Not

Alors, je vois tout le monde parler des règles immédiatement mais personnellement il y a une question pratique qui m'a sauté aux yeux avant ça. La faction est magnifique hein, c'est peut-être devenue ma préférée visuellement parlant. Mais pour Eidolon, ça va vraiment aller sur une table de jeu ? Je veux dire, on parle de ce truc (voir le modèle 360) Qui repose sur ce truc : Le fait de ne pas avoir mis une tige en plastique rend le modèle bien plus beau, mais voire des parties aussi fines faire tenir la moitié de la figurine... Je parle de ça, mais beaucoup de pièces (sur ce modèle et les autres) de cette faction semblent un peu précaires, principalement les poissons qui semblent flotter en l'air (mais qui sont reliés très finement, par une queue par exemple). Les modèles sont vraiment beaux et les éléments flottant en l'air donnent le sentiment d'être sous l'eau, en modèles d'exposition ça fera un carton, mais emmener ça sur une table de jeu ? Sans parler du transport. Ça me semble assez audacieux au premier regard...

Attention, je me répète : Tu peux choisir si tu fais spawn ou non après avoir lancé ton D6, on n'est donc pas sur un simple pari non plus. Mais je suis d'accord. En fait, les PH sont une unité essentielle dans les armées Tzeentch (démons en tout cas), car l'unité est clairement pas mauvaise. Lance des sorts, tire de loin, tape au CaC, a une Save de démons, un passif sur la Save qui permet de régénérer des modèles (Surtout avec les Destiny Dice), et ont accès à un choix dans la liste de sorts des démons de Tzeentch. Et ils peuvent se diviser pour gêner l'adversaire. Le tout pour 120pt ça en fait une unité très forte de base, et si tu pouvais t'amuser à en faire spawn partout en petit nombre (en ne payant pas l'unité pleine) ce serait une horreur pour ton adversaire, tu pourrais lancer des traits magiques et boucliers mystiques depuis n'importe où et embourber toutes les unités du plateau. Comme je l'ai dit tu as trois choix, accepter de gâcher des PI, jouer une unité de 10 et utiliser le sort de l'ogroid à leur CaC pour en régénérer les modèles morts (tant qu'un reste en vie), ou simplement jouer autre chose que des PH. A toi de voir si une unité peut être plus intéressante pour le même coût dans ta liste, mais personnellement je trouvais original ton mix skavens-tzeentch. J'ai cru comprendre que c'était plus facile d'associer skavens et nurgle, de par une faction dans laquelle on peut les regrouper et donc obtenir certains bonus. Je crois. Je n'ai malheureusement pas pu mettre la main sur le livre de Nurgle...

Alors. Déjà, je suis moi-même débutant donc je laisserai les suivants repasser sur ma réponse. Je vais uniquement répondre par rapport à tes questions liées aux invocations et aux horreurs, étant donné que je n'y connais strictement rien en skaven. Donc prends mon post pour ce que ça vaut, pas plus. Ensuite, comme tu as bien souligné que " c'est une liste pour jouer entre potes " : comme marqué dans les règles les plus basiques d'AoS, les règles les plus importantes sont celles que tu fixe avec tes autres joueurs. Maintenant, ma réponse correspond aux règles de matched play standard, et je vais notamment faire mention de règles qui ont été changées via erratas. Les libertés que vous prenez par rapport à ça, ça vous regarde. Attention, pavé césar. J'ai mis quelques balises spoilers pour essayer de réduire la taille du post final. Donc. "Une unité [...] en attente d'invocation ne compte pas comme battleline dans la liste ?" -> Non. " Est-ce que 170 pts ça vous parait bien..." -> A toi de me le dire. On va lister tes options avec ça. Avec 170pt d'invocation, on a donc les choix suivants : - Une unité de pink horrors, et une unité de blue horrors. Pas moyen d'invoquer les brimstone, tu es à sec en points. Aussi, si trop de PH meurent et que ton unité de BH est pleine, pas de quoi en invoquer une seconde donc le surplus est perdu. Et c'est tout ! Via invocation tu ne peux invoquer que les PH (voir warscrolls, la possibilité d'invoquer est spécifiée), pas des BH directement. Est-ce qu'invoquer une unité de PH et une de BH, c'est tout ce que tu veux, ou tu espérais plus ? A toi de me le dire. J'ai dit que tu invoquerais une unité de PH et une de BH ? Erratum, je rectifie. "... pour jouer les horreurs qui résulteront du pouvoir de l'ogre ? Voir d'invoquer une unité d'horreurs roses ?" -> Bon. Juste au cas où, je tiens à clarifier le cas de l'ogroid. (Je vais notamment donner un avis personnel, je pense que cette partie sera reprise et contestée par les personnes suivantes) En vrai, il y a des cas où la génération via l'ogroid peut servir, pour occuper une unité bloquée à leur CaC (surtout avec la génération de BH qui est multipliée par 2), et tu peux choisir de les générer après avoir lancé ton D6 (nombe d'horreurs = nombre de mortal wounds infligées), donc en soi tu peux attendre un bon jet pour invoquer. Si tu en as le temps, car si tu compte bloquer une unité tu n'auras pas de tours à perdre à attendre une valeur correcte, et tu devras faire avec ce qui sort. Dans tous les cas, via l'ogroid et avec tes points d'invocation, tu auras droit à une unique génération d'unité de PH dans la partie. Tu pourras compléter ton unité en relançant le sort à côté d'elle si elle a survécu, et elles te donneront une unité de BH. Mais ça s'arrête là. Tu peux aussi invoquer en effet, ça te donnera une unité de 10 PH complète pour le même nombre de points. Par contre, ça te demande d'utiliser un sort d'invocation sur un Wizard (qui ne pourra pas lancer un autre sort à la place). Maintenant, la question que je vais te poser est la suivante : Est-ce que c'est nécessaire de ne pas mettre les horreurs dans ta liste dès le départ, et de pouvoir les poser sans avoir à les invoquer ? Dans le cas d'un joueur confirmé qui saura où et quand les invoquer sur le champ de bataille, en sacrifiant le lancement d'un sort pour ça, peut-être, je ne sais pas. Si tu es débutant, est-ce que tu penses que c'est une bonne idée ? Admettons que tu places directement dans ta liste les 170pt destinés aux horreurs, on a donc les choix suivants : - Une unité de pink horrors, et une unité de blue horrors (Les BH sont soit sur le terrain dès le départ, soit générés par les PH. Tu peux aussi placer dès le départ des BH et générer plus tard tes PH via l'ogroid ou les invoquer de façon traditionnelle.) - Deux unités de blue horrs, et une unité de brimstones (Les BH sont soit sur le terrain dès le départ, soit générés par les PH. L'ogroid ne génèrera rien de la partie.) - Quatre unités de brimstones (Sur le terrain dès le départ, ça te fait de la chair à canon. Mais je ne pense pas que ce soit ton but, je dis juste qu'il existe une timeline quelque part dans laquelle cette compo fonctionne.) Tu joue une liste chaos, donc je ne crois pas qu'il te soit interdit de placer des démons sur le terrain. Ne pas te limiter uniquement à de l'invocation mais l'envisager comme une possibilité te donne un éventail de choix plus complet, et tu peux décider de ce que tu feras en plein milieu de ton déploiement selon ce que joue ton adversaire et votre type de partie. Tant que tu ne poses pas tes unités, il te reste potentiellement des points d'invocation. Maintenant, j'ai mentionné des cas où tu n'invoque pas ton unité via l'ogroid, mais il peut toujours remplacer des modèles morts de celle-ci. Une règle (uniquement appliquée pour les horreurs je crois) fait que tu ne pourras pas monter au-dessus de 10 modèles générés pour une unité, ça veut dire que si tu remanie ta liste pour avoir sur le terrain une unité de 20 PH ou BH, tu ne pourras pas remplacer tous les modèles morts, tu seras limité à 10 modèles max. Donc la moitié de ton unité sera non-régénérable, via l'ogroid et la Save pour les PH, et via la division pour les BH. Il vaut peut-être mieux faire deux unités de 10 dans ce cas, ou pas. Dans tous les cas, et même si tu n'utilise pas le sort de l'ogroid comme un spawner, ça reste une très bonne unité héroïque et ce point n'est pas remis en question, même si il ne doit rien générer il restera utile ! Voilà pour moi, je laisserai les suivants compléter (et corriger) mes dires. En espérant avoir aidé. Encore une fois, j'ai uniquement réagi autour de l'invocation, et je resterai neutre sur ta liste car je manque d'éléments pour te conseiller dessus.

