RogueTrader

C'est drôle car, hormis 40k trés proche d'AoS, ce ne sont que des jeux d’escarmouche, pas des wargames, c'est pas du tout les même type de gameplay et de recherche ludique, le principe d'évolution de bande personnalisées façon RPG c'est plutôt Mordheim qu'il faut comparer ces jeux, pas Battle. Je connais des joueurs qui ne font QUE l'un ou l'autre, rarement les deux (et d'autres encore que des jeux coop). Pour des Wargames proche de Battle tu aurais peux être du te tourner vers King Of War et les récents RuneWars, GoT ou SAGA qui sont justement trés proche du principe de régiment "lourd" a manœuvrer etc et des unités ayant un rôle précis et souvent des gameplay moderne et originaux. AoS c'est du 40k sauce Fantasy, du gameplay trés souple et ouvert à 360 qui s'embête plus avec des ac de tir, des mouvement à 90°, ou des portée courte/longue etc (a ce niveau là GW est allé au plus simple qu'il est possible de faire, je pense) mais plutôt poussé vers les combos de règles spéciales limite plus proche du deckbuilding quand on prend un peu de recul, ce n'est plus un Wargame comme on l'entend habituellement, plutôt une escarmouche de masse. Les figs de l'Empire neutre ? C'est quand même trés typé Germanique et historique à l'opposé de ce qu'est censé être les humains de l'Orrdre AoS (un style proche Greco-Romain avec des variantes selon les Royaumes) et qui vient contrecarré le slogan que GW a voulu vendre en 2015...mais on sait maintenant que c'est une erreur assumée et a demi avouée, mais bon le mal est fait et l'incohérence continue ainsi que la frustration chez certains joueurs (y compris les nouveaux). Et en même temps on bave devant les nouvelles figs...mais il n'y a plus le bon fluff/univers derrière, c'est désespérant. BA tu te répond un peu toi même: c'est plus beau, plus détaillé donc plus vendeur. Me suis fait la même réfléxion quand GW a sortit Apocalypse 2019 qui reprend en partie les régles et principe de Epic mais en 28mm, on est vraiment au paroxysme du marketing abusif de pousser à jouer 10k ou 20k points en 28mm sur des tables grande comme une baraque...IL y a une sorte de bannissement des jeux 6/8mm assez déroutante.

Je trouve que c'est tout de même trés différent comme cas car 30k qui est juste un choix de timeline mais avec des régles bcp plus proche du jeu principale qui reste trés largement 40k et son univers est bel et bien toujours existant ce qui est une énorme différence. On joue juste une autre époque. La transition Battle/AoS est bien plus brutale et profonde car on un changement radical dans tous les aspect du jeu (socles, régles, univers etc) qui a été imposé d'un seul coup sans échappatoire, il aurait fallut lancer AoS tout en laissant Battle dispo et jouable encore qque temps au moins dans sa dernière version OU l'adapter directement aux régles AoS pour faciliter la passerelle entre les deux timeline...Et même mettre à jour des figurines/armée qu'on ne retrouve pas dans AoS (Bretons, RdT, Empire etc) pour un minimum de suivi et une transition en douceur qui aurait éviter bien des polémiques, de perdre des fans et un univers mythique. Mais surtout je pense de plus en plus que, comme l'ont dit certaines personnes, qu'AoS est plus un reboot de Warhammer Fantasy en général qu'une suite, c'est un immense terrain de jeu pour GW pour y faire ce que bon leur semble, aussi bien reprendre des pans entiers de Battle (ben ouai sinon AoS c'est un peu vide quoi...) que sortir des truc délirant WTF, avec un super argument TGCM (les 8 Royaumes qui baignent dans la magie et les Dieux au centre des événements) et faire de l'Epique Mythologique totalement décomplexé. Pour moi ils ont plus perdu au final que gagner au change (et les joueurs surtout) et je pense qu'ils le savent d'ou ce recyclage permanent de Battle.

Ba ces figs sont déja plus dynamique que toute l'armée OB et pourtant sortit depuis des années, qu'entre temps Battle et les Roi des Tombes ont disparut et laisse un vide dans le théme d'une armée de mort-vivants Mythologique (aprés c'était sans doute une erreur d'attendre qque chose de ce style mais bon), qu'on a eu de bien belles chose pour AoS aussi dont les Spectre qui ont mis la barre trés haut etc.... Quand je vois les OB à coté de tout ça et des attendes ben c'est la douche froide, la touche asiat n'est vraiment pas assez poussée/exploitée et tout est trop statique (y compris le moissoneur qui est limite grotesque) et globalement ça sent même la repompe (les squelette de base un peu Nécron, les autres à 4 bras qui ressemblent à des Tyranides), non sérieux c’est vraiment bof, moi je vois pas ou est le "truc de fou" que voient certains. Pour moi un non événement cette sortie. J'aurais préferé des vraies nouvelles figs d'humains pour le BT CoS...

