RogueTrader

Bonjour, Est-ce que quelqu'un sait si une version fan made pour 40k de ce jeu 40k existe ? J'ai vu que quelqu'un avait fait ça pour 40k avec des fiches d'armées calquées sur celles de Star Wars Legion pour utiliser son systéme de jeu...Je me demandais s'il existe la même chose pour Impérial Assaut avec des perso 40k/Kill Team ? sinon je vais peu être me bricoler ça moi même (une envie de mixer Rogue Trader avec Impérial Assaut)!

Argenta je kiff surtout avec un lance-flammes, elle grille des brochettes d'hérétiques litérallement c'est un pur bonheur (5 d'un coup une fois) ! Pour le Bolter tu veux dire un Bolter lourd ? Parce que le Bolter classique c'est pas ouf les dégats...Et j'en trouve quasi jamais (chapitre 2). Cassia excellente pour refaire tirer la Soeur ou un Sniper. Le gros bourrin chez moi c'est Abelard avec un marteau tonnerre à deux mains+boost en mouvement et en Force, il one shot presque tous le monde...mais le plus abusé c'est la capacité héroïque qui permet de taper et se déplacer sans limitation avec tout ses PA ce qui lui permet d'enchainer les kills. Sinon ya que moi qui trouve qu'il y a bcp trop de capacité et talents avec toujours de nouvelles caractéristiques secondaires et régles spé à utiliser ? Trop de choix ça tue le fun et la fluidité du jeu, surtout que j'ai l'impression que bcp de capa sont trop conditionnelles (comme BG3 d'ailleurs, combien ne sont jamais utilisé à moins de jouer 12 persos et 200h ?). Par contre ça bug encore pas mal, plusieurs fois des écrans noirs en pleine partie et obligé de relancer la dernière save...

Ho trés classe! Les perso CoS étaient déja sympa mais celui-là est vraiment stylé, il a un ticket d'office pour Mordheim, Cursed City, Warcry etc....Ca complète bien les chasseurs de Vampires/Sorcière récement dévoilés aussi. Bon sang mais pourquoi ils mettent pas les CoS comme tête d'affiche d'AoS au lieu des SE pour la V4, le contraste en terme de DA est énorme (Grim dark vs Mythologique-Divin)!

Je pense qu'il y a effectivement un probléme de vision si GW considère TOW comme un jeu secondaire et compte HH comme jeu principale alors que c'est un jeu de niche de passionné du fluff...Les spécialists games c'est les petits formats comme Warcry, Underworld, Kill Team et Nécromunda et aucun de ces jeux n'est comparable a TOW en terme de popularité et communauté, suffit de voir le nombre de vidéos/post/commentaires sur les RS depuis la sortie de TOW par rapport aux SG...Ya pas photo. L'engouement pour le Vieux Monde est là ça se voit, pas seulement le jeu de figurines mais l'univers en lui même...Et AoS ne rivalisera jamais sur ce point (même au bout de 20ans et 6 éditions à mon avis, pas parce que c'est forcément nul mais parce que le Vieux Monde est un piller de la Fantasy avec le SDA et Donjons et Dragons et le resteront longtemps) . TOW est un core game dans l'absolu traité en SG par GW pour différentes raisons... Cette histoire des armées Legacy non suivis et de cloisonner les gammes AoS/TOW n'a aucun sens à partir du moment ou certaines armées sont ni plus ni moins que des refontes pur et simple de Battle...donc de TOW et qu'ils savent trés bien que des joueurs vont piocher dans la gamme AoS pour TOW...Donc la question c'est pourquoi ne pas assumer ? Comme le dit bcp de monde tant que GW vends ses figs c'est l'essentiel, alors pourquoi se mettre des obstacles aussi artificiels? Ensuite quitte a séparer les gammes pourquoi là aussi ne pas assumer et rendre à TOW ce qui lui appartient (Skavens, Vampires, Hommes Lezards, Elfes noirs etc) et garder les créations purement AoS pour lui même (Stormcast, Idoneth, Lumineth, Ossiarch, Nighhaunt, kruleboyz etc) ? Au moins ce cloisonnement aurait du sens...(bien que les démons resteraient la race inter-univers). On pourrait aussi parler des modes de jeux Régimentaires/escarmouches qui pourraient être proposé pour les deux jeux en options (du AoS en régimentaire ? du ToW en escarmouche sur socle rond ?) mais c'est un autre débat. J'ai surtout l'impression de voir deux jeux et visions de Warhammer totalement opposés mais qui pourraient être bien plus proche et rassembleur avec une autre vision et stratégie globale. Il y a deux Warhammer trop différent avec bcp de figurines en commun mais vendu séparément avec aucune intention de les mélanger, c'est un peu bancale.

