentch).

@Irradiantmerci ! J'ai pas encore repris le jeu avec la v9, mais c'est le genre de liste qui me venait en tête justement en BL/RC. Avec ptet un gros pack de terminators au lieu de 3 oblits.

@Irradiant je réfléchissais à red corsair + BL justement, et serai curieux de voir ta liste ! ?

Ça ressemble juste à une stratégie marketing fomo assez basique. Rien de très original, ça fait quelque temps que GW semble avoir pris cette direction (d'abord avec les persos exclusifs, puis les boites exclus à ne manquer sous aucun prétexte, ne laissez pas passer votre chance, attention stocks limités etc etc.).

Ca semble étrange tout de même, même si à la lecture du strata je suis d'accord. Il y a d'autres capacités de ce genre qui permettent d'arriver en attaque de flanc au T1?

Il y a un changement que j'ai manqué qui l'aurait rendue moins intéressante ? Pour 2CP avec le nouveau stratagème Contaminated Monstrosity on peut même lui donner un disgustingly résilient maintenant si je dis pas de bêtise, ça semble être toujours très bien le dread FW avec avance inexorable. J'aime beaucoup le contemptor, et en config close il me semble plus intéressant. Si je dis pas de bêtise à cause de l'heure: Leviathan double claw : 278pts 6a en charge f16 -3 dmg3 reroll wounds contre infanterie, 14pv e8 2+/5-4++/5+++ (sans compter les fuseurs et lance flamme hellfire). Contemptor double claw : 122 pts 6a en charge f14 -3 dmg3, 10pv e7 3+/5-4++/5+++. Pour 244pts on se retrouve avec 12 attaques, 20pv e7 save 3+, qui bouge un poil plus vite. Sans avoir mathammeré le truc, pour du close je préfère avoir plus d'attaques au bout du compte je suppose. Après je les ai joué qu'en config tir/butcher canon pour l'instant, dans la mesure où c'est plus ce qui me semblait manquer à ma DG.

Hello, J'aime bien ta liste. Pour la v8, profiter de ces nombreux slots remplis pourrait te permettre d'aller vers plusieurs détachements, ou de t'orienter vers une brigade pour avoir plus de PC. Au delà de ça, on a un bon domaine psy, un sorcier de plus n'est pas forcément une mauvaise chose, surtout si tu veux assurer l'impact de tes unités en les buffant. Dans cette perspective, multiplier les vraies menaces peut être pertinent. Si tu joues ton blob de marines fond de court, il ne menace personne. Il faut au contraire à mon avis le jouer agressif. Les plagueburst crawlers et leur CT4+ sont plus là alors pour les protéger via nuage de mouches, en avançant tout droit et en cramant au lance flamme les cordons. Une fois au close, bien buffés les plague marines feront bien plus mal que en fond de court comme ça et que les poxwalkers. Dans ce cas, le double fléau est un must have. Ça te donnera aussi plus d'opportunités de tenter les pluies de grenades, parce que si ils restent fond de court, alors vraiment l'intérêt du biologus sera plus qu'anecdotique (il l'est déjà souvent, pas évident à placer les grenades correctement). Au delà de ces points sur la façon de jouer la liste, j'aime bien ta base, tu as de quoi expérimenter avec. Des micros ajouts ou changements sont toujours possibles et te permettront sans mal de durcir la liste (par exemple en casant un suprem command Thousand Sons pour buffer plague marines et blightlords, utiliser warptime, et balancer des cascades de blessures mortelles).