Bien le bonjour ! Merci pour vos retours, comme ça a été dit avant mon arrivée le salissement/abimement et le reflet actuel de la peinture font que je préfèrerais vernir mat que ne rien faire du tout. Au moins, ce n'est pas urgent. J'aurais bien présenté un avant/après vernis, mais comme je n'avais pas prévu j'ai uniquement le résultat final sous la main. On fera avec, mais ça ne sera pas très indicatif... --------------- Update: Avant toute chose, le résultat du test après vernis. Je ne me suis pas foulé pour le test, une couche de primer white puis un coup de lavis rose. J'ai passé le vernis partout sur les deux bras, mais c'est la zone entourée qui est la plus évidente : J'ai passé une couche plus épaisse (et en frottant un peu avec le pinceau) sur le bras de gauche pour tester la résistance de la peinture, c'est là que ça se voit le mieux donc. Dans le creux entouré, on a quasiment plus de lavis. Où est parti le lavis qui a fondu donc ? Réponse en image. La bonne nouvelle dans l'histoire ? Au moins, la couche qui protège le lavis est résistante, j'ai déformé la pate à fixe mais il est resté en un morceau. Ça ne se voit pas sur l'image, mais sur la zone grise le vernis s'est décollé (à force de déformer) et forme comme une bulle protectrice. C'est du solide, on doit le reconnaître... Le reste a été plus ou moins dégradé. Difficile de dire pour le bras de droite car il avait plus de lavis, je ne saurais pas dire toutes les différences, mais en passant le vernis celui-ci a rosi quand il était encore liquide sur la figurine, donc c'est évident qu'il a fait fondre une partie du lavis aussi. En le répartissant sur les autres zones au passage, soit dit. Pour en revenir à l'état final de la base, le voici. Sur photo ça fait assez peu de différence cela dit, je ne comptais pas poster juste pour ça. Tout a été dit plut tôt. J'ai suivi le conseil d'ajouter un éclaircissement sur les cristaux, et j'ai tartiné une couche plus conséquente que précédemment de neige. Cette fois il y en a bien partout, j'ai été trop timide à l'application la première fois. Maintenant, une chose que j'aurais du faire plus tôt : Un énorme zoom sur ma photo en résolution 4K ! On voit bien non seulement l'effet de transparence de la neige sur les cristaux, mais aussi la différence entre les parties que j'ai laissé transparentes et celles auxquelles j'ai ajouté un brossage blanc : Transparente, la neige a un effet "humide" comme si elle était ancienne (fondue en partie), donc plus solide. Peinte, ça donne un effet poudreuse. Je trouve sympa ce gel, le rendu est assez flexible selon le type de matière qu'on veut imiter. (N.B. : j'ai aussi mis un peu de gel sur le cristal au fond de l'image, je pense que c'est ce qui lui donne un aspect assez... gondolé sur la photo ? Je n'ai pas de meilleure explication. Pour finir, comme j'ai concentré mes updates sur la base de la fig, quelques photos du rendu complet. On peut aussi voir les trois petites soeurs (WIP), qui ont quelques variations, notamment plus éclaircies et avec du sang sur la bouche. C'est un choix, je ne dirai pas que c'est mieux ou moins bien. Et voilà ! Je pense que tout est vu à présent, à moins que je ne réussisse le vernissage et qu'il apporte un réel changement (visuellement parlant), ces photos seront les dernières, et la seule Update restante sera une redirection vers le topic de l'armée associée à cette horror et son unité. Merci à tous pour vos avis.

