Darek

Pour l'avoir déjà fait, c'est très facile de cacher cinq agressors derrière un Repulsor mis de côté, ça évite les lignes de vues. Si on a pas le tour 1, ça veut dire qu'on voit le déploiement adverse donc on peut toujours se mettre derrière des bloquants ou hors de portée des armes qui font mal chez l'adversaire. Si on a le tour 1 et qu'on commence, on peut toujours se redéployer pour se mettre à portée de tir de son adversaire s'il a mis ses unités pile hors de distance des 23". Et si on a le T1 et qu'il y a une reprise d'init, on peut toujours se redéployer pour 2 PC. Donc au final, une escouade d'agressor derrière le Repulsor et une autre escouade derrière un bloquant. On met le -1 pour toucher de Tigurius sur le Repulsor et on devrait tanker relativement bien le T1. Si impossibilité de cacher la deuxième escouade d'agressors, on peut toujours leur mettre le -1 de Tigurius + le stratagème physiologie transhumaine qui empêche d'être blessé sur du 2 et du 3. Après je t'accorde que la mobilité est pas top des agressors, dans le pire des cas une advance pour tirer dès le tour 1 et on profite des bonus dès le tour 2.

Je réanime mon ancien topic de discussion sur les Ultra avec la sortie du nouveau codex Space Marine et du supplément Ultra. J'ai imaginé deux listes, que je vous propose et soumets à votre avis. La première : Space Marines : [2000] Ultramarines 2.0 Détachement : Bataillon QG (Um) Chef Librarian Tigurius : 130 pts - Bâton de Tigurius, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Hood of Hellfire, -PSY- Châtiment [Seigneur de Guerre] (Um) Marneus Calgar en Armure d'Heraclus : 200 pts - Les Gantelets d'Ultramar, Armure d'Heraclus, Et ils ne connaîtront pas la peur, Maitre de Chapitre, Maitre Tacticien, -Trait- [Ultramarines] Adepte du Codex TROUPES Infiltrator Squad (5) : 110 pts - 4 Carabine bolter d'élite, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur, Fumigènes, Omni-brouilleurs, Positions Dissimulées - Infiltrator Sergeant : Carabine bolter d'élite, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Infiltrator Squad (5) : 110 pts - 4 Carabine bolter d'élite, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur, Fumigènes, Omni-brouilleurs, Positions Dissimulées - Infiltrator Sergeant : Carabine bolter d'élite, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Intercessor Squad (9) : 153 pts - 8 Fusil Bolter, 8 Grenades Frag , 8 Grenades Krak , 8 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur - Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter ELITE (Um) Victrix Honour Guard (2) : 64 pts - 2 Epée énergétique , 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Bouclier Storm (autres figurines), Bouclier Storm, Et ils ne connaîtront pas la peur, Garde d'Honneur de Calgar, Garde d'Honneur de Macragge, Héros d'Ultramar SOUTIEN Hellblaster Squad (10) : 330 pts - 9 Grenades Frag , 9 Grenades Krak , 9 Incinérateur à plasma, 9 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur - Hellblaster Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Incinérateur à plasma, Pistolet bolter TRANSPORT Repulsor : 315 pts - 3 Bolter Storm, 2 Lance-grenades Krakstorm, Canon Gatling Onslaught Lourd, Canon Gatling Onslaught, Canon laser jumelé, Auto-lanceurs, Champ Répulseur, Esprit de la machine, Explosion, Tank Antigrav Détachement : Avant-garde QG Lieutenant Primaris : 74 pts - Epée énergétique , Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Héros de Compagnie, Précision Tactique ELITE Aggressor Squad (6) : 222 pts - 5 Gantelets Boltstorm automatiques, 5 Lance-grenades Fragstorm, Avance Implacable, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur, Tempête de Feu - Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm Aggressor Squad (6) : 222 pts - 5 Gantelets Boltstorm automatiques, 5 Lance-grenades Fragstorm, Avance Implacable, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur, Tempête de Feu - Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm Primaris Ancient : 69 pts - Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Bannière Astartes, Et ils ne connaîtront pas la peur Total : 1999 points - 48 figurines - 12 unités Le but ici, et dans la liste suivante également, est de tirer un maximum parti des nouvelles règles, notamment de la règle "Scions of Guilliman", qui permet d'être considéré comme immobile au tour précédent alors que l'unité a bougé en doctrine tactique. Je pense que vous serez d'accord avec moi pour dire que les Agressors sont sans doute l'unité qui profite au mieux de cette capacité. Partant de ce principe, j'ai mis deux escouades de 6 agressors qui enverront en moyenne 114 tirs de F4 PA-1 (avec la doctrine tactique) par escouade, ce qui représente une grosse saturation. En effet, ça fait donc 228 tirs de F4 PA-1 pour deux escouades et pour 444 points. Avec cette liste, je bénéficie donc d'une énorme saturation dans une distance de 23 pouces autour de mes agressors. Au déploiement, si mon adversaire met hors de portée ses unités de mes aggressors, je peux redéployer jusqu'à 3 unités pour 2 PC avec le nouveau stratagème Ultramarines. A noter également que les agressors gagnent 1 PV, donc on est sur une escouade a 18 PV endu 5 3+. Je dispose également de 9 intercessors, qui pour 