Oui mais c'est une excuse un peu facile pour reprendre des figs/héros/Dieux/armée entière de Battle facilement alors qu'AoS est finalement plus un reboot qu'une suite de Battle...Ce qu'ils auraient du faire c'est un reboot des régles/systéme de jeu et juste faire évoluer l'univers et proposer des nouvelles armée/figs/mise à jour etc ça aurait marcher et fait bien moins de polémique, tout en perdant moins de fans. Avec la politique d'aujourd'hui imaginer les remakes de Mordheim, Warhammer Quest etc ça aurait tellement énorme... Pour le moment on est sur un produit hybride ou on voit d'un coté des reprises d'armées/races entière mais sans le bon background/univers associé et de l'autre coté des nouvelles armées/concept qui auraient tout à fait pu intégrer Battle ET en plus ils le font exprès parce qu'ils savent trés bien après coup qu'ils ont fait un epic fail en supprimant l'univers de Battle. Sensation encore plus forte avec les sorties/succès autour des produits dérivés Battle (JV, JDR, etc), franchement il manque plus qu'on nous annonce une série dans le Vieux monde...On a presque tout sauf le jeu de figs associé, un comble. Mais c'est tellement ça, la seule chose qui change c'est que les armées AoS qui ont des noms affreux à prononcer qui ne passent pas du tout et qui ne font pas rêver, ne t'immerge pas dans le concept...mais dans mon entourage on francise autant qu'on peux, clairement on parlera des Elfes des Mers, Nains de Feu, Filles/Elfes de Khaine, les Spectre...sauf les Stormcast qui passe bien comme ça bizarrement (ou Chevaliers de Sigmar). C'est clair et je me dis que si on le sait, ils doivent bien le savoir eux...Enfin la nouvelle direction post-Kirby. Mais je pense qu'ils ont décider d'assumer AoS quitte à rester dans un truc hybride, au moins le temps que toutes les armées soient mise à jour ou remplacées. Dans 10ans on aura presque plus de figs de Battle dans AoS je pense. Toute façon on a beau faire le tour des arguments on arrive au même constat, ils ont merder et ils le savent, on le sait et ils savent qu'on sait puis qu'on leur a crié bien fort (et vu l'ampleur mondiale que ça a pris), et je donnais pas chère de leur peau en 2015...Depuis ils naviguent entre 2 eaux en reprenant clairement du Battle tout en ayant compris qu'il faut développer l'Univers AoS par les écrit, des cartes, des figs, des jeux etc et c'est trés bien mais on aurait voulu qu'ils le fassent AVANT de tout péter...ou revenir dans le Vieux Monde tout simplement quitte a garder les régles AoS.

Un arrêt pur ou en pause avant une V2 ? Même si arrêt définitif le jeu est trés largement exploité (boite de base+4/5 extensions campagne+des dizaines de figs en mini pack etc) sans parler du mode numérique qui permet de jouer contre l'IA directement (visiblement FFG est à fond dans l'évolution numérique entre Demeure de l'épouvante, le mode IA pour Descend et maintenant Impérial Assaut etc) on en a pour des années de jeux.

Et comme d'hab on se rend compte que les régles GW et la logique ça fait 2...on a eu le cas de figure aussi et pour nous c'est couvert dans tous les cas s'il y a un obstacle entre les 2, y compris pour un tireur dont la cible est clairement masqué/à couvert mais pas forcément collé au couvert en question sinon on arrive à des situations absurdes (ta fig est en grande partie masqué par la grille/mur mais elle n'est pas a un demi pouce de ce décors donc tu n'a pas de couverts...Whats ??). La régle masqué de KT est bien plus logique (ta ligne de vue est gênée qque soit la raison le tireur a un malus). Et pour le coup de s'attaquer à travers une grille s'il n'y a pas d'ouverture et qu'on voit clairement que le contact n'est pas possible ben c'est non, un moment donné on a envie de jouer avec du bon sens plutôt que des réglés abstraites (déja que le jeu est trés narratif et léger en terme de gameplay...), en tournoi évidement c'est une autre histoire. En poussant le bonchon je dirais qu'en plus cette régle donne un bonus d'endurance+1 qui ne sert pas forcément dans certains cas (si la cible à une endurance déja plus élevée que le tireur) surtout que le tableau des blessures Warcry ne permet pas d'atteindre le seuil 6+/2+ quand on est au double de la Force/Endurance de la cible, contrairement à 40k/KT/Nécro...Et je ne comprend pas pkoi. Plus je joue plus je trouve ce jeu mal pensé, écrit (faut parfois relire des phrase pour bien comprendre c'est vraiment mal traduit ou lourd même en VO), et bcp trop simplifié.