Bon. On va se le dire sans détour, c'est la merde. J'ai fini toutes les étapes de peinture et je comptais poster le résultat final après vernissage... Ha ha... J'arrive pas à vernir. Comme dit plus tôt, j'ai changé de vernis car l'ancien écaillait et faisait fondre la peinture. (Maintenant j'ai un vernis mat pébéo acrylics) Il y a du progrès. Maintenant, ça fait juste fondre le lavis. J'ai bien besoin de conseils de gens qui utilisent ce vernis, j'ai tenté de l'appliquer pur sur des tests et même sans être dilué ça fait fondre un lavis de quelques jours. Jamais j'appliquerai ça sur la fig finie sans être sur du résultat, pourtant j'ai ses 3 petites sœurs qui arrivent bientôt à la même étape. En suspend, donc. Photos de la version finale ASAP...

C'est parfait si le sujet intéresse ! Mon idée étant (au-delà d'avoir des avis/conseils) de donner un point de vue de débutant avec malgré tout du recul. Comme tu le dis si bien, sur internet on trouve uniquement (même pour les tutos/guides, y compris du warfo) des avis de gens qui sont dans le hobby depuis des années. C'est bien, ça montre des choses de qualité, par contre ça ne fait en aucun cas office de tuto pour des débutants, de leur montrer plus de produits qu'ils sont capables d'en avoir, ou même d'en retenir. Du coup j'essaie de pas mal expliquer mon point de vue, parmi les gens qui regardent j'espère que ça pourra en aider certains d'avoir des commentaires sur une réalisation "basique" de cette fig. Je pense continuer à faire comme ça, potentiellement en changeant la formule... A voir. En soi c'est pas tant que je veux tout essayer, mais je me documente énormément avant d'agir (j'ai commencé à me renseigner en décembre, et j'ai récupéré les boites en janvier, on est en mars). Je prends le temps pour avoir un résultat correct, vu les prix de GW ça me vexerait de me rater. Du coup je regarde ce qui me semble le plus pertinent et réalisable, et j'essaie. (Le gel est une exception, can't explain.) J'essaierai d'autres méthodes de peintures sur d'autres figs, ne serait-ce que parce que je n'aurai pas le choix. Mais Pour les PH, recouvrir de lavis est le meilleur compromis entre un bon résultat et une difficulté moindre, j'aurais eu énormément de mal à commencer par la méthode "classique". (Cf. mon premier post où je montre mon premier jet, fait de cette façon... C'était triste.) Merci pour vos encouragements, ça fait plaisir

Ouch... Moi qui commençais à vouloir répondre point par point, j'ai limite un truc à retenir à chaque ligne de vos posts. Non je me fournissais pas à Dalbe mais à Cultura, car je connaissais pas. J'irai y faire un tour la prochaine fois du coup, surtout que les prix que tu me donnes semblent moins cher, ça peut servir ! Pour le lining sur les cristaux, je vais tenter, peut-être... Je le sens moyen, mais au pire je reviendrai en arrière si ça coince. Pour le vernis vous me confirmez ce que je craignais. J'envisagerai peut-être un vernis satiné sur la base, et mat sur le personnage, même si ça fait des frais supplémentaires... Je me demande si la fig accepterait bien la cohabitation cela dit. J'essaie de prendre note de tout le reste au mieux, merci à tous les deux ! Normalement je boucle la base (sans vernis) ce week-end, et j'attaque les figs suivantes la semaine prochaine par groupe de 3. Je mettrai uniquement celle-là à jour ici, et l'unité complète une fois finie irait surement mieux dans le sous-forum armées uniques avec la suite quand je l'aurai peinte. La suite ASAP !

Update: La fig avance lentement pour pas grand chose. Entre le temps de séchage, l'emploi du temps, et le fait que je sois assez divisé quant au résultat. Comme j'hésite sur quoi faire depuis 2 jours, je vais mettre mon avancement et voir les avis qu'on me donne avant d'agir. Voilà le premier jet de la base. Le gel fibres me plait bien, ça donne un effet légèrement granuleux assez brillant, ce qui reflète la lumière un peu comme de la neige l'un dans l'autre. (Le brillant se voit assez bien sur la 2° image). J'espère juste que le vernis mat ne gâchera pas ça. Je n'ai pas ajouté de peinture, comme ça le gel permet d'estomper les couleurs en-dessous, notamment pour les cristaux où j'ai laissé un peu de bleu traîner sur la base. A la place, par transparence, on dirait qu'on voit un peu de cristal sous la neige. Sympa. Avec peinture, c'est plus opaque. Après je n'ai que peu testé, et je n'ai pas trouvé à quel moment on obtenait un effet "fibres"... J'ai changé la couleur des cristaux pour les rendre plus foncés (merci du conseil crio), globalement ça semble faire l'affaire mais le petit cristal au pied reste moyen à mon goût. Je pense qu'il est juste trop petit, et moi trop bourrin sur mon éclairage... J'ai aussi fait le bord noir du socle. Classique. J'en ferais bien des argentés/dorés pour les unités plus importantes, j'ai juste peur que leur texture tienne moins bien à force d'être manipulés. A voir. On m'a demandé des retours sur le gel, donc d'autres photos plus contrastées mais moins colorées. Par 4 et plus petites, les intéressés pourront cliquer pour avoir la taille complète : Sur les deux du centre j'ai mis en avant mon gros problème actuel : Le gel s'est résorbé au séchage, abandonnant complètement certaines zones à l'arrière. Du coup, par endroits, on voit juste la base plastique peinte en blanc. Ça se voit mal même sur les meilleures photos, il faut savoir que c'est là, mais c'est visible en vrai. C'est pas le meilleur rendu du monde, mais j'ai un peu peur de ce qu'il se passera si je mets une seconde couche de gel. La dernière image est mon test. Un plastique avec un aplat rose, puis une couche de gel pas très épaisse. On voit bien certaines parties roses encore, il ne couvre pas tout. Ça peut donner un effet sympa si c'est prévu, par exemple en mettant une peinture roche en-dessous. Pas de chance, c'est pas ce que je cherche à faire. Actuellement il faut que je me décide, appliquer une seconde couche de gel, et/ou mettre un très léger coup de peinture bleue très liquide pour assombrir les creux. Des avis là-dessus ? Une fois fini, une semaine de séchage (sécurité, pour la peinture...) avant le vernis, re-séchage et une seconde couche (sécurité, pour les chocs), et ce sera terminé pour elle. Voilà pour l'instant !