Si tu parlais des Spirits hosts ils sont bien là, (les nuées de spectres) et aussi la Tomb banshee...Squelettes, zombies, goules des cryptes, Vargheist, Chauve-souris géantes (et nuées), Chevaliers de Sang, Spectres etc tout semble y être (j'ai l'impression de voir toutes les armées Death d'AoS sous la même grande bannière). Sinon les socles Vampires sont toujours basés sur du 25x25 je trouve ça étonnant alors que d'autres persos/unités sont passés en 30x30, ça va être chaud de socler les vampires tout beaux d'AoS sur un socle aussi petit...Mais osef je prendrais plus grand. Ces PDF font quand même bien plaisir même si c'est vraiment dommage pour l'absence de traduction...Et j'aurai bien payé un beau livre illustré aussi. Mais restons positif, ça donne envie de lire et jouer.

C'est quand même le summum de la fénéantise et du foutage de G, en plus de les vendre dans un packaging forcé avec un décors...La question est de savoir si c'est juste passager ou s'ils ont abandonné ce concept d'escouade exclusives pour Kill Team parce que la commu ne va plus suivre si ça continue comme ça (perso je reste sur la saison Gallowdark qui n'a même pas eu de Tyranides malgré le théme Space hulk et la Léviathan sortie en parallèle). Il y aurait pourtant pas mal de bandes à faire encore. Ou alors ils gardent des choses orginales pour une potentielle V3 en juin ?

Comme toujours les Nighthaunt sont superbe, c'est vraiment une des plus belles armée Warhammer pour moi. Je préfère ces Lumineth que les précédents (avec manteaux et marteaux) que j'avais pas du tout accroché, ils sont très dynamiques et acrobates, voir trop (on frise les poses ridicules parfois). Ils rappellent un peu les Cypher Lord de la V1. Je suis ravi de voir du Warcry ouvert sur toutes les factions AoS, je pense qu'ils ont fait le tour des bandes chaotiques depuis 2019. Par contre comme pour KT ce type de boîte double team+mono décors c'est lourdingue, et vivement qu'ils sortent des décors Ghur (je préférais tellement ceux de la V1).

Ce groupe de héros est topissime, sur le coup j'ai cru que c'était une bande pour Underworld! Ils complètent bien celle des Répurgateurs je trouve et les deux associées forment une jolie bande pour Warcry et plus encore Mordheim. J'y vois des héros supplémentaire pour Cursed City également, sachant qu'ils sont visiblement les sauveurs de Cinderfall (Hammerhal) qui était justement le thème du précédent Warhammer Quest...Le fluff qui les décrit fait JDR ou Dungeon Crawler. La noble rejoindrait sans problème les Rogue Traders ou l'inquisition dans 40k c'est clair...En fait AoS n'est pas le bon univers pour ces figs, on a tous envie de les jouer ailleurs tellement elles sont habitées par l'esprit "Warhammer old school", et GW le fait surement exprés.

Ils parlent d'échec surtout par rapport au ticket d'entrée pour des vieilles figs, l'absence d'une boîte de base comme 99% des jeux GW et le mis au ban de 7 factions soit presque la moitié du jeu (enfin attendons de voir les PDF)...Ya de quoi s'énerver et ça peut se comprendre après 4ans d'attente et pas mal de fausses promesses. Par contre il est tout à fait possible que le gros point fort de TOW soit son système de jeu, du Battle old shool retouché/améliorer avec bcp de choix, de la profondeur et le retour du gameplay régimentaire exigeant....De la même manière que Horus Heresy reprend la V6 de 40k mais qui est pourtant meilleur, ou Nécromunda et autre Blood Bowl pour citer d'autres reboot d'anciens jeux spécialistes qui sont globalement apprécié par les vétérans. Les règles à succès des années 90-2000 quoi.