2 PC, peuvent tirer 36 tirs de F4 PA-2 et qui vont chercher de l'objo dans la zone de déploiement. Les 2 x 5 infiltrators sont là pour récupérer les objos sur la map avec leur capacité de projection via le déploiement. Calgar m'assure les relances des touches et représente un gros thon de contre close si jamais l'adversaire me vient dessus. Tigurius s'assure de me faire gagner 1 PC par tour grâce au nouveau sort Ultramarines, peut diviser le mouvement par deux d'une unité ou caster une zone nulle dans mes lignes, en plus de me permettre deux abjurations. Calgar et Tigurius en combinaison, entre le trait de SdG et le sort de Tigurius m'assurent à eux deux en théorie de posséder 16 points de commandement : 3 de base, 5 de bataillon, 2 de Calgar, 1 d'avant-garde et 5 récupérés soit sur un 5+ grâce à Calgar soit sur le sort de Tigurius. La Victrix Honour Guard sert de gardien de but à ces deux QG et les protègent du snipping. Le lieutenant possédera le trait de SdG (trait supplémentaire pour 1 PC avec le supplément Ultra) qui permet de donner la doctrine tactique à une unité à 6 pouces, ce qui me permettra de filer la doctrine tactique dès le tour 1 à un pack d'agressor ou au pack d'intercessor s'ils n'ont pas la portée. Il me garantit également la relance des 1 pour blesser. Il aura la relique Ultramarine qui permet de choisir une unité avant le début de la bataille et qui permet une full relance des touches et des blessures aux unités qui lui tireront dessus, tant qu'elles sont à 6 pouces du porteur, à mettre par exemple sur un IK ou une grosse unité. Le Primaris Ancient assure que tous les Hellblasters et Agressors pourront retirer sur un 4+ lorsqu'ils mourront. Enfin, je dispose de 10 hellblasters qui seront dans le Repulsor. Le Repulsor et eux m'apporteront de l'anti-char nécessaire. Pourquoi par 10 ? Parce qu'avec le nouveau stratagème Physiologie Transhumaine, je pourrais les faire tanker au maximum, au même titre que les aggressors par 6. Ma deuxième liste : Space Marines : [2000] Ultramarines 3.0 Détachement : Bataillon QG (Um) Chef Librarian Tigurius : 130 pts - Bâton de Tigurius, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Hood of Hellfire, -PSY- Châtiment [Seigneur de Guerre] (Um) Marneus Calgar en Armure d'Heraclus : 200 pts - Les Gantelets d'Ultramar, Armure d'Heraclus, Et ils ne connaîtront pas la peur, Maitre de Chapitre, Maitre Tacticien, -Trait- [Ultramarines] Adepte du Codex TROUPES Intercessor Squad (5) : 85 pts - 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur - Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Intercessor Squad (5) : 85 pts - 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur - Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Intercessor Squad (5) : 85 pts - 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur - Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter ELITE Primaris Ancient : 69 pts - Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Bannière Astartes, Et ils ne connaîtront pas la peur (Um) Victrix Honour Guard (2) : 64 pts - 2 Epée énergétique , 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Bouclier Storm (autres figurines), Bouclier Storm, Et ils ne connaîtront pas la peur, Garde d'Honneur de Calgar, Garde d'Honneur de Macragge, Héros d'Ultramar SOUTIEN Hellblaster Squad (10) : 330 pts - 9 Grenades Frag , 9 Grenades Krak , 9 Incinérateur à plasma, 9 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur - Hellblaster Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Incinérateur à plasma, Pistolet bolter TRANSPORT Repulsor : 315 pts - 3 Bolter Storm, 2 Lance-grenades Krakstorm, Canon Gatling Onslaught Lourd, Canon Gatling Onslaught, Canon laser jumelé, Auto-lanceurs, Champ Répulseur, Esprit de la machine, Explosion, Tank Antigrav Détachement : Avant-garde QG Lieutenant Primaris : 74 pts - Fusil bolter automatique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Héros de Compagnie, Précision Tactique ELITE Aggressor Squad (5) : 185 pts - 4 Gantelets Boltstorm automatiques, 4 Lance-grenades Fragstorm, Avance Implacable, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur, Tempête de Feu - Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm Aggressor Squad (5) : 185 pts - 4 Gantelets Boltstorm automatiques, 4 Lance-grenades Fragstorm, Avance Implacable, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur, Tempête de Feu - Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm Aggressor Squad (5) : 185 pts - 4 Gantelets Boltstorm automatiques, 4 Lance-grenades Fragstorm, Avance Implacable, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur, Tempête de Feu - Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm Total : 1992 points - 47 figurines - 13 unités Ici, le principe est globalement le même sauf que j'accentue encore + les forces et faiblesses de la liste. Je perds plus de map contrôle avec la taxe minimale de troupe sans infiltrators mais je gagne 3 agressors de plus, ce qui rend encore meilleur mon primaris ancient. Globalement, j'ai peur de manquer de map contrôle et d'anti-char. Je voulais avoir votre avis sur ces listes, savoir si l'une des deux est meilleure que l'autre à votre avis et ce que vous améliorerez dans le cadre d'un jeu dur/tournoi.