Merci de ta réponse ! Pour l’œil j'ai sincèrement aucun mérite ! D'une car ça fait un peu pâteux comme je l'ai dit, et de l'autre car j'ai fini par sauver l’œil en me contentant d'un point noir... fait avec un cure-dent. Sachant que j'ai un pinceau 10/0 sur ma table j'ai un peu honte de le dire, mais j'ai pas pu faire mieux. Ça me chauffe pas pour attaquer les screamers, là je serai "obligé" de faire un trait dans l’œil, et c'est pas en raclant avec mon cure-dent que j'arriverai à autre chose qu'arracher la couche du dessous. De l'autre côté j'ai les flamers, avec les dents à peu près aussi petites... Je me sens pas prêt du tout, quelque part je suis bien content qu'il me reste 9 pink à faire avant. Pour le cristal dur de trouver des références, au mieux quelques images mais rares sont les tutos viables avec un matériau de base (pas de plastique transparent trouvé à l'autre bout du monde, ou de résine sur mesure,...). Ta photo m'a mis en avant une chose, c'est que j'aurais dû faire des éclaircissement bien plus fins (uniquement sur les arrêtes pour être exact), je prends bonne note pour le suivant ! Dur de te dire d'où vient le côté brillant, mais il m'a été utile pour trouver mes éclaircissements roses. Je pense qu'il peut venir du fait que j'ai appliqué une couche rose, puis un lavis rose partout par-dessus, puis une à deux couches d'éclaircissement. Du coup, le lavis doit refléter là où il n'y a rien dessus. Dans tous les cas, apparemment le vernis mat stoppera net le reflet. On verra à ce moment. LA sous-couche... Du Vallejo primer white acheté à moitié sur une erreur, en fait il est conseillé pour les aéro. Je sous-couche au pinceau... Au final je m'en sers tel quel à la sortie du pot (déjà trop liquide, ça bulle comme jamais...), trois couches sont nécessaires avant d'avoir un rendu pas uniforme, mais qui accueille parfaitement l'aplat rose qui lui devient uni. Souvent, faire ma sous-couche revient à partir faire la guerre, et avec le séchage c'est long avant de pouvoir débuter la vraie peinture... --------------- Update: Actuellement j'avance au ralenti, mais je me prépare. J'ai fait quelques courses, soit : - Le vernis mat pébéo acrylics (Cf. mon commentaire sur le vernis à la dernière image, cette fois c'est bon, j'espère...) - Un medium car je voulais tester (ma peinture est souvent très vite aqueuse et bulle, parfois même quand j'ai juste mis sur ma palette humide sans ajouter la moindre dilution ; ça devrait contrer ça, j'espère...) - Un nouveau pinceau 0 (J'ai déjà abimé les poils de l'ancien, c'était qualité éco+ mais... oups ? J'ai pris dans la gamme résistante, ça devrait compenser le fait que je m'en serve pour tout) - Un gel Liquitex "fibres mélangées" (Sur un coup de tête, sans vérifier sur internet avant. C'est assez stupide, mais ça devrait payer. Je n'ai rien trouvé sur une utilisation pour warhammer, mais des reviews de gens qui s'en servent sur toile arcylique montrent un effet qui m'a l'air sympa, avec de la peinture bleue et blanche je dois pouvoir m'en servir pour faire la neige du socle sans avoir besoin de quoi que ce soit d'autre !) Du coup, à suivre ASAP : - Collage de autres deux cristaux "taillés" sur le socle, et leur peinture ; - Ajout du gel "fibres mélangées" sur la base pour faire un effet neige. Et peut-être aussi un peu sur le pied de l'horror au raz du sol, j'y réfléchis. Voilà pour moi.

Merci pour le lien. Ca parle bien d'une limite de 10, mais pour la division des horrors. Rien n'est mentionné quant à l'ajout de pink via le sort de l'ogroid, ou tout ajout via la même mécanique (tzaangor shaman, Kairos...). L'errata est probablement dû à la règle de création d'unité que j'avais entendu, selon laquelle "on crée une unité de 10 et c'est tout", le raccourci a dû être fait ici. Mais si les autres mécaniques d'ajout ne sont pas limités c'est troublant dans le cas où on a une unité de 20 blue dans la liste d'armée... Il vaudrait mieux n'avoir que des unités de 10 pour les blue/brimstone donc ? La même question se pose pour les pink (ogroid), avec potentiellement une réponse différente... La question est tellement vaste que ça mordrait sur le hors-sujet, mais comme tu as mention de 20x blue dans ta liste ça vaut peut-être le coup de considérer un 2x10 si ce que je dis au-dessus se confirme, pour pouvoir re-remplir tes unités avec la mort de tes pink sans problème.

Vraiment ? C'est pour toutes les unités ça ? C'est gênant, et ça fait capoter la liste que j'avais prévu il y a quelques temps... J'avais compris qu'on ne pouvait pas passer à 20 max une unité posée à 10 au départ, mais pas qu'on pouvait renforcer seulement une unité de 10. Ça change pas mal de choses, il vaudrait mieux que je fasse ma liste orienté rez uniquement avec des packs de 10 quitte à payer un peu plus cher. Tu saurais me dire dans quelle FAQ ça se trouve ?

