QuenthelBaenre
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Il y a 2 heures, 1mpact a dit :
Je suis assez surpris de l'absence d'Eldrad quand même et me demande qule 3em secondaire il prend (hors TTL et Interrogation)
Stranglehold je pense par défaut / Engage all front
adaptation à l'adversaire sinon -
Il y a 1 heure, 1mpact a dit :
@QuenthelBaenre
Pour toi les canons shurikens sur les motos sont indispensables ?
J'explique mon raisonnement:- Jouer 3 x 6 windrider en cannon shu (180pts) nous empêche de jouer TTL qui est extrêmement facile à scorer en CW en jouant 2x7 pigeons et baharoth
- Jouer les mêmes en catashu le permettent mais on perd pas mal en létalité (par contre on peut advance et tir)
Si tu veux jouer TTL, il faut jouer Catapult shuriken et non Canon oui
Je ne jouais pas TTL, d'ailleurs j'avais un Avatar aussi pour en rajouter
Je jouais par défaut
Nachmund (Trait relics hunters action&tir) toutes les games (fréquemment 6 motos en fep)
Stranglehold ou Engage on all fronts
Action Psy
Après selon l'adversaire, bring it down / assassinate / etc....pouvais s'envisager
Je suis extrêmement satisfait de l'avatar, il faisait un énorme boulot à toutes les games
Les canons shuriken à la place des catapultes sur les motos offrent un poil plus de dégat sur certains match-up : typiquement le Tyranid souffre beaucoup plus de ça (24" de portée aussi au lieu de 18" donc on est plus loin et plus facile de se cacher après avoir tiré)
Contre l'arlequin aussi c'est mieux
Pour tuer des véhicules (et bientôt des IK) c'est assez utile le spam de Canon Shuriken
La différence se fait pas vraiment sur la létalité je pense mais sur la portée (donc le fait de rester en sécurité plus longtemps des unités de corps à corps) pour les motos
La seconde différence c'est que je joue un Avatar du coup pour temporiser et subir moins de perte sur la partie shuriken de l'armée alors que la stratégie TTL avec des Hawks, la partie shuriken est plus exposée (portée 18") et subi les pertes à la place des Hawks (là où dans mon cas c'est l'avatar qui prends des tirs à la place de la partie shuriken)
Donc c'est le gameplay qui est différent plutôt que la puissance je pense.
Comme je ne jouais pas de Hawks, moins besoin du trait ignore cover (par contre j'ai rajouté Jinx qui est excellent) et donc je m'ouvrais Relics Hunters pour action & tir.
Faire 16" Nachmund data et Dakka c'est excellent
Will of Asuryan le permet mais ça m'offre un slot de pouvoir psy du coup => Fortune dans mon cas pour le Fnp sur l'avatar ou des motos
Ma liste de Suisse a été améliorée déjà: Le farseer au pistolet d'or & Jinx ont été rajoutés
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il y a une heure, 1mpact a dit :
Les listes Hail of doom c'est clairement très fort (OS 10 Termis DG dans une forêt c'est vraiment solide) par contre je me suis assez peu amusé avec les mécaniques et je suis vraiment pas déçu de children of prophecy.
Met un Avatar, ça détends
ça rends le tout plus amusant ^^
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il y a 10 minutes, Yup a dit :
Pour être plus précis si il utilise les règles du GT Nachmund il ne pourra pas faire une armée avec deux détachements de VM différents donc pas d'Avatar dans un VM "classique"+Visarch/Yvraine/Avatar d'Ynnead dans un détachement Ynnari sans perdre les dés du destin.
Ynnari étant un VM particulier
Yup.
Les personnages nommés avec une <subfaction> imposée ne compte pas dans la limitation d'une seule subfaction
par contre faut séparer l'Avatar de l'autre
Tu peux avoir ton bataillon Bieltan avec un Avatar de khaine
et un détachement auxilliaire avec l'Yncarne à côté
tu perds les dés de destin, donc c'est naze
mais tu peux te marrer à avoir les deux mdrr.