Bien vu !

Je viens de faire quelques tests sur un site de statistiques 40K. Les 6 aggressors Ultramarine qui se déplacent tour 1 pour être à portée d'un IK peuvent être considéré comme ayant la doctrine Tactique activée grâce au trait de SdG du supplément Ultramarines. Ils tirent donc sur un IK, ça fait un moyenne de 9 tirs par agressors, 6 de base + 3 de grenade. 9 x 6 = 56. 56 tirs x 2 parce qu'ils seront considérés comme ne s'étant pas déplacé avec le bonus Ultramarine donc 108 tirs de PA-1 avec la doctrine tactique. Avec la relique Ultramarine qui permet de choisir une unité ennemie avant le début de la bataille et de pouvoir relancer toutes les touches et blessures sur l'unité si l'unité qui tire est à 6 pouces du porteur, on est à une moyenne de 14.67 PV retirés à l'IK. Tour 2, avec le stratagème Ultra qui fait proc une PA-2 sur les agressors sur un 6 pour blesser, on passe à 19.56 PV. Pour une unité à 222 points et sur une endurance 2 x fois supérieure à la force de l'arme je trouve ça honnête alors je vous laisse imaginer sur des endurance de 7 et moins. Le lien du calcul : http://40k.ghostlords.com/dice/#attacks=108&bs=3&ap=-1&s=4&d=1&t=8&save=3&invulnerable=5&wounds=24&hit_reroll=fail&wound_reroll=fail

Les coûts en point en français, issu de FB via quelqu'un qui a pu acheter le codex dans un Cultura.

Non, c'est précisé que tu utilises le pallier le plus haut en terme de PV, donc je trouve ça carrément cool. Surtout avec les relances à côté des QG.

2 PC^^

Perso je trouve le stratagème juste génial parce que tout le monde parle de l'explosion automatique d'un Repulsor si jamais il se retrouve chez l'adversaire mais il y a également la possibilité de choisir de ne pas le faire exploser automatiquement mais de pouvoir tirer avec une arme du véhicule tout en étant considéré comme ayant le pallier le plus haut en terme de PV. Envoyer 12 tirs de canon onslaugh du Repulsor ou même deux tirs de canon laser avant de retirer la figurine, c'est toujours cool, surtout si on a pas le tour 1 et que notre adversaire nous sort la figurine. C'est pas incroyable mais c'est appréciable ; et c'est encore meilleur sur un laser destroyer du Repulsor Executionner !