La revanche c'est plutôt d'avoir fait en sorte que GW regrette son choix de l'époque et se sent obligé de resortir TOW pour essayer de récupérer la part de joueurs vétérans qui ne passeront jamais sur AoS...Même si en fait ils nous entube au passage encore une fois. Dans le meilleur des mondes on devrait pouvoir jouer TOUTES les armées des deux jeux et format: permettre de jouer une armée AoS dans un mode de jeu régimentaire y compris dans le Vieux Monde (coucou les Nighthaunt) si c'est le souhait d'un joueur?...Leur clivage artificiel et sectarisme me soul, alors qu'ils pouvaient faire vivre les deux jeux différent en parallèle depuis le début (bien que j'aurai préferé qu'ils gardent le Vieux Monde mais qu'ils le modernisent avec des refontes et des nouveautés comme ils font pour AoS avec un bon reboot de Mordheim dans la foulée...Ca aurait cartonné).

Pour faire simple tu as deux univers et deux formats différents: Univers du Vieux monde: -Warhammer Fantasy Battle arrêté en 2015 qui revient ce 20 janvier 2024 sous le nom "The Old World" mais avec les figurines de l'époque (bien que tu puisse les remplacer) et dans une période plus ancienne du lore : Format massif qui se joue en régiment (bcp de figurines et des régles assez lourdes). -Mordheim: jeu d'escarmouche dans le Vieux Monde sortie en 1999 qui se joue avec des petites bandes qui évolue le long d'une campagne, plus narratif et "RPG" dans l'esprit: Petit format (une dizaine de figs) et des règles assez lourdes ( par contre le jeu n'est plus édité depuis des années et ne se trouve qu'en occasion à des prix délirant mais les régles se trouve sur le net). Univers Age of Sigmar: -Warhammer Age of Sigmar: il remplace WFB depuis 2015 et se déroule 10000ans plus tard dans un autre univers (ou plutôt 8 autres) avec sa nouvelle chronologie, ses nouvelles races et créatures propre bien qu'il reprend une bonne partie des armées/peuples de WFB : Format grosse escarmouche (mais moins de figurines que WFB) qui se joue sur socle rond contrairement a WFB (on perd l'aspect stratégique du régimentaire pour plus de fluidité/liberté), régles de bases plus simples donc moins lourd que WFB mais bcp d'options au choix. C'est un reboot de Warhammer en gros et le jeu le plus soutenu en Wargame Fantasy. -Warcry: jeu d'escarmouche dans l'univers d'AoS qui se joue avec des petites bandes (comme Mordheim) mais bcp plus souple et accessible en terme de règle (apprentissage en 15min) , permet de jouer vite et avec tous le monde et dispose d'un énorme panel de figurines (ses propres bandes exclusives, celles d'AoS ou de Underworld (autre jeu d'escarmouche Warhammer sur plateau))...Tu peux même y jouer des figurines de WFB/Mordheim si tu préfére les anciennes figs et le lore du Vieux monde car Warcry est trés modulable et facilement adaptable à tout, pour certains c'est le jeu Warhammer le plus fun et convivial (perso je le trouve un peu trop léger mais ça dépend de ce qu'on cherche). Hors GW tu as aussi Frostgrave qui est trés bon et mélange un peu du Mordheim et du Donjons et Dragons et se joue avec des D20, on peut y jouer les figs qu'on veut, les régles sont moins lourdes que Mordheim mais plus poussées que Warcry.