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il y a 1 minute, Yup a dit :
(Par contre pas d'Avatar avec Visarch/Yvraine/Avatar d'Ynnead )
Techniquement tu peux (en deux détachements)
mais tu n'auras pas de dés de destin
donc c'est naze
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il y a 14 minutes, 1mpact a dit :
@QuenthelBaenre
contre les screammer/carni et leur 2+ -1D tu as pas trop rebondi ? Par ce que ça joue pas mal ce genre de saloperie part chez moi
Pas tellement non
Mais j'avais un Avatar qui en a géré deux
Le troisième Carnifex a été tué par des vengeurs
Les Motos Canon shu elles sont allées sur les autres unités
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il y a 44 minutes, Teh Metil a dit :
L'essayer, c'est l'adopter
Et masterful shot est pour moi presque automatique en tournoi solo suite a la dataslate et l'ajout d'AoC sur tous les MEQ. Un chapter master touchant un terrain a tanké 10 hawks, baharrot, un serpent et une petite dizaine de tirs de cashu... avec masterful il serait mort avec juste les hawks.
Avec de la PA0 oui masterfullshot
Moi je spam bcp la PA-3/-4 du coup moins indispensable
et Relics hunters a été très fort tout le weekend.
Beaucoup de Matchup ou pas grand chose offert en face (prisonners - bring it down - assassinate) et donc Nachmund data était super.
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Je vais quand même vous faire mon retour du Lemanik #2 en Suisse weekend dernier
pour rappel la liste jouée
RévélationEn double Patrol Hail of Doom & Relics Hunters
- Farseer: Relique Faolchu's wings, WLT-Falcon swiftness, Fateful divergence, Guide
- Farseer skyrunner: Fortune, Doom
- Avatar of Khaine
- 2x5 Rangers: Wnet
- 10 Vengeurs: Stand firm
- 9 Vengeurs
- Warlock Skyrunner: Quicken/restrain - Relique Sunstorm
- 3x6 Windriders: Canon shuriken
- 1 Vyper: Canon shuriken
- 3 Warwalkers: 2 Canons shuriken
- 2 Wave Serpent: Twin canon shuriken + Canon shuriken
Ronde 1: Tyranids - Victoire 16-4 (89-54)
Tyranids semble être un codex pleins de ressources et très puissants
Mais je pense que le match up pour lui n'est pas bon.
Les canons shuriken sous buff tuent très facilement les Princes et Harpy - Les guerriers aussi souffrent bcp par le manque de Sauvegarde du coup (hors Tour en 5++)
Dès que le Prince Repaer of Obliterax est mort au tour 1 mon avatar peut rentrer dans le tas et faire perdre beaucoup de temps, ce qui m'ouvre beaucoup d'espace pour contrôler la table et finir ses unités
Ronde 2: Asuryani Bieltan - Victoire 15-5 (97-71)
Mon adversaire s'infiltre en premier, se redeploie apres moi via Phantasm et a l'initiative
Du coup je suis sur la défensive au déploiement et les deux premiers tours
Passez ces deux tours, je pense que le miroir n'est pas facile pour une liste Aspect bieltan, beaucoup de tirs de mon côté
Une tempête Psy pour 3CP délogera quelques aspects / personnages / Warwalkers en embuscade derrière un mur
Ronde 3: Custodes Shadowkeepers - Egalité 10-10 (77-75)
Une partie au départ à mon avantage (6 windriders sortent 3 Motos custodes sous full buff bien sûr) et je ne perds rien en contre partie
au tour 2 mon Avatar charge le capitaine ignore invu et 2 motos (+ intervention héroique de Trajann Valoris), je suis en fight last, j'encaisse, je fais faire 6 invu sur le capitaine à moto, il survie.
Donc très gênant que le capitaine survive car il peut désengager et charger et ira tué des psykers à motos. Mon Avatar toujours en contact avec Trajann Valoris et 2 Motos se voient rajouter 5 Custodian Guards.
En toute honnêteté, j'avais oublié que shadowkeepers full reroll wounds contre les personnages et qu'il avait accès à +1 wound roll. Donc là par contre mon Avatar mourra en emportant les 2 motos.
Le fait que le capitaine survive et mon erreur fera que la game se transforme en égalité.