Malheureusement, le stratagème n'est utilisable que sur les Land Raider, Repulsor (donc Repulsor et Repulsor Executionner mais pas l'Impulsor) et les Stormraven.

A noter que les doctrines de combat sont disponibles seulement si toute votre armée est Space Marine. Donc pas d'assassin, ni d'IK, sinon adieu à vos doctrines. Très content qu'ils restreignent les armées soupes, j'en étais vraiment pas fan.

Les armures gravis passent à 3 PV. Listes Ultramarine full agressors incoming.

D'après la vidéo, en ce qui concerne les Litanies de Bataille : C'est sur du 3+ par un Chaplain, au début du Battle Round. Le Chaplain connaît deux litanies. Il en connaît une de base, la litanie de haine qui permet de relancer les touches en phase de combat. Il en connait une deuxième, qu'il peut choisir parmi les 6 suivantes (traduites par mes soins, donc à prendre avec des pincettes) : - Litanie de foi : les unités chapitre alliée à 6 pouces du chaplain ignorent les blessures mortelles sur du 5+. - Catéchisme de feu : une unité chapitre alliée à 6 pouces du chaplain a +1 pour blesser au tir si elle cible l'unité la plus proche. - Exhortation à la rage : une unité chapitre alliée à 6 pouces du chaplain a +1 attaque pour chaque 6 pour toucher. - Mantra de puissance : le chapelain gagne +1 attaque +1 force +1 dégat au corps à corps. - Récitation de concentration : une unité chapitre alliée à 6 pouces du chaplain a +1 pour toucher au tir. - Cantique de haine : les unités chapitre alliées à 6 pouces du chaplain ont +2 à leur charge.

Je sais même plus quoi dire tant les possibilités sont énormes et tant les règles et nouvelles unités ont l'air fumées. Les SM qui passent du Tiers 3 au God Tier, c'était assez imprévisible... et on a même pas vu les litanies de bataille. Tout ce qui me fait peur désormais, c'est le coût en point de tout ça.

Malheureusement le détachement est limité aux intercessors, inceptors, ancients et capitaine donc compliqué à optimiser réellement. Ceci dit, c'est sur que le trait prend un buff indirect.

Perso j'imagine plus un trait basé sur le thème du sacrifice. Lorsqu'une figurine BA meure, elle peut faire une phase de tir ou de combat sur du 6.

Je suis assez triste pour les joueurs qui plaçaient encore de l'espoir dans les anciens SM. Étant joueur depuis le début de la V8 seulement, je n'ai pas la nostalgie des anciens SM mais je comprends complètement votre frustration à ce sujet, malheureusement je pense qu'il faut faire un trait sur les SM classiques et voir l'avenir avec les Primaris, quitte à perdre des joueurs dans le processus. J'aurais été plus d'avis de refaire toute la gamme SM classique à taille réelle et avec adaptation des règles mais bon, c'est un autre sujet.

Bonsoir/bonjour à tous, Je pense que vous êtes enthousiasmé autant que moi (ou pas ?) quant à l'annonce du nouveau codex SM ainsi que de l'annonce des suppléments codex par chapitre primogénitors. Je crée ainsi ce sujet afin de discuter du nouveau codex et faire un peu de wishlist quant aux nouvelles règles ou unités. En ce qui me concerne, je pense que GW va faire fort et va sortir un QG par supplément codex primo ainsi qu'une unité spécifique par chapitre. C'est ce qui semble le plus probable avec la sortie de Tigurius pour les Ultra, Kor'saro Khan pour les White Scars ou le Techmarine primaris pour les Iron Hands. J'espère également que chaque chapitre va bénéficier d'une nouvelle unité avec la sortie de son supplément, comme une unité lance-flamme pour les Salamanders, motos pour White Scars etc. La règle Angels of Death qui combine la discipline bolter, la relance du moral ainsi que le +1 en attaque va être assez énorme et va rendre nos QG et les unités de close assez violentes, j'ai hâte de voir comment va évoluer le méta SM avec le nouveau codex. En ce qui concerne les nouvelles figs annoncées, je suis pas super fan du dread esthétiquement mais je pense qu'il va envoyer du bois en terme de règles, en tout cas la description de la news indique qu'il pourra être placé n'importe où au déploiement et rien que ça, ça me paraît déjà pas mal. Il manque plus qu'un lance flamme dans les options de montage et on aura gagné une super unité (modulo ses stats évidemment). L'Impulsor me paraît pas mal mais je vois pas trop quoi embarquer pour le moment tant qu'il n'y aura pas d'unité Primaris de close. Je pense que c'est la seule déception de la news en ce qui me concerne en tout cas, l'absence d'unité de close. Quoi que jouant Ultra, je pourrais toujours essayer de balancer quelques Victrix Guard dans les lignes pour le fun mais rien de trop dur en perspective. Bref, beaucoup de choses à dire mais je préfère rebondir sur vos réactions. Super hypé par l'annonce en ce qui me concerne en tout cas.

