RogueTrader

Si nouvelle faction la bonne nouvelle c'est qu'on aura enfin des humains dans AoS mais des barbares du Chaos (ou pas) à priori, je pensais qu'on aurai droit aux faction des Cités libres de l'Ordre d'abord, les successeurs de l'Empire. Le nouveau logo est le même il me semble mais en plus sombre, sans doute annonciateur de sortie sombres/maléfiques (Chaos, Elfes Noirs, morts-vivants ?)...AoS va t-il se Grimdarkiser ?!

La grosse différence c'est que BB c'est déja un jeu de plateau^^ Il n'y avait rien à refaire à BB si ce n'est rajeunissement des figurines/matos, par contre ils sont tréééééés long pour nous sortir les nouvelles équipes... L'un n'empêche pas l'autre, on peux faire plaisir aux vétérans pour les garder (respect de ceux qui ont permis a GW de devenir ce qu'il est) tout en voulant toucher un public plus large et ouvert et c'est justement ce qu'ils font avec cette version plateau+extensions 3D pour les fans. Faut bien comprendre que le jeu de plateau+figurines c'est à la mode il y en a énormément et de très bonne qualités pour certains. Tous le monde n'a pas les moyens ou temps de s'acheter/monter/peindre des décors en 3D...Et les décors SWA sont déja dispo. La question c'est de savoir si les règles sont assez riche, fun et tactique et si l'esprit du jeux est bien là, ce qui semble être le cas. Du Nécro modernisé (fiche perso sur carte dont des fiches vierges, jeu alterné, des dés de blessures, des barricades 3D adapté pour l’immersion) franchement j'adore ce que je vois pour le moment. Et à priori ça ne va pas être compliqué de faire de la conversion pour SWA (bien que ça serait cool qu'ils proposent des PDF des faction SWA directement).

Oui justement le jeu se jouera par alternance de figurine maintenant avec des points d'action à dépenser sachant qu'il y a des actions gratuites, simple (1PA) et double (2PA) ce qui me paraît très bien et moderne (ha si seulement la V8...non rien) et il y a plus d'action possible qu'avant aussi comme viser avant de tirer, ramper, transporter un objet, crocheter une serrure, plonger au sol etc mais se cacher semble avoir disparu ainsi que l'état d'alerte (ce qui peux se comprendre si le jeu se joue en alternance) ainsi que des actions spéciales propre aux gangs apparement. De plus le plateau a des case trés large et je crois qu'on peux jouer soit avec les cases soit avec les pouces pour les mouvement (dans la vidéo ils utilisent les pouces donc tu peux te retrouver à cheval entre 2 case c'est assez perturbant pour un plateau) et les portées semblent se mesurer en pouces également avec une réglette...Un jeu de plateau qui n'en est pas vraiment un en même temps, étrange. Ce qui m'embête c'est qu'on garde la mécanique touche/blessure/armure+trauma avec 1PV de base ce que je trouve un peu lourd, autant simplifier tout ça (jet d'attaque vs jet de défense) et ajouter des PV aux figurines mais on va attendre d'en voir plus.

Ben justement j'ai dit mix, pas full V8, il y a des élément repris de la V8 comme le tableau de blessures et les jets de CC/CT qui se font directement sans tableau, le reste ya bcp de Nécromunda plus ou moins modernisé. Puis le retour des gabarit pour moi c'est un plaisir de les revoir pour un jeu d'escarmouche, grosse erreur de les avoir supprimés ds la V8 selon moi (il n'y a plus rien pour gérer des hordes et faire des dégats de zone, les armes à gabarit sont devenu aléatoires, puis c'était plus immerssif et fun les déviations ça faisait partie de l'identité des jeux GW depuis 30ans). CE qui est cool c'est que les factions SWA semblent pouvoir de convertir trés facilement à priori (peux être même GW les mettront à jour eux même comme c'est prévu pour certains gang et hybrides genestealers).