Le match up doit donc être positif pour cette armée Asuryani je pense (encore plus si pas shadowkeepers)
Ronde 4: Arlequin Light - Défait 7-13 (58-74)
1er game du dimanche matin, nous avons eu des soucis avec notre Airbnb dans l'équipe...pour résumé - voisins du dessous qui louent aussi un Airbnb, transforme leur appartement en boite de nuit, intervention de la police etc... etc... bref...on a dans l'équipe entre 2 heures de sommeil et 15 minutes mdrrr...
Je joue par automatisme sans beaucoup réfléchir, pas grand chose à en tirer c'est dommage. J'ai dû faire plusieurs erreurs, certaines que j'ai remarqué, mais sûrement d'autres que je n'ai pas remarqué vu mon état.
Ronde 5: Asuryani Ulthwe - Victoire 17-3 (89-49)
Dernière ronde contre notre ami @Sieben
J'ai mangé, ça va un peu mieux malgré la fatigue.
J'ai le tour 1, décide de pas faire de choses compliqués vu la fatigue, je fonce avec 2 unités de motos et 2 warwalkers et je fume 2 Falcons au tour 1
Je suis pas assez réveillé pour penser à Fire and Fade une unité et Auto 6" Battlefocus l'autre, je préfère lancé mon dé de battle focus.
J'avais prévenu qu'il fallait pas faire de trucs intelligents.
Le match up parle de lui même, je m'en doutais, une armée full shuriken a grandement l'avantage sur les trades contre une armée Asuryani plus monté avec des Aspects (Ulthwe ou Bieltan peu importe)
ça aurait pu être mieux joué, mais entre la fatigue et le match up que je savais à mon avantage, j'ai préféré juste avancer et tirer...j'ai même raté un Nachmund parce que j'y pensais pas (j'en fais que 3 sur 4)
Résultat: 11ème
Pour conclure, la liste Shuriken était pas mal impressionnant en vrai. Je n'avais fait qu'une seule partie avec ce concept contre du GK (post dataslate)
Je sais que mon égalité et ma défaite ne viennent absolument pas de l'armée ou de la chance/malchance.
L'overwatch est assez impressionnante aussi avec cette armée, j'en ai fait beaucoup pendant le tournois
Fire and Fade, j'en ai fait aucun pendant le tournoi (auto 6" battle focus oui par contre), j'aurai pu forcer le truc des fois...je me disais que Lightning fast reaction ça suffirait....non, l'unité mourrait et j'avais perdu 1 CP...autant en utiliser 2 dans Fire and Fade et ne pas mourir mdr..
Améliorations:
Plusieurs collègues m'invitent à jouer Masterful shot (ignore light cover) au lieu de Relics Hunters (action & tir)
J'ai beaucoup réfléchis la question, durant le tournoi, 1 seule foi ça aurait pu m'aider un peu et encore...à la marge. entre les moments où il n'y a pas de couvert ou l'unité n'y a pas droit, et les fois où l'unité est morte couvert ou pas couvert...c'est pas si fréquent je trouve pour choisir ce bonus en tant que Demi trait de vaisseau monde.
Par contre, j'ai rentré un Protect/Jinx en plus du Quicken/restrain - Comme ça de manière ponctuelle je pourrai faire un Jinx si besoin ou Faire protect sur une unité de Motos pour l'aider à encaisser.
L'autre truc à faire son entrée c'est très naturellement le Farseer au pistolet d'or, merci à @Teh Metil je ne le connaissais pas mais il semble obligatoire dans cette armée...et j'avoue que plusieurs fois il aurait fait la différence
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Le 30/04/2022 à 15:40, 1mpact a dit :
Par contre en Ultwé je garde un espoir, le FNP 5+ contre la BM dans une méta ou le tyty/TS va exploser me semble pas mal
ouè
t'auras ton Fnp contre les MW
Par contre tu tues pas grand chose en face
De mon retour de Suisse
Le tyranids, bha j'ai mis 6 motos Canon shu et paff le monstre en fait...et du coup, pas de MW de partout, de Hive Tyrand Obliterax qui me tue tout, etc...
des fois, la meilleur défense c'est l'attaque -
Le 21/04/2022 à 22:27, Sieben a dit :
Un avis ?
Ah tu es Rawne sur le leaderboard de Tourneykeeper !