Je sais plus où me mettre, j'ai envie de courir partout comme un gosse, c'est juste génial. Merci GW pour ça, c'est énorme. Les mini-codex par chapitre primo, je crois que c'est la plus grosse surprise. Juste génial. J'adore le design du nouveau rhino primaris ainsi que les nouvelles figs d'éliminators et leurs poses. Un peu moins fan du dread cependant mais je pense que ses règles seront cool. Incroyable.

D'après Warhammer Community c'est à 22h heure française Edit : visiblement y a eu un bug d'affichage des précédents messages.

Merci à tous pour vos réponses, j'étais parti en vacances et je n'ai pas eu le temps de répondre, bien que j'ai lu vos conseils sur la plage ! J'entends vos remarques quant aux Berzerkers et j'adore également cette unité malheureusement j'ai peur que les figurines soient remplacées par des nouvelles avec un éventuel codex World Eaters et ça m'embête un peu de convertir des SMC en Berzerkers pour cette raison. J'ai l'impression néanmoins que c'est l'une des rares unités qui permet de mettre de la pression rapidement sur la table, donc je suis embêté. Je pensais sinon à une doublette ou triplette de Venowcrawler en détachement forge des âmes pour faire à peu près le même travail mais j'ai pas eu de retour sur cette unité ou sur ce détachement. Concernant les havocs, ils me paraissent être une super unité mais j'ai l'impression qu'ils rentrent en concurrence avec les terminators qui peuvent envoyer également beaucoup de tirs, certes moins impactant mais qui compensent par leurs 2 PV, leur sauvegarde à 2 et leur capacité de corps-à-corps. Du coup, je me creuse la tête à chaque fois que je fais mes listes et je tourne en rond autour de trois points principaux : - L'anti-personnel : havoc gatling, terminators ? - L'anti-char : havoc canon laser, obliterators, land raider (qui embarque du terminator) ? - Les QG : prince-démon, Chaos Lord pas cher, sorcier, Abaddon ? L'avantage du codex est qu'il est particulièrement riche mais je n'arrive pas à bloquer une liste qui me convienne vraiment. Ma copine m'a offert Abaddon pour mon anniversaire et j'ai déjà peint quelques unités en Black Legion, je pensais à cette liste, qui me paraît très fluff et sympa à jouer mais pas forcément compétitive, je voulais ainsi avoir votre avis dessus : Chaos Space Marines : [2000] Black Legion 11.0 Détachement : Bataillon QG [Seigneur de Guerre] Abaddon the Despoiler : 240 pts - Drach'nyen, Serre d'Horus, Frappe par Téléportation, Le Maître de Guerre, Marque du chaos Ascendant, Mort au Faux Empereur, Seigneur de la Black Legion, Sombre Destin Sorcier en Armure Terminator : 112 pts - Sceptre de Force, Combi-Bolter, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Maléfice Fatal, [Slaanesh] Délicieux Supplice, [Black Legion] Pillard Vétéran TROUPES Cultistes du Chaos (12) : 60 pts - 11 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (12) : 60 pts - 11 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (12) : 60 pts - 11 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ELITE Terminator du Chaos (10) : 310 pts - 9 Hache tronçonneuse, 9 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Poing tronçonneur, Combi-Bolter SOUTIEN Obliterators (3) : 345 pts - 3 Poings broyeurs, 3 Canons métallodermiques, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Détachement : Avant-garde QG Dark Apostle : 100 pts - Crozius perverti, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Démagogue, Mort au Faux Empereur, Prière - Sombre Zélote, Symbole de Corruption, Prière - Supplication Illusoire, [Black Legion] Chef de Guerre Digne de Confiance SOUTIEN Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Total : 1999 points - 73 figurines - 13 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-455289-2000_black_legion_11_0.html J'ai 8 tirs de canons laser + les obliterators pour l'anti-char, 40 tirs de Terminators + 64 tirs de gatling d'havoc pour l'anti-personnel. Les 12 x 3 cultistes m'apportent du map contrôle. Abaddon et les terminators FEP dans le dispositif adverse et foutent le boxon avec la charge relancable (bannière Khorne) des terminators. La liste me paraît assez équilibrée et polyvalente, j'aimerais savoir ce que vous en pensez !