Le site est bourré d'infos, en fait ya toutes les régles de bases et fiche perso donc ça donne une bonne idée du jeu...et ça m'a l'air excellent, un mix de Nécro et la V8 40K MAIS avec une modernité qui fait plaisir. Rassuré aussi de voir que le jeu à l'air trés riche, un aspect JDR, des fiches persos vierges pour créer ses bandes MERCI, à priori compatible en 3D avec extensions (bon on le savait déja) et une campagne avec crédit à dépenser belle et bien prévu, du tout bon !

On compte donc la distance horizontale et vertical donc ? Je rebondis sur ce sujet pour un cas particulier qu'on a pas su résoudre lors d'une partie: Si une unité A au sol déclare une charge sur une unité B en hauteur sur des étages de ruines urbaines et qu'elle réussit sa charge mais qu'il n'y a pas physiquement la place de poser la(les) figurines que se passe t-il ? Les figurines peuvent-elles combattre en verticale ? Ou la charge est-elle annulée/ratée par défaut ? Parce que du coup dans un combat urbain si toutes les unités planquées en hauteur sont intouchables par les charges (si elles occupent tout l'espace disponible) ben c'est super désavantageux pour des unités/listes pro Cac, non ?

Je ne comprend pas trop le sens de ce partenariat...Pourquoi donc avoir rompu avec FFG qui a produit de trés bon jeux de cartes/plateaux/Jdr et produire à nouveaux leurs propres jeux de plateaux/dérivés pour relancé un autre partenariat avec un éditeur qui produit des truc bas de gamme pour enfants ? Ca me rassure pas du tout, j'ose pas imaginer un Talisman, Relic et autre avec ce genre de matos...Franchement si on a perdu les jeux FFG pour ça...

Ben je ne vois pas comment appeler ça autrement que starter ou boîte de base quand il est déjà annoncé 6 pack d'extensions minimum (et sans doute d'autre sauf si le jeu fait un bide) avec figurines, fiche perso, cartes compétences etc qui vont forcément amener de la rejouabilité et de la durée de vie. Mais je comprend la méfiance envers GW et ses jeux fast food qui m'ont aussi exaspéré, j'espère vraiment que Shadespire et Nécro sonne le retour des jeux indé bien foutu et suivis (Il y a déja eu Blood Bwool bien que ça reste une simple réédition du matos). La petite différence avec X-Wing c'est que dans celui-ci tu as que 3 factions au choix mais bcp de figurines (mais peu de carte ds 1 pack) dans chacune pour faire un escadron, dans Shadespire c'est l'inverse: on aura un grand choix de factions (et même des bandes d'une même faction à priori) directement complète avec des figurines imposées mais bcp plus de cartes que X-Wing pour varier les possibilités de jeux, auquel tu ajoute les plateaux modulables, les objectifs etc. Sinon c'est rapide, fluide et tactique, des actions et réaction surprise, l'exaltation qui donne du punch, possibilité de retourner des choses jusqu'au dernier moment, vraiment une bonne première impression, hâte de voir les autres bandes (oui déja envie de craquer!) et si ça se consolide sur la durée. Seul défaut pour moi c'est que ce jeu n'est pas issu de Battle...le Style AoS me semble toujours trés froid et austère, rien que dans les illustrations. C'est sans doute le meilleur jeu de GW sur plateau depuis trés trés longtemps...peux être depuis les années 90 (je compte pas les rééditions Space Hulk/BB) !

Pour faire 10 partie avec les 3 figs de base de la boîte X-wing faut vraiment le vouloir, ça revient à refaire 3 fois chaque mission du livret minimum. C''est une boîte d’initiation pour tester le jeu c'est tout, pas fait pour tourner en boucle, on ne peux d'ailleurs pas faire de liste standard à 100pts. Dans ce cas là je ne vois pas ce qui empêche d’enchaîner les combats à GoreChosen (8 guerriers jouable, 3 mode de jeux, trés fun à 4 joueurs) ou encore plus les parties à Gang of Commorragh de la même façon (mais avec 6 missions jouables, 16 figurines contre 3 pour faire ta liste et une vingtaine d'équipement/compétences et carrément une mini campagne et du level up rapide! c'est un mini jeu certes mais bien complet)...mais ces jeux n'ont pas le moindre suivi contrairement à X-wing qui en est à plus de 4ans de suivi réguliers, une soixantaine de figs et des blockbusters ultra populaire au cinéma, ça aide un peu. Pour Shadespire c'est un starter façon X-wing c'est clairement présenté comme tel, ce n'est pas un one shot, et vu les possibilités de la boîte avec les 8 persos ayant 2 niveaux de profils chacun, les cartes compétences à personnaliser+choix de tes objectifs+ les plateaux de jeux double face il y a de quoi faire bien plus que 2 parties. Si tu lis les règles de bases dispo sur le site officiel tu verra qu'il y a clairement une profondeur de jeu à exploiter, le jeu n'est justement pas GoreChosen ou Gangs of Commorragh (qui avaient chacun de bonnes bases à exploiter...d'ailleurs Shadespire semble reprendre le concept de GoreChosen en plus gros et plus poussé). J'ai cru comprendre qu'il y aura au moins 8 bandes prévu minimum qui seront dispo dans les 4 mois (dont 2 de plus dés le mois prochain) c'est déja 6 pack de cartes et de personnages supplémentaires, c'est pas mal. De plus, et c'est assez hallucinant, à priori les bandes ne sont justement pas compatibles avec des figurines AoS, le jeu est véritablement indépendant et détaché de AoS (hormis l'univers bien sur) et ça c'est vraiment une énorme prise de risque de la part de GW ! Je dirais même qu'avec Necromunda V3 qui arrive est basé sur le même schéma à priori (jeux de plateau, dés spéciaux, des cartes persos et compétences, plusieurs bandes prévu en suivi, site officiel propre etc) on assiste peux être à un changement radical de la politique et la conception des jeux GW, et ça c'est quand même énorme. Par contre le seul truc qui me freine c'est les illustrations que je trouve vraiment pas top, le plateau est un peu trop terne à mon gout...je ne peux m'empêcher de penser au visuel qu'on aurait pu avoir dans le vieux monde...

Tout à fait, j'avais dans l'optique de jouer une unités de 3 Speeder mais c'est bcp trop chère, même en partie soft...Il leur faudrait une Endu 6 pour tenir un peu et justifier ce coût (même le jink 5++ des versions Ravenwing est anecdotique). Je pense qu'il faudra attendre le Codex Dark Angels qui offrira sans doute des options ravenwing et stratagèmes pour le booster (ignorer malus des armes lourdes ou Jink à 4++ en move directement etc) du moins je l'espère, sinon ben les Speeder vont être inexistants en V8.

Ba justement le mec qui roule à 200km/h ne respecte pas la loi des limitations de vitesse à la base, c'est justement pas libre à chacun de rouler à sans limite de vitesse, et même avec toutes nos lois et contrôle radar tu vois des chauffard presque tous les jours. J'ose pas imaginer une liberté totale... Il faut des règles et des limitations pour avoir un équilibre, c'est indispensable. C'est un soucis propre à GW depuis toujours, et pour jouer a X-wing ou autre jeux ce genre de problème est bcp moins présent et gênant (il y a toujours des combos et liste plus dur que d'autre c'est sur mais elles ont un cadre définit et sont en général contrable par quelque chose). C'est quand même bête d'avoir des beaux décors de jeux qui sont limite transparent si ta une ligne de vue sur une jambe d'une figurine à cause d'un trou qui permet de tirer sur tous le monde sans limite de portée ou de vue...et si une de tes figurine n'est pas dans le dit décors tu n'a même pas le droit au +1...c'est simplement stupide t tous le monde s'en rend compte. Heureusement oui entre joueurs on fait ce qu'on veux avec du bon sens. Sinon oui bien sur la V8 est dans l'ensemble trés agréable et donne envie de jouer facilement, elle gomme bcp de défauts de la V7 et c'est tant mieux. C'est juste frustrant de voir que GW ne sait toujours pas imposer des limites et un équilibre dans son jeu phare, ne serait-ce que des points d'armées vraiment équilibré. Et qque régles de bon sens aurait clairement du rester au lieu d'ajouter des D6 par centaines.

Non la faute ne vient pas des joueurs mais belle et bien de GW, c'est eux qui ne mettent pas de limite ou d'interdit, eux qui ne savent pas doser des points d'armée ajusté à la puissance d'une figurine et eux encore qui écrivent des régles de Chapitre/légion et stratagéme inégaux entre eux qui vont donc orienté les joueurs à jouer un certain type de liste et les unités les plus rentables. C'est GW qui est censé proposer un jeu équilibré et réfléchit, pas les joueurs qui vont eux jouer à partir de ce qu'on leur propose...

JE suis d'accord avec ce constat, c'est vraiment le gros point noir du jeu selon moi et depuis toujours d'ailleurs. C'est triste de constater que GW a fait de gros efforts pour simplifier les mécaniques de jeu (même trop) d'un coté mais l'a complètement alourdit dans l'autre sens avec des jets de dés ahurissant, voir abrutissant (D6 touche, D6 tir, D6 dégats, D6 pour courir, D6 pour charger bon Dieu que c'est lourdingue) c'est totalement paradoxal. Pire encore avec les stratèges qui ajoutent encore des relances. On se retrouve effectivement à jouer 3H alors que les règles de bases sont pourtant rachitique, voir frustrante et illogique (plus d'arc de tir, gestion de couvert moisi, plus de terrain diff, plus de jeter à terre, blessure mortelles dans tous les sens qui casse les invu...) alors qu'il y avait clairement des choses à garder en règles de bases qui ne sont pas du tout compliqué à comprendre (arc de tir, couvert) et inversement diminuer les effets à D6. Plus de cohérence et de réalisme, moins d'aléatoire et de violence brute ! L'autre point majeur qui est le déséquilibre et le tour 1 game breaker il faudrait revoir et recadrer certaines choses pas si compliqué pourtant: 1) Réajuster le coût des unités trop fortes/trop rentables ce que semble avoir fait plus ou moins GW mais de manière trop anecdotique, 2) Imposer un cadre avec limitation comme par exemple pas de volants/super Lourd à moins de 1000pts puis 1 maximum par tranche de 500pts au delà (donc 2 max à 2000pts avec couts réhaussé) parceque c'est complétement bancal des tables remplit de Volants/Char et quasiment pas de d'infanterie comme base... 3) Ecrire des capacités un minimum réfléchit, comment peux t-on avoir eu l'idée de faire taper 2 fois des Berzerk, et même carrément 3 fois avec un stratagème, alors que l'unité est déjà très forte sans ça ? C'est complètement débile comme capacité tellement c'est bourrin, et forcément des tas d'autres unités sont injouable d'office ! Pourquoi ne pas écrire des trais de chapitres/légion/monde fort et intéressant pour tous ? Tous le monde va jouer les mêmes faction maintenant (si ta pas le -1 de base tes déja pénalisé sur le tour 1), ces concepteurs réfléchissent-ils un minimum ? Pourquoi avoir rendu aussi violent et permissif les tirs et une gestion de couvert si minimal qu'on est obliger de jouer avec des tas de bloquants sur la table pour pas finir en massacre tour 2 ? 4) Abandonner une bonne fois pour toute ce foutu tour par tour qui rend le Tour 1 insupportable, de l'alternance d'unité serait bien plus dynamique et équilibré à partir du moment ou il y a "action/réaction" dans la foulée, c'est vraiment dommage de ne pas avoir franchit ce cap au bout de 30ans. Bon ceci dit malgré tout ces défauts la V8 a bien sur ses qualité et je la préfère à la V7, le jeu et les armées sont ultra riche, les figurines superbes et l'univers immersif donc on arrive à faire avec...mais on ressent clairement que le jeu pourrait être bien meilleur et plus palpitant avec de l'équilibre, un peu plus de réalisme et moins de jet aléatoire. Heureusement en milieu amical une partie de ces défauts peuvent être corrigés (on se concerte sur les limitations ou interdit éventuels), on peux instinctivement jouer avec les arc de tir des véhicules, gérer les couvert et les lignes de vues réelles (donc tirer uniquement sur figurines visibles et a portée etc), jouer avec ou sans les stratèges si trop violent etc...mais dommage que ça soit toujours les joueurs de devoir faire le boulot et comme d'habitude il y aura un fossé entre joueur mou/dur et les partie tournoi/amicales