Je rejoins Pasiphae, j'ai pas mal joué en petit format, donc sur une petite table ce genre de liste. Comme le cœur du truc c'est l'escouade de PM, faut la protéger, et pour ça le PBC est top. Et faut la buffer: je prends toujours un détachement heretic astartes/TS pour avoir accès au domaine de magie, histoire de filer warptime aux PM, et force diabolique/prescience selon comment je les joue. Et puis le smc donne accès à de bons stratas, faire repop les 40 cultistes DG avec vague de traître, ça peut faire des blagues niveau prise de map. L'unité de plagues une fois au close est dévastatrice sous Lames de putréfaction+ veterans, pour sûr. Et les nades, quand ça peut être casé, c'est jouissif, mais c'est pas si commun. Surtout ne pas hésiter à claquer les CP pour ressusciter un plague marine et te faire gagner 2"+taille du socle sur le mouvement de charge, ça fait une sacrée diff. Au delà de ça, on a un très bon appui feu, j'aime beaucoup les contemptor double butcher cannon, ça envoie pas mal et compense le manque de puissance de feu pour assez peu cher. Edit : oupsi, j'avais pas vu que ça dérivait sur la possessed bomb, mea culpa

Merci pour cette excellente analyse ! Ça donne très envie de tester les terminators WE, les possibilités de micro sont effectivement colossales et c'est très plaisant. En plus de bien déboîter au close. En se creusant la tête comme il faut, ça semble vraiment être un atout stratégique costaud.

Attention dans ton combo, excess of violence n'ajoute des attaques qu'après avoir détruit des figurines adverses, ça ne fonctionne donc pas, a priori, avec un IK.

Quoique des cercles de jeu refusent le Forge World, si l'unité a un profil, rien ne t'empêche de la jouer. Le format compétitif ITC le permet sans problème. 20 berkos qui chargent depuis un spartan, apres s'être fait bouffer par la machine, ça doit être marrant comme tout. Opti, sans doute pas, mais fun, clairement.

Rolala je devais être fatigué, oui, ça fait de la BM uniquement avec les armes de la peste ! Donc sur les cultistes ou possédés ça fera pas de BM mea culpa. Mais le +1 au jet pour blesser reste très intéressant.

@skuleth tu ne joues pas le sort Lames de putréfaction ? Il est excellent, combiné à veterans de la longue guerre. De la BM sur du 5+, peu d'adversaires apprécient. En petit format, ça fait toujours une différence énorme dans mes parties (enfin ça fait gagner quoi, parce que une fois que la grosse unité de plagues ou de cultistes - ou de possédés pour être vraiment optimal je suppose - surbuffee arrive au close, bah elle pete un paquet de trucs). Pour le suprem command TS, la doublette de prince démons de tzeentch + Arhiman, c'est tout de même très attrayant. Pas le même budget, mais très attrayant quand même ?

@Arnar Aenor je n'avais pas vu ça ! Effectivement, ça peut justifier le truc. J'ai un peu de mal à comprendre comment une production limitée pour un évènement puisse être équivalente quantitativement à une distribution mondiale pour tous les revendeurs, même d'une figouze par tête, mais c'est sans doute un effet du hasard qui parfois fait bien les choses.

C'est un joli coup marketing de la part de GW. Je me demande dans quelle mesure ça n'aurait tout de même pas été plus profitable pour les boutiques (moins pour GW, évidemment) d'en livrer un bon paquet. J'ai du mal à savoir combien certains sont prêts à mettre dans une seule figurine, même exclusive - sachant justement que certaines exclusivités ressortent parfois -, mais ai le sentiment que dans cette période, les gens sont plus enclins à "aider" les boutiques, et donc que le bénéfice aurait pu être plus important en en vendant x à 25e que un seul à 250. Même sans être joueur GI, je comptais prendre la figurine, d'une part parce qu'elle défonce, d'autre part pour justement filer un coup de main au revendeur, mais enchérir dessus c'est une autre affaire.

J'étais très emballé par ta découverte, c'est ce qui m'a fait me rendre compte que le strata existait déjà! Je pense que l'esprit est qu'effectivement il ne soit pas infini. Après, avec la relique Raiment Revulsive, ça reste intéressant à utiliser je suppose (un prince démon, un smash lord, ça peut sans doute faire la différence dans un certain nombre de cas).

J'ai un doute sur l'usage infini de Excess of violence. Certes, le strata du PA n'a pas reçu de faq. Mais le même stratagème, dans le codex, précise bien que ces attaques ne peuvent pas générer de nouvelles attaques.

Nous sommes d'accords alors, je ne comprenais pas où se situait mon erreur ?

J'ai re-checké: si je lis correctement, tu ne perds que le trait de légion. L'accès aux stratagèmes est toujours conditionné par la présence d'un détachement du keyword correspondant, ex "If your army is Battle-forged and includes any BLACK LEGION Detachments (excluding Auxiliary Support Detachments), you have access to the Stratagems shown here, meaning you can spend Command Points to activate them. These help to reflect the unique strategies used by the Black Legion on the battlefield." Donc si tu pars sur un bataillon TS + un bataillon WE + un suprem command Khorne avec deux apôtres WE et un Bloodmaster, les bulles fonctionnent; et rien ne parait empêcher l'usage de stratagèmes de PA (car il y a bien un détachement WE et un détachement TS). Idem, je ne vois rien qui empêcherait de donner une relique à un personnage du suprem command. Si non, je veux bien si possible la règle qui l'empêche: j'ai beau chercher, je ne la trouve pas.

Ça dépend du reste de la liste. Il peut être très utile si il synergise avec tes unités des autres détachements. Tu peux aussi le mettre dans un détachement bataillon mixte ou autre. Si par exemple tu as un bataillon WE, un TS, tu peux très bien mettre un dernier bataillon Chaos avec Bloodmaster, Chaos Lord WE, et 3*10 cultistes. Comme tu as un autre détachement réglementaire WE, alors si je ne dis pas de bêtise tu peux utiliser les stratas et regles de faction sur tes unités WE de ce détachement aussi. Valable avec un suprem command aussi, par exemple (une liste semi croustillants du D1 a un suprem command de ce genre, avec pox bringer et dark apostle AL, et d'autres détachements AL).

Exact, j'ai utilisé le bloodmaster, arrivé en fep avec les WT/Smashlord/sorcier réacteur sdg raptorial host. Ce qui me donnait une charge à 7 relancable grâce au locus of rage. En revanche, j'utilisais ça en IW pour combiner avec les machines démons de khorne et le trait daemonsmith (+1a sur un 6 non modifié à la touche). Tel que je te lis, si tous les jets sont bons, alors ça grimpe encore. Idéalement: 4 attaques de base qui touchent et génèrent du MFE qui touche à chaque fois = 8 touches. 8 touches qui blessent toutes sur 5 ou plus et vont générer une attaques supp qui touchera et blessera ( et alors comme on ne génère plus d'attaques en plus, on se contente du 2+/+1bless - avec un apotre noir et la priere soul tearer portent alors tu génères l'attaque supp de la crimson crown sur du 4+)= 16 bless si tout passe. Ce qui fait 32 blessures qui dans l'idéal peuvent passer avec le double close si je calcule correctement. Pour le wording , c'est difficile de trancher je trouve. Après usage de crimson crown, oui, ça semble bloqué, mais le wording de MEF a été pensé de base plus pour empecher les MEF de générer d'autres MEF il me semble (et la touche supp infinie, là la crimson crown bloquerait ça). Faudrait voir si il faut alors diviser les attaques de base et celles obtenues sur du MEF, les premières pouvant donner des touches supp sur crimson crown, les secondes non. Ce qui ramènerait à un potentiel de 12 bless par tete (4 touches + 4 MEF = 8 bless, dont 4 peuvent donner touche et bless par crimson crown = 12). Edit: attention avec les stratas locus of wraith et frenetic bloodlust: ils ne sont pas utilisables sur les warp talons. La FaQ le précise comme ça si je la comprends bien (en revanche je ne vois rien qui empecherait d'utiliser les aptitudes des personnages daemons sur les keyword daemon heretic astartes): Q: When a Stratagem from Codex: Chaos Daemons uses the DAEMON keyword, can it be used to affect any unit with the DAEMON keyword, or only units with the DAEMON Faction keyword? A: These Stratagems can only affect units with the DAEMON Faction keyword.