Question un peu hors sujet par rapport à la question précédente mais je vois souvent cette remarque comme quoi les berzekers sont des choix de troupe en World Eaters, néanmoins j’ai jamais vu la règle nulle part. Quelqu’un peut m’indiquer où se trouve la règle dans le codex et renseigner un aveugle tel que moi ? merci

Merci pour ton commentaire. Tu as totalement raison pour les oblits. A vrai dire, je les joue par 2 seulement parce que j'ai que deux figurines. Si je mets la main sur une troisième, je les mettrai par trois. Ceci dit il faudra que je sorte une unité d'Havoc. Concernant ces derniers, je partage ta crainte qu'ils soient trop fragiles et j'ai peur qu'ils soient efficaces un tour et qu'ils meurent de suite après, ce qui m'embête un peu. Pour les termi, je veux vraiment tester ce que ça donne quitte à les mettre directement sur le terrain au lieu de les mettre en FeP mais je me dis qu'en FeP, avec la bannière de Khorne c'est une charge relancable à 9 donc ça peut le faire. Tu proposes quoi du coup pour durcir la liste ? Les deux bataillons me prennent bcp de points et ça me laisse pas beaucoup de latitude pour mettre autre chose mais j'ai l'impression que 15 PC c'est la base pour pouvoir utiliser convenablement tous les excellents stratagèmes que bénéficient les SMC. Du coup j'hésite un peu.

Bonsoir à tous, Ca fait un petit moment maintenant que je souhaite jouer Space Marines du Chaos or j'ai beaucoup de mal à faire une liste convenable qui me plaise. J'hésite encore entre la Black Legion, l'Alpha Legion ou les Iron Warriors. Je suis un joueur qui apprécie beaucoup le fluff et j'aimerais avoir une armée assez thématique et qui soit également suffisamment compétitive pour jouer un milieu assez dur, mes camarades de jeu ne jouant pas forcément dans la dentelle. Je voulais ainsi vous soumettre la liste suivante : Chaos Space Marines : Iron Warriors Détachement : Bataillon n°1 QG [Seigneur de Guerre] Chaos Lord : 74 pts - Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Seigneur du Chaos, Symbole de Corruption, [Iron Warriors] Froid et Amer Sorcier : 98 pts - Sceptre de Force, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Distorsion Warp, [Tzeench] Tisseur de Destins TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut SOUTIEN Obliterators (2) : 230 pts - 2 Poings broyeurs, 2 Canons métallodermiques, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Détachement : Bataillon n°2 QG Warpsmith : 60 pts - Hache énergétique, Mechavrilles, Fuseur, Grenades Frag, Grenades Krak, Lance-flammes, Pistolet bolter, Maître des Mécanismes, Mort au Faux Empereur Sorcier : 98 pts - Sceptre de Force, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ELITE Terminator du Chaos (10) : 300 pts - 9 Hache tronçonneuse, 9 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Hache tronçonneuse, Combi-Bolter SOUTIEN Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Venomcrawler : 130 pts - Griffes éviscérantes, Vrilles écorcheuses d’âmes, 2 Canon Excruciator, Démoniaque, Dévoreur d'âmes, Explosion à Lacérer les âmes, Réservoir d'Energie Démoniaque Total : 2002 points - 98 figurines - 18 unités Je souhaitais jouer des figurines SMC basées sur les nouvelles figs, notamment avec des armes lourdes, des machines démons et des terminators. Les Iron Warriors me semblaient être les plus adaptées fluffiquement parlant, d'autant plus que leur trait de faction est quand même assez intéressant et convient bien avec la liste. Je dispose de 8 tirs de canons lasers, les tirs du Venomcrawler et les deux oblits en FeP en ce qui concerne l'anti char alors que j'ai beaucoup de saturation via les havocs chainreapers et les terminators en FeP. Les cultistes me donnent beaucoup de map contrôle et des points de commandement en plus d'être immunisés au moral grâce à mon trait de SdG Iron Warriors. La liste m'a l'air assez solide mais j'ai peur que les havocs soient un peu fragiles et se fassent vite dézinguer malgré qu'ils soient dans le rhino en début de partie. Est-ce que les terminators valent vraiment le coup en satu + charge ? Le Venomcrawler pourra advance + charge avec le stratagème du détachement forge des âmes + warptime histoire d'être projeté T1 dans les lignes. Les oblits détruiront une cible importante en FeP avec vétéran de la longue guerre + double tirs. Est-ce qu'un dark apostle serait le bienvenue pour donner une invu 5+ à mon rhino au début du battleround (et pas du tour), afin de garantir qu'il tankera bien ? Merci d'avoir lu

Bonsoir à tous, Je voulais avoir votre avis sur une liste alternative à la précédente. Une liste un peu plus "lourde", que j'adore sur le papier et en terme de jeu fluff. Chaos Space Marines : Black Legion Détachement : Bataillon QG Abaddon the Despoiler : 240 pts - Drach'nyen, Serre d'Horus, Frappe par Téléportation, Le Maître de Guerre, Marque du chaos Ascendant, Mort au Faux Empereur, Seigneur de la Black Legion, Sombre Destin, [Black Legion] Premier parmi les Traîtres Sorcier en Armure Terminator : 125 pts - Sceptre de Force, Combi-Fuseur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur, [Black Legion] L'Oeil de la Nuit, Châtiment TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ELITE Terminator du Chaos (10) : 300 pts - 9 Hache tronçonneuse, 9 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Hache tronçonneuse, Combi-Bolter Terminator du Chaos (5) : 178 pts - 4 Hache tronçonneuse, 4 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Poing tronçonneur, Combi-Fuseur Terminator du Chaos (5) : 178 pts - 4 Hache tronçonneuse, 4 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Poing tronçonneur, Combi-Fuseur SOUTIEN Obliterators (2) : 230 pts - 2 Poings broyeurs, 2 Canons métallodermiques, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur Chaos Land Raider : 297 pts - 2 Canon laser jumelé, Bolter lourd jumelé, Esprit de la Machine Démoniaque, Explosion (D6), Fumigènes Chaos Land Raider : 297 pts - 2 Canon laser jumelé, Bolter lourd jumelé, Esprit de la Machine Démoniaque, Explosion (D6), Fumigènes Total : 1995 points - 56 figurines - 11 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-417665-2000_black_legion_5_0.html 5 x 2 terminators dans deux lands raiders. Les 30 cultistes en taxe pour le bataillon et caché derrière des murs en prise d'objo. Le sorcier en armure terminator derrière les land raiders. Les oblitérators en FeP, Abaddon et les 10 terminators également en FeP. Avec cette liste, il me semble que j'ai beaucoup de saturation avec les combi bolters, de l'antichar assez conséquent avec 8 canons lasers, deux oblits en FeP qui peuvent aller chercher n'importe quoi derrière les lignes ennemies, 2 combi-fuseurs et une grosse résistance avec les Land Raider et les terminators 2+/5++. Selon vous, qu'est-ce que vous rajouteriez ? De plus, est-ce que la Black Legion vous semble pertinent comparé à l'Alpha Legion (ou autre ?) ? Je vous remercie d'avance

Oui mais du coup je perds deux bataillons et un fer de lance dans le processus. En l'état ma liste m'apporte 5 PC de bataillon + 5 PC de bataillon +1 PC de fer de lance + 2 PC d'Abaddon + 3 PC de base donc 16. Avec une brigade je perds donc deux bataillon et un fer de lance pour ce résultat : 12 PC de brigade + 2 PC d'Abaddon + 3 PC de base donc 17 PC. Je gagne 1 PC mais derrière je dois caler 3 attaques rapides qui vont me prendre de la place en points et perdre en létalité pour 1 PC, bof je pense ^^