Si. Enfin ça dépend pour être exact, toutes les générations d'unités suivent un schéma simple : - Si tu crée une nouvelle unité, tu la paie (ex : blue horrors vers une nouvelle unité = Tu paye ton unité de 10 blue, même si tu en génère seulement 5, ou même une seule.) - Si tu ajoute des figurines à une unité endommagée, c'est gratuit. - Une unité ne peut pas dépasser son nombre max que tu paies au départ. (ex : si tu paie une unité de 10 qui ne contient que 5 horreurs, tu peux encore en mettre 5 de plus. Si tu en re-perds 3, tu peux en rajouter 3, ce qui veut dire que ton unité a vu passer 13 horrors en tout mais jamais plus de 10 à la fois.) De ce que j'ai cru comprendre, la faction Death marche de la même façon dans sa régénération d'unités, donc si tu connais un des deux tu n'es pas trop dépaysé en changeant. A confirmer pour ma dernière ligne cela dit, je n'y ai regardé que très vaguement.

Le souci est pas de savoir si la fig a du contenu. Par contre trait magique et bouclier mystique peuvent aussi être lancés par les 3 unités de pink et le LoC dans le pire, c'est difficile d'en faire un argument ici. Le souci, c'est que oui, son sort anti masse est fort contre des unités de 30 en battleline, mais en 1000pt ils risque de galérer à les trouver lesdites unités, ça va plutôt être des packs de 10 sur lesquels ce sera moins efficace. Le gaunt serait vraiment fort si son passif d'invocation était utile. En matched, il l'est pas. Du coup il a "juste" deux sorts, encore une fois (si on considère trait et boubou pour lui aussi) curseling fait le même travail en mettant une pression sur les mages adverses. Après en 2000 c'est sans doute une autre histoire. J'ai énormément de mal à prendre le gaunt au sérieux à cause de son potentiel inutilisable (CaC, invocs), donc j'avoue que ça joue dans mon jugement et qu'il est moins mauvais que je le dis. Mais en 1000pt, je pense vraiment que des blue scribes feraient un meilleur travail en boostant le LoC qui a des sorts plus solides.

J'appuie la remarque quant au gaunt summonner. Ce qu'il faut bien comprendre avec le gaunt, c'est que cette unité est très bonne dans la mesure où son coût est dérisoire pour une polyvalence effective : Invocation facilitée, sort anti-population, arme au CaC anti-tank (possibilité de OS la cible, c'est pas négligeable si on atteint le général ennemi). L'ennui, c'est que cette polyvalence rend forcément l'unité plus mauvaise si elle doit se spécialiser : Sort utile uniquement contre la population, invocation limitée par les trois règles de Un (surtout que ta liste n'y laisse pas la place car tu n'as aucun point de renfort), et aller au CaC relève du suicide. Surtout que tu veux la version à pied et pas sur le disque, tu manques de Move pour le dernier point. Monter une unité sur vortex est une bonne chose, si tu as des sorts à cast. Le seul avantage du gaunt pour toi est un sort anti-population, sauf si tu tiens à ce sort je te conseille de peser le pour et le contre du curseling, lui aussi cast 2 sorts mais en plus il sert d'anti-mage. (Cela dit si l'adversaire n'a pas un seul mage ce choix n'est pas opti non plus.) Autre choix, les blue scribes qui permettent de relancer les sorts ratés pour les unités à portée. Là encore le vortex peut être utile pour couvrir tout le champ de bataille, ça boosterait tes horreurs et ton LoC. Ca coûte pile autant qu'un gaunt, ça copie les sorts des alliés, ça peut cast avec 5 chances sur 6. Sûrement l'unité qui te serait le mieux adapté à mon avis. Dernière option, l'ogroid dispose de l'efficacité au CaC du gauntlet, et son sort permet de générer des pink horrors. Ou de régénérer les modèles d'une unité endommagé, gratuitement. Ca peut servir vu ta compo. Du coup pas mal de choix pour ton mage, perso je choisirais pas le gaunt, à toi de voir. Pour le reste assez classique, difficile de varier de ça en 1000pt, sauf si tu fais un détachement full flamers/chariots. EDIT : J'ai oublié le plus important... Ton vortex (pylone comme tu l'as appelé) s'invoque au prix de 100pt de renforts. Ne l'oublie pas dans ta liste, sinon tire un trait dessus.