C'est fou d'avoir si peu de considération aussi bien pour ses œuvres et concepteurs que les clients/joueurs qui les ont pourtant nourris pendant 30ans... Pour ce qui est des ventes AoS c'est limite normale quand tu fournit et suit le jeu correctement (et encore c'était pas trop ça au début) avec des tonnes de refontes et nouveautés pures, que tu as le Warcro et les réseaux, des abonnements magazine pour booster les ventes et des jeux annexes compatibles petit format pour attirer des casus ou nouvelles cibles (Warcry, Underworld etc). WFB n'a pas bénéficier de tout ça et GW s'est réinventer commercialement parlant depuis la sortie AoS, et je suis convaincu que les ventes auraient décoller avec le même genre de soutient et suivi. Quand on voit le succès de ce lancement TOW que je trouve pourtant fainéante et décevante, imaginons le succès d'un lancement avec des refontes entières, une boite de base à bon prix et des nouveauté type Kislev! Sans parler d'un reboot de Mordheim en parallèle encore trés populaire dans la "Warhammosphére", ou même un Warcry dans le Vieux Monde si on veut un jeu plus simple et accessible. Oui mais c'est bien triste comme constat de qu'est devenu GW (ok ça fait une décennie au moins qu'on le sait). Tu as tout à fait raison sur le besoin de stabilité pour un jeu, son univers, son suivit et renouvellement (je suis pas contre des changement comme les socles rond par exemple qui sont trés bien pour les jeux d'escarmouche petit format et qu'on peut ensuite poser sur des plateaux en mode régimentaire), mais si tu supprime ton jeu pour faire un autre au moins respecte les joueurs et laisse leur jeu dispo et complet plutôt que faire un truc hybride et tout massacrer. J'aimerais plutôt voir en PDF les armeés AoS pour TOW pour pouvoir tout jouer dans un seul jeu/monde. Non tu confond deux choses, bcp de joueurs savent trés bien que GW sont a chier en terme de gestion de productions ou le traitement de leurs jeux (faut vraiment rappeler tous les fiasco de ces 3/4 dernières années?) mais la plupart oui continuent d'acheter comme des fanboys/moutons car on kiff les figs, la peinture, leurs univers et certains jeux (aucun probléme pour dire que Underworld ou Kill Team V2 sont plutôt des réussites, pour certains Warcry)...dont je fais partie! C'est tout le paradoxe.

Le problème c'est que TOUTES ces armées sont purement de Battle également! Les Skavens par exemple n'ont rien a faire dans AoS c'est pas leur univers d'origine, ils sont intrinsèquement lié au fluff et l'ADN du Vieux monde, les démons aussi qui devraient clairement faire le pont entre les deux mondes (3 avec 40k) , les Effes noirs etc...Comment GW peut dans "son esprit" faire une telle séparation même après un retour de Battle via TOW sachant pertinemment qu'il y a pleins de joueurs qui attendaient que ça de pouvoir rejouer leurs armées dans le Vieux Monde et avec un systéme régimentaire etc...Ce clivage, cette séparation n'a pas de sens, il est totalement artificiel à cause de ce foutu AoS dont tous le monde se fout ou presque. Donc avant il fallait accepter que les Bretons et RdT étaient oubliés pour AoS et se contenter de PDF "legend", maintenant que TOW est là c'est carrément la moitié des armées manquantes qu'ils nous balancent en PDF alors que ces armées ont des nouvelles figs totalement fidèle à Battle ?! Ils se foutent de nous franchement, c'est insupportable. S'ils veulent une séparation nette entre les deux jeux trés bien mais pourquoi ils ne la font pas sérieusement ? AoS c'est les SE, les Fireslayers, Idoneth, Lumineth, Kharadrons, Nighthaunt, Ossiarch, City of Sigmar, les Kurelboyz, les Sylvaneth (et encore) et les Flesh eaters (et encore), je crois que c'est tout...Le reste c'est Battle point barre. Pourquoi ils sont incapable de créer des "milliers de choses incroyables et imaginables grâce aux royaumes mortels d'AoS" qu'ils ont tant rabachés pour justifier leur foutu remake AoS ? C'était bien du pipeau. On se retrouve donc complétement coupé entre deux jeux et univers pour des raisons stupides et parce que GW, disons le, fait de la merde, ces gens ont de l'or entre les mains ils en font du plomb. Désolé pour ce coup de gueule mais je suis passablement énervé de la façon de faire de cette boîte, franchement ils aurait tellement mérité de couler depuis des années et d'être racheter par une boîte sérieuse qui sait gérer ses produits, créations et respecter ses clients/joueurs... Fans de leurs jeux/univers depuis 25ans mais là ils ont tout osé, vraiment tout.

J'ai une heure d'attente depuis 11H02...Et la barre de chargement est à peine à 10%! Tellement de monde que ça prêt à craquer leur porte-feuilles pour des vieilles figs ?! Moi je veux juste un bouquin (ou deux)... Non pas les Arcanes, ce qui est assez décevant.

Je comprend pas non plus, ils pouvaient les mettre dans un livre à part quitte à ne plus faire de suivie mais faire des ventes et laisser le jeu ouvert, j'ai peur que ces PDF soient bâclés et ces armées larguées facent aux autres (qui auront leurs Journal Arcanes en plus)...Et pourtant ils ont eu 4ans pour préparer. Ils mentionnent bien le fait que ces armées PDF ne feront PAS partie de TOW et j'arrive pas à admettre que TOW soit réduit à 9 factions (même les démons sont dehors alors que c'est les figs les plus transposables entre TOW, AoS et 40k!)...Je me pose donc la question si ça cache pas l'intention de lancer de nouvelles armées/factions pour cette période comme Kislev, les Norska, peu être d'autres (Principautés? Tilée ?) ce qui expliquerait en partie qu'il n'y ait pas de refonte des vieilles armées... Mais tellement! Surtout quand on voit les figurines magnifiques pour les Vampires et morts-vivants a AoS, ou les bandes Skavens a WHU (qui sont des cadeaux pour Mordheim)...Et j'ai mon contingent de Spectres Hantenuit que j'aimerai adapter a TOW avec une liste fait maison. Enfin si je me lance vraiment, je suis encore mitigé.

Beau pavé et globalement d'accord car globalement déçu de ce retour très timide et limité de Battle...Mais un retour qui a le mérite de faire renaître le Vieux monde et une partie de la communautaire des quarantenaires! En gros: -Pas de refonte (trés frustrant quand on voit le rendu des refonte des armées pour AoS issues de Battle, les Bretons comme RDT auraient mérité un coup de fraicheur), -Pas de boite de base mixte (même avec quasi uniquement des vieilles figs une boîte a 200E avec deux armées pour se lancer serait plus motivant si le contenu est lourd), -Des boîtes d'armées a 200E pour se lancer (c'est pas chère selon certains, trop chère pour bcp quand on veut se lancer et pour des vieilles figs), -Il manque presque la moitié des armées, un retour de Battle "old school" mais incomplet c'est pas sérieux (j'attend de voir les PDF mais j'aurai aimé que ces armées soient listées dans les Compendium physiques même si elles ne seront pas exploitées), -Pas de Kislev qu'ils nous ont bien fait miroiter au début (Imaginez une boite de base avec une armée Kislev full plastique vs RDT en partie refondu également, c'est tout de suite plus alléchant)...Toutefois pas impossible que ça soit une surprise dans l'année ou année prochaine? -4ans d'attente pour un livre de règles (bien que que sans la crise Covid ni le retard de prod sur LI le jeu était surement prévu pour fin 2022 mais ça ne change pas grd chose au constat) ?! Au delà de ça, aprés la sortie de Legion Impérialis, je me demande si le meilleur choix pour un retour enthousiasmant de Battle n'aurait pas été dans un format EPIC (8, 10 ou 12mm?) pour se faire vraiment plaisir en terme de batailles régimentaire géantes et être plus proche du rendu des Total War qui ont eu tant de succés...Mais c'est un autre débat. L' essentiel est que le Monde-qui-fut revit et soit suivi/alimenté officiellement même si on a l'impression d'être revenu en 2004 plutôt que 2024... Hâte de mettre la main sur le livre de base qui à l'air magnifique et risque bien de donner envie de jouer quand même (je pense que visuellement comme fluffiquement il va faire trés plaisir)!