A ce weekend ! on se croisera sûrement
Mon avis post dataslate et ça rebondit avec ta liste aussi
Je pense que Ulthwe et Bieltan ne sont plus les 2 vaisseaux monde les plus attractifs actuellementLe nerf du hors Los (pour ulthwe principalement) et le bonus d'armour of contempt je pense nous oblige a aller vers les vaisseaux custom maintenant
PA-1 & 6 explo si on joue du corps à corps + WLT Ambush of blades (on peut monter à des scorpions PA-3, l'exarch PA-4)
Hail of Doom pour une armée shuriken (pour spam de la PA-3/-4)
Il nous faut de la PA et/ou de la puissance de feu
Ulthwe et Bieltan sont trop "mous" contre les armour of contempt je pense maintenant
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Il y a 9 heures, botrix a dit :
Pour ce qui est du débat catashu/rayonneur sur les motojets, voici un tableau comparatif entre 5 motojets catashu et 4 motojets rayonneur:
les résultats sont en nombre de PV infligés, les résultats positifs expriment un meilleur résultat des catachu, les résultats négatifs un meilleur résultat des rayonneurs.
On parlait des Canon shu :x
mais jolie tableau
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J'ai du mal tout de même avec les Scatlaser
Les canon shu en HoD tu peux aller chercher beaucoup de choses, le SM mais aussi les Véhicules (encore plus les NdK par exemple)Les Scatlaser c'est trop limité (mais fort) dans un seul domaine
Le canon shu va souffrir du -1 Dégat par rapport au Scatlaser
Bha oui rien n'est parfait
Mais je vois plus de possibilités avec du Canon shu HoD qu'avec des Scatlaser
Les Hawks en TTL apres oui, encore faut il construire la liste avec 2 autres TTL aussi. Actuellement mes unités de 6 bikes canon shu seraient devant, donc inutile comme boulot.
Dans une armée orientée (aspects par 5) là oui pourquoi pas bien sûr...et encore...sans Avatar (que je trouve must have actuellement).
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il y a 4 minutes, Teh Metil a dit :
Ah yes correct. Après les scatter sont beaucoup plus flexible d'utilisation... outre-manche ils sont largement favorisé sur les motos et après utilisation je suis bien d'accord (sur les harlies, mirror, DG etc).
DG?
Arly of course tres bon choix, les hawks aussi
Là je parlais d'un potentiel switch de meta sur des armées très élites à forte Svg d'armure
Une réponse avec de la PA me semble bcp plus appropriée
Si demain c'est full Arlies à pieds, des drukh, des Gaunts, etc..etc...ça sera différent
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il y a 21 minutes, Teh Metil a dit :
Sans aucun buff, c'est 3 save raté en moyenne pour les 6 canon shu (18 tirs, 3 auto blesse à PA-2, 9 jets de blessures, 5 à PA0 et 1 à PA-2) sur du marine contre 6.222 pour les 7 scatterbikes (moins cher que les 6 bikes de 5pts).
Alors mon tableur excel me donne
6 canons shu sans rien: 3 Svg ratées via PA-2 et 1,5 svg ratées via PA0: donc entre 4 et 5 SM morts (j'avais dit 5)
7 Scattlaser: 6 Svg ratée (dégat 1 je rappelle) soit 3 SM de mort
Donc oui mes 6 Bikes canons shur sans rien à part HoD font plus de dégats contre du SM en 3+
Je parle même pas de terminators ou de SM en 2+
6 Canon shu c'est 3 SM de morts
7 Scatlaser c'est 1 SM de mort
Non vraiment essayer de convaincre de l'utilité des Hawks par la létalité, ça me semble peine perdue (contre du nouveau AoC Sm etc...)
Me dire, ça fait les quarts de table et TTL: là c'est un vrai argument qui se tient
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Je ne dis pas que l'unité est mauvaise
Je dis seulement que je ne suis pas convaincu de sa létalité sans dépenser trop de ressources par rapport au retour de la Svg2+/3+ AoC
si demain c'est full Gaunt - Gardes - etc... oui
Par contre le côté TTL facile ça oui je comprends et je valide
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Au final mes 6 Bikes Canon shu vont tuer plus de SM en HoD que des Scatbikes+Hawks
D'où de ce que je dit: c'est pas "fou" pour faire ça
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il y a une heure, do-in a dit :
.Gerer la masse de petit creature.