Ba tout comme on ta répondu déja plusieurs fois que c'est un argument franchement bidon l'excuse de "univers trop remplit et tous le monde ne peux se croiser dans le fluff" et que ça ne justifie pas de changer et supprimer tout un univers Fantastique et ancré dans la culture Fantasy pour si peu (surtout quand on voit que les armée neuve AoS seraient tout à fait intégrable comme bcp l'ont fait remarquer) et la plupart des joueurs s'en fichent y compris pour AoS (je n'ai entendu grd monde en parler à part toi en fait)...sauf que pour le moment AoS est surtout creux et manque de fond, d'humains, de cartes et de lieux, on est trop dans l'extrême opposé du Vieux monde. Ca évoluera doucement avec le temps j'imagine mais que c'est long et frustrant quand tu as le Vieux monde sous la main... Autre chose aussi qui me gêne: pourquoi donc vouloir s'affranchir à ce point du Médiéval-fantastique classique et se décaler à ce points de tous le monde alors même que ce genre n'a jamais été aussi populaire qu'aujourd'hui dans tous les supports confondu (les séries/films/jeux sur GoT, SDA, Witcher, Skyrim, et les JV basés sur Warhammer battle un putain de comble quand même) ? Quand je vois tout qui est fait à coté dans le marché des jeux de figs/plateau en général (GoT, Runewars, Saga, Frostgrave, Zombicide BP, Massive Darkness, Dark Soul et Blood Borne qui arrive, Descent depuis des années et j'en oublie) c'est juste hallucinant de ne pas relancer/exploiter à fond Battle et ses dérivés qui feraient un carton avec des figs/régles moderne vu le nombre de fan/gamers en tout genre qui ont grandit a travers leurs jeux (Mordheim, Warhammer Quest, le jeu de bateau, le JDR etc) plutôt que partir dans un truc WTF Mythologique décalé qui n’intéresse presque personne (sauf commu naissante d'AoS depuis la V2 mais elle même basé sur une partie de WHB...). C'est inexplicable comme logique commercial.

Ça dépend clairement de quel jeu on parle parce qu'entre Warcry, Mordheim, Kill Team ou Nécromunda il y a de sacré différence de "micro-gestion" et de régles spé à gérer. Rien que les campagnes sont trés différente d'un jeu à l'autre. Et puis dans tous les cas jouer 5/10 figs c'est quand même pas la même logistique qu'en jouer 50/100 ni le même besoin d'espace, pas la même ambiance ni contexte etc. Le soucis c'est la préparation et niveau de connaissance/mémorisation des régles spé, forcément quand on joue pas souvent on passe moitié du temps à relire des trucs dans les livres/cartes (un peu le soucis de Kill Team qui est trop chargé inutilement à mon gouts). 40k en petit format 500/750 pts peux être sympa aussi si on veux jouer assez vite et sans trop de choses à gérer (ou faire sans les Stratagème) et un bon format pour tester des variantes aussi (maison ou officielle).

C'est le gros point faible, c'est ce que j'adorais quand je découvrais un LA Battle:: une carte qui situe l'armée, son histoire et chronologie puis des persos/héros etc. C'est quand même étonnant qu'on ne retrouve pas ça dans les BT (j'en est feuilleté qques uns c'est assez pauvre et trés générique, pas de cartes etc on a qque cités décrites dispersées à travers les Royaumes en gros) mais je me demande si c'est pas le JDR qui fera ce boulot là qui sera repris dans les futur BT V3 quand le jeu aura un peu plus de profondeur et pris des distance avec Battle...mais ça fait qque années d'attentes et des livres de JDR acheté pour le fluff. Même Warcry est finalement maigre en fluff pur (une demi page par bande et 4 pages d'intro sur les 8 points et c'est tout...) c'est déçevant même si le cadre est intéressant, il y a des choses à faire/raconter/exploiter c'est clair...En même temps le boulot à faire est énorme, c'est 8 mondes à construire au lieu d'un et leur délire de monde "gigantesque et infini" se retourne contre eux en qque sorte, il n'y a pas besoin d'autant d'espace (...). Curieux de savoir ce qu'ils racontent dans le BT CIté de SIgmar, il y avait une description de Hammerhal dans le jeu Warhammer Quest assez sympa et vivant...mais trés Battle dans l'esprit, un mix d'humains/elfe/nains (ce qui correspond aux visuel de CoS), pas l'ombre d'un soldat greco-romain ou véritablement différent des standarts.

Si tu veux vraiment du jeu fluide en AoS c'est Warcry qu'il te faut, très rapide et accessible avec un joueur casual (on ne joue pas les régles AoS), et tu as des cartes de jeu disponibles pour jouer plusieurs factions dont les Stormcast (mais seulement les Vanguard et Castigators avec le gryphon et l'oiseau pour le moment) avec leur propre campagne a suivre, c'est trés sympa. Le mini format escarmouche je crois qu'il n'a pas de suivi c'est un truc 'one shot" dans un WD et c'est tout, je ne sais pas ce que vaux Hinterland ni même si il y a une V2. Pour Kill Team c'est bien mais demande plus de nuances/préparation que Warcry (choisir ses spécialistes et tactique etc) il aussi plus déséquilibré et dispersé en suppléments plus ou moins utiles. A voir si tu as une préfèrence SF ou Fantasy.

C'est même pas seulement pour défendre Battle mais simplement que même si tu as en partie raison, ce "problème" n'est pas bien grave en soi et ça ne justifie pas de casser tout un jeu/univers et 30ans de culture et tes clients/fans qui vont avec... Si l'univers est génial, que les figs nous plaisent, le jeu prenant et tactique etc et qu'on a plaisir de se retrouver on s'en fou que les Orcs ou les RdT ne peuvent en aucun cas arrivé jusqu'en Ulthuan, ce qui est intéressant c'est l'interaction entre les 2 joueurs et leurs armées, mais aussi ce fluff qu'on connaît qui imprègne les figurines, c'est des sensations plus forte que la probabilité pur de la rencontre. FInalement même dans AoS il n'y a pas tellement besoin des portails, la plupart des races sont partout quand on y pense (les sous factions de royaumes que ça soit les Idoneth qui sont dans tous les océans, les Skavens sont partout aussi avec leur propre tunnels, le Chaos et les HB, les SE ont des forts implantés aux 4 coins etc), je ne pense pas ça soit si vital que ça.

Ouep mais tout ça c'est de la fausse excuse, tu supprime pas un univers pour si peu de choses... En prenant l'histoire en référence il y a des exemples assez hallucinant entre un Alexandre partit de Macédoine qui est aller jusqu'en Inde, Genghis-Khan de Mongolie est arrivé aux frontières du proche Orient et de l'UKraine, l'Empire Romain qui s'étire de la Grande Bretagne à l'Egypte en passant par le Portugal, les Viking ont navigués jusqu'en Amérique des siécles avant Colomb, les Turcs de l'Empire Ottoman ont pris l'Europe de l'est et ont même attaqué l'Italie ou la Russie à l'époque et bien sur les grandes conquêtes Européennes qui ont traversées l'Atlantique puis partit aux 4 coins de monde montrent bien que tout est possible, toutes les cultures peuvent se croiser n'importe quand...Et tout ça sans magie, ni de portail Warp, ni d'invocation de Sigmar...Sauf que ces événements se sont déroulés sur des siècles, voir des millénaires, ce n'est pas figé à un instant T. Comme le Vieux monde. Les capacité Idoneth leur permettrait d'attaquer n'importe quel port ou rivage du Vieux monde, les Kharadron volent au dessus des Royaumes, les Nighhaunt sortent des tombes et des cryptes d'un peu partout, les SE sont des Paladin de Sigmar pour l'Empire et peuvent être envoyé presque n'importe ou mais principalement contre les Force du Chaos au Nord, ou au frontières menacées de l'Empire etc. Non vraiment je ne vois toujours pas le besoin des 8 univers d'AoS pour justifier quoi que ce soit, en plus c'est 8 fois plus de boulot pour refaire unf fluff solide et riche avec forcément des reprises inévitables de Battle (lui même étant déja trés riche).

Je crois pas qu'on parle de cette cohérence là. Quand je regarde les news je vois Gotrek d'un coté et l'arrivé du BT Cité de SIgmar avec les figurines WHB non remis à jour, et de l'autre les Ossiarch (encore un concept qui aurait pu être intégrer a Battle à mon avis) ça pose un problème de cohérence. Soit ils avouent avoir merder et qu'ils ressortent WHB directement (j'y crois pas trop mais avec GW tout est possible dorénavant) soit ils séparent clairement les 2 univers et nous propose un supplément WHB à part entier (basé sur régles AoS et socle rond donc et qque modifs dans les régles forcément) pour y jouer directement avec ouvertures/relances des anciennes armées à mettre à jour également, jouer tout simplement dans une autre timeline avec ses propres listes/contraintes (celle du Vieux monde)....Mais ça ferait doublon et 2 univers parallèle à suivre donc ils vont probablement continuer l'entre deux, un jeu hybride qui manque de fond et sans bcp de cohérence. Je n'ai pas dit que 40k devrait être prévu pour jouer sur une table vide que que ça devrait être jouable sans que ça soit un massacre ennuyeux non plus, en intégrant des limites/contraintes dans son système interne (comme la gestion des portées longues et diminution des portée tout court, arc de tir comme avant et pour tous le monde sauf infanterie peux être, réduction de la cadence de tir, décors plus efficace et élimination des figurine visibles seulement etc). Pour le moment la V8 c'est un champ de bataille sans limite ni contrainte ouvert a 360° ou même les décors ne servent presque à rien (hors bloquant pur) c'est un comble. Le jeu est trop violent sans parler des Stratagèmes etc...Pour le coup je préfère largement le systéme Apo 2019 même en partie classique. SInon pour le reste je suis d'accord avec toi.

Déjà ils sont débarrassé de la V7 qui était une horreur et avait fait déserté des joueurs et la V8 a été bien mieux présentée et "marketé" avec des nouvelles figs pour la boîte de base (DG), après GW a totalement changer sa communication aussi depuis la fin de V7 ce qui joue bcp, ils ont sortit des jeux à coté qui amène du monde également (Kill Team avant tout) dans leur communauté ou l'explosion de 40k dans les JV ces dernières années, et puis au bout de 30ans 40k est devenu un univers et marque culte de la SF donc il y aura toujours des joueurs...sauf que popularité et marketing c'est une chose, un bon gameplay en est une autre: tu donne toi même des points négatifs (que je partage) mais il y en a pleins d'autres décrit par d'autres joueurs et depuis des années, on ne fait que parler de ça en fait, donc c'est qu'il y a un problème de fond dans la conception du jeu (GW ne fait que réagir sur les couts en points c'est déja ça). Dépassé quand on compare à d'autre du même genre, en fait je pense que le gameplay 40k n'est pas a la mesure de la richesse du jeu et tout ce qu'on peux y jouer (quand tu retrouve 40fois la même régle à travers tous les Codex pour relancer les 1 par exemple). Apo 2019 l'est bien plus a mon avis. C'est ce que je pensais aussi mais en fait non : Star Wars Armada, Legion ou Assaut sur l'Empire ont bcp moins de succés que X-wing par exemple (je crois que Legion ne sera plus traduit en VF d'ailleurs) et pourtant c'est du SW aussi...Le succés de X-Wing c'est, en plus de l'argument "SW", un excellent gameplay facilement accessible aux novices comme aux gamers qui est vraiment plaisant et bien pensé+des figurines top déja montées et peintes c'est un énorme avantage et tu peux jouer qu'avec 3 ou 4 figs, pas besoin de décors 3D ni de budget peinture etc en fait le jeu echappe a pleins de contrainte des jeux d'escarmouche.

Ne peux pas comprendre celui qui ne veux pas comprendre, mon exemple est trés parlant malgré les différences entre les 2 jeux, mais c'est pas grave faîte semblant de croire que 40k est super bien foutu et ne mérite pas d'être sérieusement revu, les critiques/plaintes continueront de toute façon. Je crois que tu as surtout pas envie d'admettre que 40k est dépassé aujourd'hui en terme de gameplay et depuis longtemps, pour d'autres c'est clair. Tiens pour l'exemple je vais tester cette aprem une partie en plaine vide mais avec 2/3 modif type alternance d'unité, malus de portée longue et arc de tir pour véhicules (Créature Montrueuse aussi, on fera SMvsTyranides), peux être des zone marécageuses qui divisent par 2 les mouvement et sans les Stg etc histoire de voir ce que ça donne, je suis sur qu'il y aura pas de massacre T1 et qu'on va bien s'amuser. Tout à fait d'accord, on voit bien la différence de traitement avec AOS justement surtout depuis la V2, ou même le retour des SG dans tous les sens et suivi: quand GW veux GW peux...Relancer WHB était juste une question de volonté et politique commercial, ils ont réagit qu'aprés avoir fait l'ultime fail. Mais ce changement récent est aussi en grande partit du au torrent de boue qu'ils ont reçu en 2015 (et le changement de PDG), c'est un cercle vicieux.

En fait si le jeu était bien conçu et équilibré dans sa structure jouer en plaine serait tout à fait possible, et même amusant comme tout autre contexte. Tu connais X-Wing ? On y joue quasiment pas de décors et pourtant c'est passionnant et équilibré même sans le moindre astéroïde car: tu as d'office une limite de portée de 30cm pour toutes les armes, toutes les figs ont des arcs de tirs donc il faut bien manœuvrer pour avoir une ligne de vue,, aucune figs ne lancent plus de 4 dés d'attaques et ne peux faire qu'une seule attaque de base, tu as des bonus/malus en portée courte/longue et bien sur on joue en alternance...tout se base sur les mouvement et anticipation, c'est fluide fun tactique et clairement prenant comme gameplay. Maintenant je prend ce jeu j'enlève les limites de portées et que les plus gros tirs peuvent atteindre le fond de la map, que je vire tous les arc de tirs pour laisser permettre de tirer a 360°, que je multiplie par 3 ou 4 la cadence/nombre de tirs, que j'enlève les notion de portée courte et longue et je passe en mode tour par tour direct pour aller plus vite encore, tu comprendra qu'on a plus du tout le même jeu en face mais un truc bêtement bourrin assez abstrait sans subtilité, sans réalisme et sans contrainte réelle existante dans les règles du jeu autre que celle de mettre un décors énorme par endroit (et bloquant sinon ça sert a rien les décors en V8), un truc qui favorisera la puissance pure d'une liste avant tout autre élément de gameplay surtout en cas de prise du premier tour...Ce jeu c'est Warhammer 40000. Idem pour AoS. Je peux également cité Legion, Bolt Action, Saga, Runewars etc toute la concurrence ou presque propose des gameplay mieux pensés et équilibrés, fun et tactique, tous en alternance bizarrement,, et même combattre en plaine a un minimum d’intérêt, pas 40k. Problème de joueurs ou problème de régle de jeu tout simplement ? Attention je dis pas que 40k n'a pas ses qualités propre et quon' ne peux pas s'y amuser en mode fun sans prise de tête (et des décors si possible évidement), bien heureusement, mais il a des lacunes trés claire et flagrante dans son gameplay profond qui sont signalé par de nombreux joueurs depuis bien longtemps maintenant (pourquoi il y aurait tant de topic sur les régles 40k sinon, édition après édition ?).

C'est hallucinant de lire un truc pareil, c'est faux et justement tous le contraire. Toute grosse boîte digne de ce nom doit le respect de ses clients, la recherches de leurs besoins et y répondre, la relation entreprise-clients est trés importante pour certaines boîtes car c'est installer un climat de confiance, de respect et donc de fiabilité. N'importe quel commercial te le dira. Dans le cas de GW c'est justement cette attitude "rien a branler de vous les mec" et de faire n'importe quoi dans une arrogance inouïe qui les a conduit à être au bord de la faillite il y a qque années, d'être détestés et déserté par de nombreux joueurs à l'époque et la suppression de Battle leur a fait un mal en terme de réputation que tu imagine même pas (le plus gros fuck de l'histoire envers tes clients qui te suivent depuis des années faut pas s'étonner après des torrents de merde qui t'arrive dessus) a un point que le directeur de l'époque a du démissionner. Le gars qui le remplace a tout compris lui: la sortie de Soeurs comme presque tous les jeux sortie depuis 2ans (dont les remake BB, Nécro, AT, AI etc) et l'amélioration de leur communication, le suivi/mise à jour des points des armées 40k que tous les joueurs apprécient et attendaient depuis des années etc c'est justement suite a un énorme changement de politique et une remise en question globale chez GW, une nouvelle relation qui va justement vers l'écoute et le respect des joueurs, c'est tout simplement capital, un truc qu'ils avaient oublié. Sans ce retour en arrière vers l'écoute des joueurs tu attendrais encore des news sur les Soeurs de batailles...

J'ai exactement le même ressentit, rien que sur la sortie Warcry et ses décors je ne peux m'empêcher de me dire qu'on aurait pu avoir un remake Mordheim à la place avec des figs de Soeurs, Répurgateurs etc de folie avec le niveau actuel de GW (cf les Rogue Trader de KT/BF qui m'y font penser aussi) au lieu de ses barbares dont on se fiche un peu perdu dans un univers bien moins marquant et passionnant pour le moment ( j'aurai tellement vu une bande de Soeurs de Sigmar a jour contre les Spectres dans le mausolé^^On peux presque le faire finalement mais bon)...Voir les Elfes Sylvains, HE, Vampires, RdT etc mis de coté comme ça comme des merdes ça me rend fou et dans le même temps tu vois des Nighhaunts ou Idoneth qui auraient été tout à fait intégrables, c'est à s'arracher les cheveux...Le pire est sans doute de voir que AoS reprend une partie de Battle dans le même temps, ça donne un jeu et un univers totalement hybride qui parts dans tous les sens. Mais au delà du plastique et des refonte de gammes/armées il y a un aspect psychologique et culturel: Warhammer c'est un des piliers et univers phare de la Fantasy des années 80 et 90 (avec DD et SDA), un de ceux avec lesquels nous sommes nombreux a avoir grandit avec que ça soit par les jeux cultes comme Heroquest, Warhammer Quest, ou le JDR pour certains, Battle ou Mordheim pour d'autres, c'est un univers qu'on a vécu et suivi plus ou moins pendant plus de 20ans (idem coté SF avec Space Crusade/Space Hulk puis 40k, Nécro, Epic...). L'arrêt de Battle, de ses armées, ses personnages, ses figurines etc c'est tuer un morceau de culture fantastique qque part (oui les livres et jeux sont toujours là mais avec le temps tout se perd et s'oublie). AoS n'aura jamais cette empreinte et cette aura particulière (surtout dans une époque ou il y a tellement de jeux et d'univers qui s'imposent comme GoT ou The Witcher) à mon avis. Je t'envie d'avoir cet état d'esprit, j'aimerais prendre les choses aussi facilement et simplement...mais ça voudrait dire aussi m'enlever une part d'esprit critique, de passion, de vie même, je ne peux pas m'en fiche de voir des truc incohérent ou des suppression d'oeuvre culturelle entière à cause de décisions de commerciaux. C'est comme s'en foutre des bouse commerciales que sont toutes ces suites Star Wars, Alien, Terminator, Predator etc (bientôt Matrix on va bien rire) par des imbéciles pour se faire du profit facile quitte a ruiner/humilier des oeuvres cultes du cinéma de genre...Non quand on voit de la merde, quand on nous prend pour des cons, quand des gens sont mauvais et qu'ils viennent ruiner des œuvres c'est normal d'être en colère, de le dire et de vouloir mettre des baffes à ces gens là (au boulot je fais de la merde on va pas me dire "c'est cool t’inquiète on fait avec"). Et GW en mérite une bonne demi douzaine ces dernières années (mais je reconnais qu'ils font bcp d'efforts pour se rattraper).

C'est un tout en fait, tour part tour couplé à la violence du jeu et ses combos, ses règles abstraites et faites pour faire un massacre par une stratégie prévu d'avance, pas de fun la dedans. Ce que décrit a déja était ressentit, constaté et décrit par bcp d'autres joueurs depuis des années (cf tous les topic sur les truc bancals de 40k ou l'attente de l'alterné etc), et c'est vraiment flagrant quand tu joue a d'autres jeux. Toute la structure de 40k serait a refaire de A à Z ou presque. Etre en V8 et 20ans aprés voir encore des gens se plaindre du T1 qui pose toujours le même probléme mais qu'en face on te répond que "non non c'est pas bancale faut juste retoucher un truc rien a voir avec l'alterné" c'est qu'ils ne comprendront jamais, ils sont dans le moule du jeu c'est tout. Soit tu rentre dans le moule et la méta de 40k (ou AoS) et tu fait avec soit tu va voir ailleurs, soit tu joue avec le système Apocalypse 2019 bien meilleur selon moi qui résout tous ces points négatifs. Perso je suis allé voir ailleurs, la bonne nouvelle c'est que GW propose en ce moment pleins d'autres façon de jouer, ou des jeux différents etc...

Oui mais en même temps ils ont raison d'être aigri, et c'est même carrément normal, c'est bien GW qui a fait de la merde et les a pris pour des cons, pas l'inverse hein, c'est GW qui est responsable du bazar... Et tu sais je serais bien curieux de voir la réaction des puristes AoS dans 20ans, si GW supprime un jour AoS du jour au lendemain pour revenir a WHB et vire tous les SE du jeu comme ça et qque autres armées emblématiques, aprés des années d'achat/collections/investissement, de bouquins acheté etc mais qu'on vous répondent "ho c'est bon passe a autre chose, puis tu as toujours les compendium pour jouer tes SE c'est cool"...On verra qui est aigri ce jour là !! Quand tu vois un truc comme le BT Cité de SIgmar arrivé 4ans aprés tu ne peux que grincer des dents car c'est typiquement le produit hybride qui a le cul entre 2 chaises (les anciens voudraient jouer dans le Vieux monde tout simplement ce qui est cohérent vu que c'est les figs de Battle, et les nouveaux joueurs AoS auraient voulu des humains aux couleurs des 8 Royaumes, cohérent aussi) mais ça montre aussi que GW n'était pas prêt depuis le début et que leurs choix était mauvais, que AoS prendra 10 ou 15ans pour s'installer, et dans le fond on sait bien qu'il y avait pas vraiment besoin de changer d'univers (le manque d'espace physique etc c'est du bullshit de 2015). On dit qu'il faut passer a autre chose mais GW eux même ne le fait pas et continue les aller retour commerciaux et artistique (les Nighthaunt ça évoque bien plus Battle que AoS...), ne soyez pas étonné de voir encore et toujours des critiques...Sans parler des JV, jeux de rôle et autres produits au couleur de WHF, le train continue dans 2 directions opposées, ça n'a pas de sens.

C'est pas bien de jouer avec les espoirs des gens! J'y crois pas vraiment mais l'idée dont je parlais plus haut était d'imaginer un supplément "spin off" pour Warhammer Legend totalement centré sur le vieux monde avec les armées anciennes uniquement jouables (Empire, Bretons, RDT, Nains etc et certaines toujours dispo pour AoS comme Skaven, HB, Orcs etc) quitte a rester sur les régles d'AoS et les socles rond mais avec des modifications propre a Battle (pas de grande allégeances ni tous les trucs liés aux royaumes etc)... Ca serait en fait une porte ouverte pour jouer dans le Vieux monde avec les races emblématique (qu'ils pourraient un jouer mettre à jour soyons fou pour alimenter le truc), certes ça serait toujours pas Battle mais une bonne chose je pense. En fait c'est le soucis principale pour moi: ne pas avoir laisser Battle ouvert et dispo à coté (au moins qque années) et développer AoS séparément, 2 jeux distincts plutôt qu'un truc hybride qui emmerdent tous le monde (les vétérans de Battle qui souffrent depuis 4ans et les nouveaux qui veulent du neuf originale).

Ha mais je suis parfaitement d'accord, sauf que pour Apocalypse ben il y avait un jeu à part entière avant pour ça (Epic) qu'ils ont abandonné et qui mériterait bien son retour/remake aussi plutôt qu'être convertit en addon a 80 balles que personne ou presque a eu envie d'acheter et peu y joueront à long terme je pense...Alors que le système Apo est même jouable directement pour faire du 40k classique et bien meilleur (le jeu de base est tellement poussé vers la masse de toute façon autant passer a un vrai Wargame bien pensé mais c'est un autre débat). Ce que je voulais dire c'est qu'on a presque trop de système en parallèle là (3 systèmes pour faire du 40k, voir 4 si on compte Nécro, et 3 pour du AoS, voir 4 s'ils font un Apo AoS à l'occaz) mais qu'ils sont pas forcément bien fichu ou complet, j'ai l'impression qu'il manque toujours qque chose qque part, ou qu'il y a un truc incohérent. Ou je suis peux être devenu difficile (c'est même sur en fait). J'aime bien aussi Warcry mais j'irais pas jusqu'à dire que c'est un excellent jeu tactique, enfin pas en l'état, il mériterait un bon chapitre de règles avancé pour être complet (même WU est plus poussé sans jouer avec les cartes...). Puis c'est qd même trés bourrin et limité en terme d'actions de jeu et capacités. Je trouve qu'il manque vraiment une action de défense ou d'esquive (a la place de l'action attendre j'aurais préféré une action défensive type "En garde" qu'on a dans WU par exemple, qui donnerait un jet de défense à la figurine pour encaisser un peu mieux les coups, ça donnerait tout de suite un peu plus de tactique), ou même des effets d'armes divers comme "sonné" (la fig blessée est couchée au sol et perd 1PA pour se relever au prochain tour), ou bien "repousser" (la fig touchée est repoussée d'1 ou 2 ps comme dans WU ça peux être trés fun pour les combats en bord de passerelles/étages ou de terrain dangereux etc), ou même un effet "poison" (la fig touchée perd X PV en plus a sa prochaine activation) etc...En fait j'ai envie d'ajouter pleins de choses pour rendre le jeu plus fun, riche et tactique, j'ai l'impression qu'il manque un chapitre dans les régles (à force de toucher d'autres jeux de plateau/escarmouches ça donne des idées et on se rend compte que Warcry c'est qd même bien léger), sans parler des truc imaginable en mode campagne. On est loin d'un Mordheim ou même un Kill Team version AoS évidement (heureusement qu'il y a des factions AoS sinon perso j'y aurai même pas jouer plus que ça, les tribus barbares c'est sympa 2/3 parties...) mais Warcy est trés fun et a de bonnes base, faut juste compléter le jeu si on veux un peu plus de profondeur^^

J'aime bien ces nouvelles Soeurs dans l'ensemble. Pas fan des Renpentia et j'aurai aimé des choses un peu plus folle/crados mais bon dans l'ensemble ça me va, depuis le temps qu'on les attends... Je pense pas les jouer en 40k mais j'espère bien me faire une team KT voir en intégrer dans BF.

Oui d'ailleurs trés surpris qu'ils aient pas repris les profils AoS pour Warcry avec une simple adaptation (séquence alternée et qque modifs propre à l'escarmouche), j'aurai limite envie de tester voir ce que ça donne (régle de base WC avec profils AoS), tout comme du 40k basé sur mécanique KT et les malus de portée (mais sans les trauma du coup). En tout cas GW multiplie les systémes/mécanique de jeu a chaque sortit (cf Apocalypse) c'est plaisant et en même temps déconcertant: j'aimerais bien qu'ils trouve un bon systéme complet et solide pour de bon (Warcry pour l'alternance avec ses 2PA, KT pour les spécialistes/Tactique etc, Nécro pour le mode campagne et full de truc a acheter etc). On dirait qu'ils pataugent entre simplicité/accessibilité et profondeur de jeu sans se trouver vraiment.

Les Roi des tombes étaient là en premiers, et oui les Nécrons sont leur transpositions dans 40k clairement inspiré (voir copier-coller), c'est pas un secret et ça me gène pas du tout. Mais d'une part les Rdt et Nécrons se sont quand même différencier avec le temps et dans leurs univers propres, d'autres part ce qui me pose surtout problème c'est le fait d'abandonner cette race/armée magnifique sans raison valable dans AoS et attendre 4ans pour la voir remplacée par une armée plus impersonnel artistiquement et proche des Necrons en terme de figurine...Ok oui il y a un aspect Asiatique mais je le trouve pas trés poussé non plus. Et ou sont les squelettes d'animaux mythologique par exemple, pourquoi pas des pose plus dynamique, ou des armures plus inspirée justement de cette mythologie d'Asie ? Aprés j'attend de voir les autres figs non dévoilées et surtout de les voir sur des tables de jeu en live c'est souvent plus convainquant. <SNIP HS Stormcast>