Totalement d'accord et c'est pourquoi j'en veux a GW: toutes ces armées arrachées à leur univers/jeu d'origine n'ont pas vraiment leur place dans l'univers AoS, ils auraient du en créer des nouvelles (et qu'on me cite pas les Nighthaunt ou Kruelboyz comme nouveautés qui avaient clairement leur place dans Battle)...Et AoS lui même revient de plus en plus dans un classicisme après des débuts plus originaux...Est-ce que ca valait vraiment le coup de tout faire sauter ?! Les Stormcast se vendent-ils tant que ça? Bref tout ça pour ça...Ils ont clivés leur jeu phare et leur joueurs pour pas grand chose en réalité. TOW n'a aucune chance de remplacer AoS à partir du moment ou ce dernier à droit à des refontes de gammes entières+des nouveautés y compris venant de Battle et que TOW n'a droit qu'à des miettes (ni refonte ni boite de base mixte etc). Si jamais TOW se vend mieux ou est plus joué que AoS un jour ca voudra simplement dire que joueurs préfèrent le lore du Vieux monde et la mécanique de jeu régimentaire...Mais bon on va devoir piocher dans les gammes AoS pour jouer certaines armées TOW de toute façon donc ça fera des ventes pour AoS, un comble...Je trouve ça assez bordélique.

Je ne comprend toujours pas pourquoi la moitié des races/armées sont laissées de coté (Vampire, Skaven, Elfes noirs etc), franchement ça coutait quoi de les intégrer dans les 2 livres d'armées (quitte à faire 3 livres si besoin) même s'ils ne comptent pas les exploiter ? Surtout que ces armées appartiennent bien au lore Battle et pas AoS et que certaines ont eu des refontes intégrales pour AoS...C'est incompréhensible. Et quand ils auront sortit les 9 factions prévu ils feront quoi du coup ensuite ?! Pour le moment je me contenterais du Gros livre de base et éventuellement les autres (et les PDF), d'abord hâte de replonger dans un livre-jeu sur le Vieux monde (pas connu/joué à la V8 donc ça doit faire une quinzaine d'année ma dernière lecture de GBR).

Dégouté de ce report qui est un GROS report, fin 2024 quoi...Je l'attendais pour début d'année. ON a tellement de vidéo du gameplay du jeu sous la main c'est vraiment frustrant, pas sur que je garde la hype jusque là... Si proche de tenir un Gears of War 40k!

Tout juste acquis et mes premières sensations sont plutôt bonnes, on est vraiment dans l'ambiance 40k et du JDR Rogue Trader. C'est vraiment un régal de retrouver le vocabulaire de l'univers à travers les dialogues, équipements, personnages etc. Le niveau de personnalisation est bien poussée, le jeu à l'air trés riche et immense à explorer, la durée de vie à priori énorme (comme souvent avec ce type de RPG). Par contre comme souvent ce qui pêche dans les jeux estampillés Warhammer c'est la réalisation qui est encore une fois datée et assez classique...Et ca fait très mal surtout après Baldur's Gate 3 qui a mis une claque aussi bien visuellement que dans le dynamisme des personnages, les scènes de dialogues etc. Dans RT on se retrouve à lire des textes sur un fond rigide sans animations ni doublage etc ...Toutefois l'ambiance, l'environnement et les dialogues transcrivent si bien l'univers que l'immersion fonctionne quand même assez bien. Mais bon sang ce jeu avec la réal et la technique de BG3 aurait été une dinguerie totale!