.To the last tranquil.
TTL ça j'entends bien oui pourquoi pas
La masse de petites créatures, pas sûr que ça soit ça qui va nous gêner dans le futur proche
il y a 52 minutes, Teh Metil a dit :Jinx + ignorer le couvert et mass AP0 est un très bon outil vs AoC et marines (hors TS). De plus ils peuvent faire 5-6MW dans la phase de mouvement pour 1CP.
Oui bien sûr
Mais 2 spells / 1 spell + Trait custom pour assister l'unité
Tuer 4 Space Marine pour 200pts + 2 sorts
On fait mieux pour 2x moins cher sans spell en fait
pas sûr que ça soit l'utilité du truc
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Il y a 1 heure, GoldArrow a dit :
Il est magnifique lui, il est dans ma liste depuis la première minute du nouveau codex.
Pour le coup tu prends un secondaire psy (interrogation ou bien le spécifique eldar) ?
C'est pas auto-include le secondaire psy
mais oui je m'ouvre facilement la possibilité en cas de besoin: interro ou spé eldar oui.
il y a une heure, Teh Metil a dit :Si tu as 2 auto touches, c'est 4MW auto, avec facilement la 5ième derrière et si tu ne fais pas un gros tour avec tes DA tu claques bladestorm. Avec la phase psy, il sors facilement 10MW par tour sans trop forcer. Avec les bons SoF tu fais 15MWs (smite, executionner, plus la phase de tir). Et tu fais ça tranquillement, puis tu te caches via battle focus.
c'est plus convainquant là ok, je garde l'idée
il y a une heure, Teh Metil a dit :Edit: compte tenu que en dehors de sunstorm, toutes les autres relics sont naze et qu'il n'y a aucun WL trait qui est utilisable (tu as Fateful, donc le CP regen WL est juste inutile et même si tu avais pas fateful, ce WL trait est pas terrible). Donc tu paies 1CP pour avoir la combo en plus de Sunstorm. Les ailes sont inutile car le Farseer Guide/Fateful va juste rester en backline...
Ce n'est pas si inutile les ailes meme pour un Farseer Guide-fateful
Le soucis ne vas pas d'être à portée de Guide des fois, mais de rester à 3" de qqchose pour garder Look out Sir...plus d'une fois sans les ailes tu dois "ralentir" une autre unité pour que le Farseer suive.
Mais les reliques sont pas folles de manière générale oui
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il y a 1 minute, Teh Metil a dit :
Le pistolet est suffisant a lui tout seul
3 tirs, avec SoF tu as generalement une auto touche (si ce n'est 2)
Je l'utilise régulièrement (avec doom+executioner, l'autre farseer est a pied avec fatefule/guide) et sa capacité à envoyer des MWs fiablement (même sans SoF il va en faire mini 2-3 au tir facilement).
2-3 MW facilement sans SoF ? étonnant comme probabilité mais soit.
Mes SoF sont souvent utile ailleurs: Charge - Psy principalement et un peu Svg.
Utiliser Relic+WLT+SoF ça consomme je trouve un peu trop de ressources pour mettre 3MW personnellement.
Là il est à pieds pour économiser des points dont j'avais besoin et pour compenser son faible mouvement, il a le droit à 14" via relic & WLT.
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il y a 8 minutes, Teh Metil a dit :
Avec HoD pourquoi ne pas prendre le combo kurnous bow + marksmen et balancer de la MW a gogo? Tu le mets sur moto et il va te faire facilement 5+ MW au tir.
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Alors pour plusieurs raisons
Déjà tu n'as pas la droit de tirer avec un pistolet et une autre arme de tir
Seconde raison, économiser des points et le mettre à pieds (mais 14" de move)
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Il y a 15 heures, GoldArrow a dit :
Les 10 aigles avec la plume commencent à apparaitre même dans la meta dure. Les augures qui les predisaient mous dans les pages précédentes ont encore du chemin à faire pour devenir grands prophètes.