Bien le bonjour ! Je suis un débutant qui a attaqué warhammer début janvier, et je viens de finir de peindre (non sans mal, j'avoue) ma première figurine, à l'exception du socle pour lequel il me manque un peu de matériel. Contre toute attente le résultat est globalement au-dessus de ce que j'espérais, donc j'ai décidé de poster ça ici avec mes commentaires sur ce que j'ai fait. Si je pouvais recevoir l'avis d'autres personnes pour compléter le mien, ça ne pourra que m'aider à améliorer les 9 autres derrière ! Remarque : Étant donné qu'il y a 9 images je les ai réduites dans le post pour garder une taille décente, mais elles sont toujours en 1024x720. De base elles étaient 4 fois plus grandes (4096x2880), mais donc 16 fois plus lourdes, j'ai dû réduire pour l'upload. Première image, sans doute la plus complète et flatteuse ! Elle met en avant la plupart du boulot que j'ai fait, notamment le glacis de l’œil droit que je pensais catastrophique au départ mais qui a très bien tourné au séchage. Pas grand chose à redire sur celle-là, j'ai pu gommer mes plus grandes erreurs sous cet angle. La peinture os dépasse un peu des ongles en haut à droite et le lavis ne suffit pas à le cacher, mais pour un début j'arrive largement à accepter des erreurs aussi petites. Restera juste à améliorer ça avec le temps. Deuxième image, rien de rien nouveau à part le dégradé de la langue qui est bien mis en avant ici, pour un total de 4 à 5 nuances, du violet du fond de la bouche au bleu le plus clair. Rien à redire là non plus, je ne sais pas la difficulté moyenne pour les gens sur ce point mais ça m'a paru incroyablement naturel, quelqu'un à qui j'en ai parlé (qui fait de la peinture, mais pas sur figs) a été surpris que j'y arrive du premier coup pourtant. J'ai mis beaucoup moins d'efforts pour que les queues aient un rendu "smooth" par contre, ça se voit peut-être un peu trop. J'essaierai surement de leur rajouter une transition sur les prochaines figs. Troisième image, de face. C'est là que ça dégénère. Ça se voit moins en 1024 qu'en 4096, et encore moins dans le post comme j'ai réduit la taille. Mais l’œil gauche m'a donné du fil à retordre, au-delà du fait que j'ai d'abord dépassé en le peignant j'ai eu beaucoup de mal à faire un point noir correct ET bien placé. Au départ j'aurais voulu un trait, comme pour les screamers (ou plus communément comme les dragons, ça parlera à tout le monde), mais j'ai laissé tomber pour sauver ce qui pouvait encore l'être. Au final, c'est un peu pâteux, le glacis est moins bon (en réalité c'était un glacis de rose sur le jaune et pas l'inverse, car j'avais vraiment trop dépassé...), et ça se voit. Cela dit c'est assez triste de blâmer autant de temps passé, donc je vais rajouter la note positive : comme voulu, le regard est dirigé vers ce que la main tente d'attraper (quoi que ça puisse être). Même si ça s'est fait dans la douleur, ça marche, à tel point que la main la plus proche a été floutée par l'objectif quand j'ai voulu que l'horror me regarde en face. Autre problème, et le lavis noir (nuln oil, celui là je l'ai retenu) le met en avant même ici : Une des couches que j'ai mis sur les dents du haut a une texture pâteuse. Pas moyen de savoir si ça vient du marron ou de l'os, je replace pas mon erreur ici, je sais juste que ça se voit. J'espérais que le lavis par-dessus cacherait la misère, avec le recul c'était idiot, le lavis sert à l'opposé exact... Ça reste potable donc, mais c'est pas top. Autre chose, je suis censé laisser dépasser un peu de marron sous l'os mais j'ai raté mon coup, du coup il a seulement masqué le rose. Comme le lavis remplit le même rôle c'est pas gênant, mais mon aplat marron a donc la mention spéciale "ça sert à rien". Quatrième image, vu de dessous. Le rendu est très bon mais mérite explication. La langue n'a que deux couleurs, violet et bleu foncé. Au départ j'en aurais bien mis une de plus, j'ai oublié de faire le dessous de la langue... Mais au final ça fait office d'ombrage, donc j'ai laissé tel quel. Le peu de bleu clair qui déborde aurait mérité d'être nuancé, mais au final ça éclaircit l'arête et une fois sur une table il faut aller chercher la petite bête pour le voir. Le second et vrai problème est sous la deuxième rangée de dents : Au départ, j'avais tellement débordé avec ma couleur os que même après application du lavis (nuln oil) qui cache la misère, on avait une ligne de blanc sous le noir. Étant donné le lavis rose sur tout le corps, plus le noir épongé sur toute la tête pour l'assombrir, je ne pouvais pas juste passer du rose pour corriger mon erreur. A la place, j'ai fini par avoir l'idée de mettre du screamer pink (rose plus foncé que le pink horror) peu dilué. Sa couleur a assombri encore un peu le bas de la bouche, ce qui donne un effet ombre parfait ! Ça se voit mal (voir pas du tout) sur la photo, mais déjà plus en vrai quand on regarde la figurine de dessous. En conclusion, plutôt fier du rendu ici ; Beaucoup moins de ma manière d'y arriver par contre. Cinquième image, de dessus cette fois. C'est l'image où on voit clairement la peinture de la langue. Rien à ajouter, j'ai déjà tout dit plus tôt sur ce sujet. Sixième image, pas mal de choses à dire sans que l'image aie spécialement le focus dessus : - Le bracelet d'argent (en haut) : On en voit les vestiges, j'avais bien exagéré sur mon lavis là. J'ai dû forcer l'éclaircissement de l'avant-bras pour corriger ça, l'ennui c'est que ça le rend plus éclairci que tout le reste de la fig. On le voit mieux plus loin en vue de haut, ainsi que sur la deuxième photo. - Le bracelet d'or (en bas) : La boucle était là aussi touchée par le lavis qui avait dépassé dessus. J'ai remis du doré pour rattraper, et sans lavis ça a éclairci la zone. C'est un éclaircissement à pas cher donc je l'ai fait sur tous les hauts de bracelets après coup, avec une réussite variable. Celui-ci reste le plus visible. - Près du bracelet d'or, le lavis a dû buller, ou faire un "pâté". Je m'en suis pas rendu compte sur le moment, mais quand je l'ai revu sur la photo. C'est pas bien, ça. - La pierre au sol : J'ai voulu faire un cristal, et je compte en rajouter sur la base (avant de coller le sable). Seulement, je suis pas vraiment satisfait de mon rendu, on est à des années lumières de ce que j'espérais... Je vais continuer dans cette direction, mais le premier jet est décevant. C'est la seule partie de la fig qui ne me satisfait vraiment pas. Si quelqu'un a des idées là-dessus, je suis volontiers preneur. Septième image, vu de haut avec un flash. Ma lampe éclaire bien en soi, mais ça met en avant les éclaircissements, ainsi que l'ombre du lavis. Sur le bras en haut à droite j'ai passé un coup de rose dans le creux par accident, et l'avant-bras est plus éclairci que le reste (comme je l'expliquais plus tôt, pour compenser le lavis noir raté). Huitième image, côté droit. Rien de bien neuf à part le gros bracelet, mais pas d'anecdote à son sujet. Le doré et l'argenté, notamment grâce au lavis ajouté derrière, sont ridiculement simples à appliquer pour avoir un rendu correct, même en dépassant, du coup j'y vais sans m'inquiéter. Ça m'a fait comprendre pourquoi les stormcasts sont la vitrine d'aos, soit dit... Neuvième image, on finit par une galerie des horreurs. A gauche, mon premier jet, et ma première tentative d'éclaircissement qui pique les yeux... A droite (proche), deuxième tentative sans éclaircissement. J'ai compris que la peau était trop foncée à mon goût, donc j'ai fait la troisième tentative au fond en appliquant un mélange de pink horror et ceramite white, à 60%-40% je dirais. Ça marche bien, mais j'aurais dû appliquer le lavis rose partout et pas juste dans les creux, contrairement à ce qui est conseillé sur internet. La version finale (avec cette modification) est celle visible sur la fig. Aussi, les trois ont servi de test à mon vernis. J'ai eu raison. Le vernis a écaillé et fait fondre la peinture, on le voit bien sur le bras en face à droite où on dirait que je n'ai pas mis de lavis, car il a été retiré des creux par le vernis. Je pense que le problème vient du fait que j'ai un vernis pébéo déco, pas pébéo acrylics... C'est piégeux, rien n'indique que c'est mal adapté dessus, il fallait savoir qu'un vernis spécial acrylique existant. Heureusement que j'ai testé même si ça me semblait idiot, si j'avais détruit mon travail sur la fig en voulant la vernir j'aurais sûrement été dégoûté et très démotivé pour la suite... Il me restera un dernier bras pour tester une fois que j'aurai acheté le pébéo acrylics, mais je ne veux surtout pas gâcher ma fig complète pour un vernis. L'air de rien, il m'a fallu bien 5 jours à rythme d'environ 2h par jour pour UNE SEULE FIG. Plus que neuf comme on dit... Mais au moins le rendu est bon, bien plus que je le pensais en aussi peu de temps. Ça me motive pour m'attaquer au reste. Avant tout, je vais finir d'utiliser celle-là comme test, en faisant son socle et son vernissage. Je veux deux cristaux en plus, et un effet neige, je crois que le sable est adapté pour ça mais je vérifierai avant dans le doute. Je mettrai le topic à jour avec ces photos une fois la fig totalement finie, pour ce soir je m'arrête là !

Ca marche, je retiens les différents conseils que tu m'as donné et je ferai ça dans les... mois ? qui viennent. Mais dans l'état j'ai déjà peur d'attaquer la première pink horror car je sens que je vais la louper, donc va falloir un certain temps x) Je donnerai mes retours sur les différentes listes à mesure que j'aurai l'occasion de les tester, bon jeu à toi en attendant !

Merci pour ta réponse, et tant que tu en parles merci aussi pour ton tactica que j'avais déjà vu, j'ai trouvé plusieurs infos dessus que j'avais vu nulle part ailleurs ! Par contre tu m'apprends tout juste la limite de renfort à 10, j'avais vu ça nulle part. Il vaut mieux que je le sache maintenant qu'une fois en partie, mais au final ça changera peu de choses, il faudra juste que je splitte les blue en deux unités si j'en veux plus de 10 simplement. (Ce qui veut dire que maintenant, on crée "forcément" deux unités si 10 Pink meurent d'un coup, au lieu d'une unité de 20 ?) Pour les flamers, assez d'accord. Si ils sont là c'est par question pratique (Achat d'unités...), en variantes de chaque liste j'ai proposé de les cut pour passer à 6 screamers, ça rejoint ce que tu dis en dessous d'ailleurs. 12 screamers j'aurais pas osé mettre autant par contre, je considèrerai la question... (Cela dit, une grosse unité de flamers est une alternative qui permet de profiter de leur chance de rez, pour faire une armée à thème jusqu'au bout... Même si ça me semble pas opti du tout.) Par contre, folding reality est une petite erreur de ma part. J'ai oublié de le retirer de mes listes, à la base je voulais m'en servir en double grâce à la fiole du Tzaangor Shaman sur les Tzaangors, en utilisant deux Destiny Dices pour éviter les 1/6 de wipe. C'était supposé re-remplir l'unité en urgence, puis j'ai vu que les DD ne peuvent pas être utilisés sur ce jet, erratum. Tout de suite, le fait de mettre Folding me fait déjà plus peur, peu importe où. Par contre quitte à l'utiliser un jour, j'avoue ne pas avoir tout compris dans tes explications à ce sujet, notamment la limite de figs qui se font rez qui est en-dessous de la taille de l'unité... Mutalith et Chaos Spawn sont un cas à part. Il y a deux raisons pour les mettre dans ma liste : Premièrement, je trouve leur modèle incroyable. (Dans le cas du CS, la quantité de customisation disponible en particulier) Deuxièmement, et plus sérieusement, ils sont là pour entrer en combo avec Kairos dans ses listes (seulement la 3000 pour le Mutalith, il coûte cher). Les CS ont pour but d'être mis en début de partie dans une même unité, et ensuite Kairos en "rez" une par tour avec son sort de base (qui permet d'ajouter un CS à son armée). En principe ce sort est considéré comme nul en Matched Play car on doit payer un CS qui est pas fou niveau stats, mais ici on s'en sert pour remplir gratuitement l'unité quand elle subit des dégâts (même système que l'Ogroid et le Shaman, mais sur les CS en somme), ça fait 5 Wounds gratuites par tour tant que l'unité n'a pas wipe. Pour une unité de 6 CS, on a 30 wounds de base donc c'est conçu pour pouvoir tanker un peu. Et pour mettre une pression, parce que ça fait 3 types d'unités différentes qui peuvent se faire rez tant qu'il leur reste une fig, et avoir un mutalith qui a une chance sur 6 de remonter les CS à leur maximum ça peut inciter à se concentrer sur eux pour s'en débarrasser vite, sur l'effet de surprise c'est une distraction qui peut pousser au missplay. C'est l'idée générale de Kairos/CS/Mutalith. Comme le concept de rez de la compo a pas semblé te choquer ça m'a l'air de pouvoir marcher ici aussi bien qu'avec les duo Pink/Ogroid et Tzaangors/Shaman, les dégâts de l'unité en moins. Je rebondis là dessus pour répondre à ce que tu disais (bien avant) : Je sais qu'on ne peut cumuler le même sort qu'une fois par tour sur l'armée complète, c'est pour ça que je fais trois types d'unité différentes à rez, sinon j'aurais mis 3 Shaman et c'est parti pour régen les Tzaangor à l'infini ! C'était l'idée de départ de la compo, mais ça ne marche pas, du coup j'ai modifié mes plans en récupérant tous les sorts de "Ajoutez à votre armée" possible pour re-remplir toutes mes unités. Dernière chose, la liste est surement moins compétitive qu'une full arcanite cult, le but est avant tout de faire une première liste sympa à jouer. L'invocation massive c'est un peu l'image que j'ai de Tzeentch, et avec cette compo j'essaie de "contourner" les règles de points de renfort du Matched play pour jouer l'armée comme elle devrait être à mon sens. (Un peu comme est Nurgle actuellement de ce que j'ai entendu, d'ailleurs)

Bien le bonjour ! Je débute tout juste ma première collection avec une armée Tzeentch (j'en suis au Start Collecting), et en regardant à droite à gauche comment agencer mes pièces (Merci le hack qui permet de créer un blue scribes avec les restes du chariot ) j'ai eu idée d'une armée de matched play, que je vais grossir lentement jusqu'à 3000pt. L'armée se base sur la résurrection gratuite de modèles d'une unité endommagée, via des sorts de mages qui occasionnent des mortal wounds au passage. Comme en matched play on doit payer une nouvelle unité, mais pas l'ajout de modèles à une unité existante, le but est de re-remplir les unités de batteline qui se font attaquer avant qu'elles ne soient achevées (Considérez ça comme du "soin" en quelques sortes). Et pendant que les battlelines refusent de mourir une horde de mages arrose le plateau de sorts offensifs et défensifs, avec le soutien des Blue Scribes voire d'un Lord of Change. A la base je considérais une armée de Tzaangors régénérés massivement par un/deux shamans, Kairos et les Scribes (qui copient leur sort), mais la règle de Un est passée par là... Par contre en m'arrachant les cheveux dessus, ça m'a donné l'idée de la composition "Magical Superspawn Conclaves". Au lieu de 3-4 fois le même sort sur les Tzaangors, on en utilise un sur les Pink Horrors (Ogroid), un sur les Tzaangors (Shaman), et même un sur une unité de 6 Chaos Spawn dans la seconde liste à 3000 (Kairos/Mutalith). Après il faut savoir que j'ai absolument jamais joué une partie de warhammer (le 1v1 avec 5 spaces marines à 15 ans ça compte pas), et que j'ai jamais tenu un battletome en main, donc j'aurais bien besoin de retours de joueurs avertis sur mes listes. Si elles sembles cohérentes, viables, et (aussi et surtout) si les mécaniques sont bien légales en matched play. (Ca me ferait mal d'investir tant de temps et argent dans une liste qui ne marche pas, mieux vaut prévenir que guérir. Même si ça me décevrait un peu...) Les listes Protip : Pour ceux qui ont la flemme (ou juste veulent voir les listes les plus importantes), tournez vous directement vers "[2000] Tzeentch Magical Conclave" et "[3000] Kairos Superspawn Conclave", qui sont les deux listes les plus à même d'être jouées une fois l'armée complète rassemblée. ("[3000] Tzeentch Magical Storm" est également une variante efficace, mais j'ai un certain favoritisme pour Kairos ) [1500] Tzeentch Pink Spawns Cette version "low-cost" permet d'utiliser la composition Magical Superspawn Conclaves à moindre coût. [2000] Tzeentch Magical Conclave Cette version est la plus optimale pour utiliser la composition "Magical Superpawn Conclaves" dans les parties à taille d'armée standard. En revanche, elle n'embarque que le strict nécessaire pour fonctionner en dehors des Screamers, donc la liste est assez rigide dans les variantes. [2500] Tzeentch Archmages Conclave Cette version contient tous les mages de la composition complète, ce qui permet de lancer un nombre de sorts bien plus conséquents et d'exploiter pleinement les Blue Scribes. Permet aussi d'ajouter plus d'unités dispensables, ce qui autorise des variantes dans la liste. [3000] Tzeentch Magical Storm Les versions 3000pt permettent de mieux protéger les battlelines grâce à l'ajout d'unités offensives puissantes (Daemon Prince et Mutalisk), et laissent plus de points de renforts. Cette version permet d'infliger une quantité colossale de mortal wounds, notamment via le Lord of Change. Explication détaillée de l'armée Tzeentch Magical Storm : [3000] Kairos Superspawn Conclave Version finale de la composition, qui contient plus de Wounds et Chaos Spawn que la version Lord of Change mais moins de mortal wounds. Armée plus centrée autour des Destiny Dices et de la régénération. La présence de Kairos, des Destiny Dices et des Chaos Spawn en fait la version avec la plus grande souplesse de jeu. Explication détaillée de l'armée Kairos Superspawn Conclave : Ordre et coût d'achat des unités Le meilleur (et plus économique grâce à quelques hacks ) moyen de créer cette armée. Passe par les différents paliers de points ci-dessus pour pouvoir jouer à mesure que l'armée se construit. Par défaut, j'ai mis une liste de courses qui inclut Silver Tower pour une dizaine euros en plus. J'ai ajouté des variantes sans Silver Tower et/ou sans hack si quelqu'un d'autre veut tenter de construire cette armée, ça laisse le choix des armes. (Sans hacks, rajouter le prix des Blue Scribes que je n'ai pas calculé dans les variantes.) Voilà pour moi ! Merci à ceux qui prendront le temps de regarder à tout ou partie des listes et de me donner leur avis.