Mais justement GW ne mettait déja plus WHB en avant avant 2015, les Bretonniens était déja une faction quasi abandonnée. Quand tu vois la classe des nouveaux Chevaliers à pieds présentés pour TOW (je m'en prendrait clairement une boîte que ça soit pour TOW ou un autre jeu), ou l'engouement pour les Cités de Sigmar d'AoS qui est clairement une armée d'humains classiques, comment douter qu'une armée Bretonienne entièrement remaké avec le niveau 2023 ferait un carton (en mettant en parallèle le succès des Total War) ? Les faire revenir dans TOW sans passer par une refonte général c'est presque les abandonner deux fois (quel nouveau joueur va se lancer dans une vieille armée en comparant avec les autres jeux pleins de nouveautés?). Et le succès des figurines d'AoS n'a rien à voir avec son changement d'univers (surtout qu'une bonne partie sont de la refonte de Battle) mais du à la qualité intrinsèque des figurines elle mêmes (et la com de GW qui a explosé depuis 2015). Les mêmes figs avec un logo "The Old World" plairait tout autant. +1 Je pense exactement la même chose depuis le début, les factions AoS sont des branches spécifiques des grandes armées Battle avec parfois un relooking Asiatique ou Moyen Orient et aurait pu se placer qque part dans l'Ancien monde (qui n'était pas encore totalement vérouillée au delà de la partie Occidentale)...Même si certains n'auraient pas aimés et auraient criés au massacre de Battle. Mais bon on se retrouve avec deux jeux/univers différents pour jouer presque la même chose à qques factions prés. Donc vivement TOW pour faire jouer des Bretonniens vs KruelBoyz ou des Idoneth vs Roi des Tombes en mode regimentaire dans le Vieux Monde^^

Oui et non, la fantasy exotique d'AoS reste limité et on a souvent constaté que nombreuses de ses nouveautés aurait pu sortir dans Battle (les Sylvaneth existaient déjà par exemple, les Nighthaunt font partie des armées des Comptes-Vampires etc) sans parler des armées entièrement refondu pour AoS quasiment à l'identique de Battle (Vampires, Hommes-Lezard, Esclaves des ténébres). Franchement même les KruelBoyz et les nouvelles et magnifiques "Goules mange chair" auraient leur place dans Battle... Sérieusement ils sont ou les poissons volants et autres Kangourou des montagnes et toutes les dingueries trop folles pour Battle ?! Ca concerne en fait 2 ou 3 factions sur la vingtaine jouable (en gros les Idoneth, Lumineth, Sylvaneth) autrement dit cette fameuse Fantasy débridée d'AoS c'est DU FLAN, un prétexte pour changer d'univers et de contexte en 2015, et mettre en avant les Stormcast etc. Du coup oui d'un coté je te rejoint c'est préférable d'avoir deux jeux/univers distinct c'est ce qu'ils auraient du faire dés le début et laisser Battle disponible en paralléle d'AoS....Mais 8ans aprés on sait maintenant que TOW sera peu soutenu alors que la Bretonnie aurait mérité une refonte globale par exemple...qu'elle aurait probablement eu si GW ne les avaient pas oublié dans le fluff d'AoS! Inversement on voit des armées Battle refondu à l'identique avec des figs moderne pour AoS mais qui ne seront pas suivi dans TOW (les fameux Vampires, Skaven, Elfes noirs etc) c'est quand même bien bancale et aberrant cette histoire. Je trouve que GW bêtement clivé son jeu phare et sa communauté en deux pour pas grand chose et tous le monde y perd...Un seul jeu aurait suffit, il fallait modernisé les règles comme les figurines et faire de la com comme ils font aujoud'hui...Mais bref.

Ceci n'est qu'une partie du "problème" du lore de AoS, ce n'est pas tant le temps nécessaire au développement de l'univers qui importe (et en 8ans ils ont écrit pas mal de choses déja)...mais l'univers lui même. L'univers d'AoS est par nature bien plus abstrait, mythologique et confus, tout le contraire de Battle qui s'inspirait du monde réel et de son histoire, de ses peuples et cultures, des conquêtes et des Empires passés etc on pouvait trés facilement s'immerger dans ces royaumes en guerre sur une carte etc. Dans AoS à peine une douzaine de Cités Libres décrites pour 8 Royaumes chacun soi disant plus vaste que l'ancien monde, autrement dit que dalle c'est assez ridicule quand on y pense...L'immensité des Royaumes c'est surtout du vide (oui bon ya des truc qui se balladent et qques tribu chaotique anarchique mais bref). Rien que les super stars du jeu à savoir les Eternels de l'Orage ne sont pas réalistes ni même humains mais sont magiques, surnaturels et il est difficile de s'y identifier (même si ok depuis Dominion leur proportions et visages sans casque passent déja bcp mieux qu'avant je pense que GW a clairement compris qu'il fallait les humaniser). AoS veux s'éloigner des poncifs de la Fantasy et de notre propre histoire, c'est originale mais loin d'être facile et finalement ils reviennent quand même trés souvent leurs classiques (Vampire, Seraphons, Guerriers du Chaos etc). Sinon malgré tout je pense qu'il est peu probable pour TOW de remplacer AoS ne serait-ce que parce que GW semble finalement pas vouloir investir bcp dans le jeu (franchement 4ans d'attente pour accoucher d'un livre de régles qui reprend à 90% les régles V6-V8 et une poignée de nouveautés en figurine pour les Bretonniens alors qu'une refonte totale était attendu c'est assez décevant) et au contraire à clairement approfondit et pousser AoS en avant depuis 2015. Les avantages de TOW restent sa communauté de vétérans quarantenaire, son univers trés populaire (avec les jeux vidéo qui cartonnent) et son mode de jeu régimentaire qui restent la référence je pense pour ce type de Wargame...Mais il va faire has been en terme de figurine a coté d'AoS sans parler du cloisonnage des factions jouables ce qui semble bien intentionnel de la part de GW...

Je rejoint l'avis général surtout sur l'incompréhension du choix de 30k au lieu de 40k et les prix délirant...mais j'arrive pas l'enterrer pour autant: - C'est tout de même le retour du format EPIC qui est un excellent système de jeu à des années lumières des 40k/AoS/HH/TOW; moderne et dynamique alors qu'il a plus de 20ans (a se demander comment GW n'ait jamais eu l'idée de s'en inspirer pour 40k), c'est véritablement une autre façon de jouer et penser une partie de 40k (!), et pour certains joueurs c'est une hype aussi forte que le retour de Battle si ce n'est plus. -Pas de VF c'est dommage mais on s'en fou un peu, entre le fait que le jeu sera probablement traduit par des fans (et quand on voit la qualité pro de la traduction VF pour Titanicus ça promet du bon) et que l'anglais ça reste quand même assez accessible bcp de joueurs aujourd'hui contrairement il y a 20ans (c'est pas comme si c'était en Chinois ou en Arabe hein). De plus pour GW je suppose que le marché Français d'un jeu spécialiste (donc de niche) doit être rachitique...Le jeu se vendra bien plus chez les Anglo-saxon. -Les figurines sont bien classes, les décors aussi, l'ensemble sur une belle table donne quand même envie d'y toucher...même si perso je suis pas fan de la marée d'infanterie mais plutôt se faire une bonne bataille entre blindé, mécha, Chevaliers et Titans. Je suis quand même bien tenté, pas au prix officiel par contre. Pour une fois j'ai envie de voir le verre à moitié plein (ce qui est moins sur pour TOW que j'attendais bcp plus).

Pourquoi attendre, l'année 2024 sera l'anniversaire des 20ans de la V4, ca sera une bonne occasion d'y revenir car elle reste assez proche de la V3 (j'adore le livre de régles V4 ultra complet avec superbe partie fluff, les commando etc), c'est la même grande période pour moi (1998-2008 si on cumule les deux versions). Je pourrais presque ajouter la V5 mais s'ils ont commencé à alourdir le gameplay...Puis la V6 a marqué un tournant avec bcp trop de changement, de saturation de capacités universelles (dont certaines faisaient référence à d'autres), les phases de volant et super lourd, la phase psy lourdingue, les traits de généraux etc et surtout le commencement des changements d'éditions/Codex trop rapide (depuis la V6 c'est 3ans par édition) et le jeu compétitif en avant... Une horreur, le joueur Eldar était détester de tous le monde dans le groupe (avec les joueur Iron Warrior) et celui qui osait le sortir se faisait chambrer et siffler haha! Grosse frustration pour Inquisitor à cause de l'échelle 54mm, tout simplement injouable, et des régles trop RPG...Alors que j'attendais la même chose mais avec le systéme Nécromunda en 28mm dans le théme "bande Inquisitoriale/Rogue Trader vs divers gangs, cultes hérétiques et Xenos". Aujourd'hui avec le retour de Nécromunda et Kill Team il y a moyen de se faire un Inquisitor 28mm (même si une version officielle ferait plaisir).