C'est quoi l'objectif des 10 Hawks?
on tends à se diriger vers de la lourde Svg là avec le retour en hausse de DG-TS-GK et quelques SM
dans ces match-ups qui reviennent en force (GT de ce weekend gagné par un DG) ça s'utilise comment?
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Il y a 22 heures, do-in a dit :
Je me suis arrêté sur cette liste
RévélationEn double Patrol Hail of Doom & Relics Hunters
- Farseer: Relique Faolchu's wings, WLT-Falcon swiftness, Fateful divergence, Guide
- Farseer skyrunner: Fortune, Doom
- Avatar of Khaine
- 2x5 Rangers: Wnet
- 10 Vengeurs: Stand firm
- 9 Vengeurs
- Warlock Skyrunner: Quicken/restrain - Relique Sunstorm
- 3x6 Windriders: Canon shuriken
- 1 Vyper: Canon shuriken
- 3 Warwalkers: 2 Canons shuriken
- 2 Wave Serpent: Twin canon shuriken + Canon shuriken
Dernier Test effectué contre du GK avec quelques terminators (en armour of contempt + Tide of shadow oui oui ....)
ça passe quand même et un grand merci à l'avatar.
J'ai été particulièrement conquis par Relics Hunters + 6 Windriders + Nachmund data durant la partie test.
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Entre temps j'ai peaufiné un autre concept
C'est pénible est agréable, la partie Asuryani a bcp de possibilité.
RévélationEn double Patrol Hail of Doom & Relics Hunters
- Farseer: Relique Faolchu's wings, WLT-Falcon swiftness, Fateful divergence, Guide
- Farseer skyrunner: Fortune, Doom
- Avatar of Khaine
- 2x5 Rangers: Wnet
- 10 Vengeurs: Stand firm
- 9 Vengeurs
- Warlock Skyrunner: Quicken/restrain - Relique Sunstorm
- 3x6 Windriders: Canon shuriken
- 1 Vyper: Canon shuriken
- 3 Warwalkers: 2 Canons shuriken
- 2 Wave Serpent: Twin canon shuriken + Canon shuriken
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Le 14/04/2022 à 08:12, do-in a dit :
Karan et les scorpions jaime bien, je suis curieux sur tes test pour te passer du touche automatique.
le touche auto ? si tu parles du pouvoir d'exarch, il est présent.
Le 14/04/2022 à 08:12, do-in a dit :Pas fan de la relique sur les banshee. Personellement si tu prend le power blade sur les araignées, prend la reliques morsures. F+2pa-4D2 voir D3 sur un six.... ca fait du bien avec un bon stand of fate.
La relique Banshee a le bon goût de mettre des MW en début de fight phase, que j'ai chargé ou non.
Si elles se font charger ça fonctionne aussi mine de rien.
La relique Spiders est marrante certes mais l'exarch spider a moins d'attaque (3A et non 4A de base) et les strands of fate à la blessure, j'ai bcp d'autres cibles plutôt que lui: Scorpions, Karandras, Brightlance principalement.
Le 14/04/2022 à 08:12, do-in a dit :Et je préfère "ante de l'araignée" a "ataque surprises". Ca a un fort effet dissuasif.
ha bon ?
Le pouvoir ne fonctionne qu'un seul tour et il faut FINIR son mouvement pour prendre des MW.
Le 14/04/2022 à 08:12, do-in a dit :pour le coup des 350 pt de la première liste, dur de repondre.
je dirait 5 garde fantôme canon fantome car tu a la 6+ de ulthwee et que fortune leur va bien. Avec un seigneur fantome a coté épée lance ardente pour un simili avatars.
c'est une porposition au doit levée, je pense pas que cela te comble pour les secondaires
ça ne comble pas pour les secondaires mais ça coche plusieurs autres cases
En passant la patrol en Vanguard détachment on peut rentrer 5 wraithguards et 2 Wraithlords (épée 2 canon shu)
[Asuryani] Listes Ultwé compétitives
dans Les Eldars
Posté(e) · Modifié par QuenthelBaenre
Stranglehold ne demande pas de tenir l'objo, mais juste de le voler en fin de tour
Il se met sur 2 objectifs
Le troisième il envoie des Banshees et un peu de tir par exemple
ça fait 3 objectifs sur 5
Stranglehold dépends de 2 choses: