ogier

Donc si on ne doit pas inventer quelque chose, on invente pas une fin, on invente pas une durée à la phase. Et le stratagème ne dit pas à chaque phase de tir, ici tu inventes "chaque" Et pour la FAQ, puisque tu reviens dessus, justement il y en a eu deux successives qui n'ont pas touché cette rédaction, alors que beaucoup de joueurs appliquent le strat comme il est rédigé sans le limiter.

Comme doit plus haut, il n'y a qu'une seule manière d'appliquer ce start, c'est de suivre la lettre de ce strat, sans ni le modifier, ni ajouter ou retirer quelque chose. ce qui veut dire : - tu peux mettre en colère ce que tu veux du monde forge mars, - à condition de le faire au début d'une phase de tir avant que l'unité ne tire, - de payer 2 PC, - d'appliquer ensuite le dispositif de la règle qui dit sur le jet de blessure à 6 + (donc modifié) fait 1 mortelle EN PLUS de TOUT autre dégats /- point barre rien de plus à inventer . La règle c'est ça, rien en plus, rien en moins. N'en déplaise aux adversaires Admech. Pas de notions de fin à inventer, (et ce n'est pas parce que le strat commence en phase qu'il va finir en phase, CF l'autre strat admech qui commence en phase avec la même rédaction pour finir en TOUR), pas de notion d'1 seule utilisation par bataille, d'1 seule utilisation à la fois. 

Tu annonces par toi même dans ta première phrase ce que tu dénies ensuite dans ta seconde... Tu ne peux inventer une durée qui n'existe pas et une une phase qui n'existe pas plus. Je te renvoies à l'excellent résumé de Grimberg: Il y a 20 heures, Grimberg a dit : Cet argument est valable dans l'autre sens: ils apportent les précisions de durée lorsque c'est uniquement pour la phase en cours, ou le tour, ou jusqu'au début de la prochaine phase du même joueur. Du coup, sans précision, pourquoi "inventer" une restriction inexistante ? Et pourquoi la durée la plus courte serait plus légitime qu'une autre ?

Oui ok ! sage précision. Tu penses que l'on va rester sur des fonctionnements genre : -patriarche et gene projetés ou embusqués -abominant et aberrants projetés ou embusqués -néophytes posé en ligne ou baladés en goliath pour tirer de loin -acolytes avec armes minières lourdes projetés en rockgrinder Tu vois d'autres combinaisons offensives ? Sinon autre question, la sentinelle en att rapide, tu en penses quoi ? Et le leman sans ordres ?

@shadow : C'est une seule fois par partie, il n'y a pas d'ambivalence dans la rédaction. "une seule fois par bataille" Tu ne peux pas comparer avec colère de mars qui ne comporte aucune locution ni aspect renvoyant à une durée ou à un nombre précis d'utilisation.

@shadow : Frappe Orbital est ponctuel, "une seule fois par partie" pour le strat. Un bombardement par strat, donc un bombardement par partie. Aucun problème d’interprétation pour ce strat.

Oui c'est exactement cela, tu as parfaitement résumé mon propos

@Grorum: Oui exactement. Mais rien de plus si le strat à une fin dans un premier temps, et quelle est sa fin dans un second temps. Je t'ai mis plus haut, tu as du zapper, un strat Admech qui parle de phase pour son initiation, mais la fin est au TOUR. Le fait que cela commence en phase, ne veut pas dire que cela se finisse en phase. @shadow: Comme je le dis dans mon premier com, sur une grosse unité à saturation c'est puissant, mais sur un onagre d3 tir, ça ne l'est pas... Tous le monde n'a pas une unité de 6 robots full tirs, ni 20 prêtres corpuscarii... et ce ne sont que deux entrées du codex... Ce que les développeurs regardent on n'en sait rien. Quand à l'argument des autres stratagèmes, on me l'a déjà dit et en regardant dans les détail les soit disant autres strats qui porteraient eux aussi à confusion, on se rend compte que pas du tout. Le bombardement orbital par exemple : il est bien dit une fois par bataille seulement, donc cela ne donne qu'une seule occurrence au stratagème qui devient donc non pas à durée mais ponctuel.

Et pour être tout à fait sincère avec vous, moi qui ai comme beaucoup une longue expérience de GAMES WORKSHOP puisque j'ai commencé en 93, je crois, (au delà de la nécessité dont je vous parle d'appliquer la lettre d'une règle sans l’interpréter ni la dénaturer, ni la limiter à dessein,) je crois disais-je qu'à l'origine de la rédaction de ce strat, l'intention de Games Workshop était de le limiter, et de le limiter à la phase, et qu'il ont oublié cette rédaction. (C'est d'ailleurs pour cela que j'ai fait toutes mes parties depuis que je joue admech, avec un auto nerf à la phase, sauf ma dernière partie.) MAIS Je crois que Games Workshop ne corrigeront pas la lettre de leur texte et même mieux, que s'ils le font, il préciseront que ce sera POUR LA PARTIE. Car en effet, ils ont corrigé du wording un peu similaire sur d'autres factions sans toucher à l'admech (dont ils ont pourtant balayé en faq tous les aspects), ont tellement baissé les coûts admech, boosté divers aspects de formations (en plus sur les robots avec des armes lourdes transmutables en assaut, des baisses de coûts sur les robots) avec VIGILUS, et aussi les Kataphrons... Dans leur intention, ils n'ont pas voulu corriger LA COLERE DE MARS, parce qu’ils jugent qu'effectivement beaucoup de joueurs admech V7 SKITARII qui n'ont donc que des onagres en soutien, que des rangers, que certaines troupes sans saturation doivent aussi pouvoir être les récipiendaires de la colère de Mars... et que parallèlement à cela, le fait de ne pas avoir à la repayer est une petite compensation à l'inutilité du trait de monde forge Mars, et autre manière de rehausser un peu ce petit codex de niche. Vous me direz, "mais ce deuxième paragraphe est plus du fantasme !", je vous répondrais "mais totalement!". Mais j’ajouterais alors " le premier paragraphe aussi !..." -->Dans ces flux et reflux d'intention fantasmées, il n'y a qu'une seule conduite à tenir: la règle, la règle et encore la règle, c'est à dire le strict respect de la lettre du strat.

--> Voilà, donc mécaniquement tu ne peux pas arrêter un effet par toi même et inventer une durée à la phase au tour au round etc Et pour les autres Zagzdreg et Kyleen j'ai lu vos réponses et si vous n'avez pas été convaincus, je dois dire que vous n'êtes pas convainquant non plus sans vous offenser. Vous inventez une fin d'effet et ensuite une durée sur la phase, comme tous ceux qui ont envie de nerfer ce strat... Ce n'est pas objectif et c'est un peu, en tournant en rond, ce que disent toujours ceux qui veulent limiter l'effet du strat. Dans l'invention pure d'un arrêt de l'effet et ensuite d'une durée à la phase ou au tour ou au round etc... Vous dites "si c'était pour la partie ce serait précisé" et d'un autre côté ça ne vous dérange pas d'inventer une fin et en plus de décider ensuite que la fin sera à la phase, au tour au round (et souvent d'ailleurs à la phase puisque c'est ce qu'il y a de plus restrictif... On sent bien que ce serait encore mieux que ce strat n'existe pas... Excusez nous de vouloir jouer un peu le monde forge Mars... C'est vrai qu'avec notre topdex top meta ...). -->Non la vérité en toute objectivité c'est qu'il faut appliquer le strat tel qu'il est écrit et puis c'est tout. Si une FAQ arrive ensuite et dit "pour le tour" et bien ce sera pour le tour. Mais dans l'intervalle, si tant est qu'une correction/précision arrive au jour, la seule façon legit de jouer c'est de ne rien inventer, ni fin ni durée, et d’appliquer les règles.

@Zagzdreg @Kyleen --> Même si vous décidez de vous-même que comme la durée pour la partie n'est pas précisée, il faut l'arrêter avant, vous vous rendez quand même bien compte que vous n'avez pas plus de raisons d'appliquer une durée plutôt qu'une autre ... Vous dites la phase comme vous pourriez dire le tour etc... Non vraiment Grimberg a raison lorsqu'il dit "si tu lis le stratagème à la lettre, il n'y a pas de raison d'interrompre l'effet à la fin de la phase en cours, ni à la fin du tour de joueur, ni à la fin du round, etc..."

Si tu prends par exemple les nouveaux stratagèmes VIGILUS relatifs à l'adeptus mechanicus tu trouves les rédactions suivantes: - INFLUX DE PUISSANCE : utilisez ce stratagème au début de votre phase de charge. Choisissez une unité de castellan robot cohorte cybernetica de votre armée à 3' ou moins d'un cybernetica datasmith cohorte cybernetica ami. Ajoutez 3 aux jets de charge effectués pour cette unité de kastelan robots jusqu'à la fin de cette phase. - MITRAILLAGE EN MOUVEMENT : utilisez ce stratagème au début de votre phase de mouvement. Choisissez une unité de Kastelan robots cohorte cybernetica de votre armée à qui s'applique le protocole egide. Jusqu'à la fin de ce tour, traitez les armes lourdes dont est équipée cette unité comme des armes d'assaut au regard des règles. Considère à nouveau la rédaction de COLERE DE MARS: COLERE DE MARS : utilisez ce stratagème avant qu'une unité de Mars de votre armée attaque en phase de tir. Chaque fois que vous obtenez un jet de blessure de 6+ avec cette unité, la cible subit une blessure mortelle en plus de tout autre dégât. --> Tu retrouves la construction des autres strats mis plus haut, le moment de déclenchement, puis le dispositif. Sauf qu'il n'y a pas de notion d'arrêt de l'effet comme sur les autres strats. Remarques comme le strat MITRAILLAGE EN MOUVEMENT te donne un déclenchement en début de phase, comme pour colère de Mars, mais un arrêt d'effet non pas à la fin de la phase, mais à la fin du tour. Tu comprends donc bien que tu ne peux pas inventer une fin d'effet qui n'existe pas dans la rédaction de la colère , et de surcroît, que la limite que tu viens d'inventer est la phase, le tour, ou encore le round. Quand tu dis qu'il doit être relancé à chaque phase de tir, tu lui donnes une fin qui n'est pas prévue, et en plus tu inventes une durée limitée à la phase. Tu décides que c'est une seule phase, mais cela pourrait être avec la même liberté erronée, par exemple, le tour à l'image du strat Mitraillage qui commence en phase et finit en tour... De plus, plusieurs FAQ plus tard, cette rédaction n'a pas été corrigée... c'est donc bien là une volonté de ne pas borner l'effet.

Merci pour tes conseils. Oui attendre le codex est un conseil de raison effectivement pour les nouveautés: QUAD avec arme minière et charge de démolition (att rapide ?), pistolero (élite ?), motos (att rapide?), perso sniper à moto (QG ?), personnage planificateur d'embuscade sur petit bureau (QG?)...

Bonjour à tous, vous autres vicieux et insoumis. J'ai décidé de me constituer pour la première fois une armée non impériale, xenos, et pour ce faire j'ai jeté mon dévolu sur une armée CULT GENE. Je suis en train de coller et monter mes figurines, et dispose des forces suivantes pour le moment: 1 grappe abominant 2 grappes aberrants 1 boîte géante insurrection 1 goliath 1 boite néophytes avec weapon squad 1 blister porte drapeau Ce qui me fait donc : - Patriarche - Magus - Primus - Abominant - Porte drapeau - 2 escouade néophite avec weapon squad - 1 escouade néophytes hybrides - 1 escouade acolytes hybrides - 10 aberrants avec 2 hypermorphes; 1 martal et l'autre arme improvisée - 2 véhicules goliath que je vais magnetiser de manière à faire du truck ou du rockgrinder Que me conseillez-vous pour étoffer mes forces qui sont actuellement de 1200 points environ ? Combien de boites de Genestealer par exemple ? Le nouveau codex va bientôt sortir dans un mois, y a -t- il une chose à savoir à ce sujet pour le CdU et le Cda ?

Oui sur une unité à forte saturation par la force des choses ça l'est ... Et si on fait l'économie de devoir le repayer à la phase suivante, c'est encore mieux c'est sûr... mais si tu regardes autour ailleurs pour d'autres faction bien plus méta, tu trouves en vrac et au débotté des choses comme du dakka 6 sur toute une armée, un élan des morts sur des shinning, des dark reaper, tu trouves 3 unitées de troupe de 12 pax soit 77 points l'unité + cadre 42 points = 108 tirs de force 5 avec cibleur reroll des 1 pas de couverts etc, des bebetes kraken swarmées qui traversent la longueur d'une table en 1 tour etc La colère de mars c'est pas ce qui va faire du codex admech un top codex ... Et si jamais tu as un adversaire que ton strat emmerde parce que tu joues tes robots (de toute façon tu n'as que deux entrées soutien dans ton petit codex et le mec aurait préféré te voir jouer avec 2000 points de rangers et d'escouades de poulets en sucre et autre trucs moumou face à lui) et qui a envie que tu le repayes à tous les tours et que que la discussion dure 20 minutes avant la bataille et commence à te prendre le choux, tu prends ta liste STIGIES preparée d'avance au cas où, et tu lui colle un malus de -1 CT à tous ses tirs et la partie d'après on t'emmerdera plus si tu veux sortir cawl, sa clique martienne et ton strat en synergie avec ton petit codex de milieu de meta)

non rien de tel n'est précisé dans le strat ce serait là aussi inventer un truc: Non précisément: - tu peux mettre en colère ce que tu veux du monde forge mars, - à condition de le faire au début d'une phase de tir avant que l'unité ne tire, - de payer 2 PC, - d'appliquer ensuite le dispositif de la règle qui dit sur le jet de blessure à 6 + (donc modifié) fait 1 mortelle EN PLUS de TOUT autre dégats /- point barre rien de plus à inventer . La règle c'est ça, rien en plus, rien en moins. N'en déplaise aux adversaires Admech. Pas de notions de fin à inventer, pas de notion d'1 seule utilisation par bataille, d'1 seule utilisation à la fois.

C'est déjà le cas... tu peux très bien le payer tous les tours sur tes 6 robots... la question est faut-il le repayer ? Si tu joues ces unités là tu vas le repayer de toute façon... A comparer aux autres strat monde forge: Si tu joues agripiina tu peux REZ 200 points de kataphrons breacher (6 unités donc 18 pv endu 5 ) pour 3 PC plusieurs fois par game par exemple, stigies positionner 6 robots en sight apres le dev etc, des FEP de robots tour 2, à comparer aussi avec ce qu'il y a dans les autres factions surtout topdex... Je ne pense pas que la colère de mars ait été voulu pour ne concerner que 2-3 unités, je suis quasi sûr qu'un joueur qui joue feu skitarii et qui n'a ni robots ni pretres ni infiltrators mais des rangers et des onagres doit pouvoir la déclencher sur un simple onagre à neutron qui tire 1d3 fois par exemple. Mettant ainsi son onagre en colère pour la partie. Si il paye 2 PC pour pouvoir mettre son onagre en colère, c'est évident que c'est pour la partie vu que l'onagre tire 1d3 tirs à chaque phase de tir... avec un peu de chance il aura fait 2 mortelles à la fin de la game pour 2 PC et encore sans déchatter... C'est pour ça que plus j'y pense, plus ça me parait évident, en fait, que ce strat est pour la partie. Surtout avec 2 FAQ etc derrière qui ce sont même attachées à préciser le cantique electromancien etc, et d'autres détails précis du codex. --> Quant tu lis à la lettre le strat, tu vois la volonté de déclencher le phénomène, mais il est évident qu'il n'y a pas la volonté de le stopper sur la partie... Si tu décides d'arrêter l'effet du strat en le limitant et en inventant une limite temporelle pour son effet, tu décides clairement quelque chose qui n'existe pas dans la rédaction du strat.

Pour ma part, j'ai commencé par le jouer avec une durée limitée à la phase de tir... mais effectivement cela m'a même été déjà précisé sur ce forum en section admech : il est joué ailleurs pour la partie... Quant à l'arbitrage pur, il commande effectivement de s'en tenir à la lettre du strat sans inventer de toute pièce une limitation de durée (phase tour round) qui n'existe pas. Ensuite sur l'intention de Games Workshop, qu'ont-ils voulu faire ? deux pistes: - Déjà plusieurs FAQ/chapter et aucune limitation de durée apportée... - 2 PC pour une seule mortelle en plus sur un 6 au jet de blessure... à comparer à d'autres strat de diverses factions, du dakka ork, même au pauvre bolter lourd obus hellfire du marine qui donne d3 mortelle pour 1 seul PC... ça parait très cher voir totalement inutile pour les entrées du codex admech du coup... MODULO deux entrées du codex: robots plantés double tir avec au moins 4 robots et prêtres corpuscarii satu en masse au moins par 15... étant donné que le strat est un strat de monde forge et non pas associé à une unité en particulier, plus ça va plus je pense qu'effectivement c'est pour la partie entière. (Ce serait un strat associé aux robots j'aurais la nette impression que c'est pour la phase. Mais là le gars se choisi ce monde forge et joue sans prêtres et avec deux robots, il a un strat sur son monde forge totalement useless complet qui ne lui sert à rien et dont il ne ce servira pas ... Or c'est MARS ! Le plus emblématique des mondes forge) bref, je souhaite quand même un éclaircissement sous forme de question réponse pour la prochaine FAQ pour la tranquillité d'esprit de début de match. Après en cas de soucis : une liste alternative stigies au lieu de mars et la liste devient encore plus OP au final donc bon ce n'est qu'un détail.

c'est une bonne analyse, je trouve le neutron efficace de mon côté mais effectivement avec trois matrice au final pourquoi pas... pas contre trois socles aussi gros ça va me gener dans mes mouvements et bulles en map encombrée...

je préfère quand même le laser à neutron histoire d'avoir dans l'armée une arme avec beaucoup d'impact, je considère que j'ai déjà assez de saturation et parfois on a besoin de faire du dégat sur du gros. Après la matrice est tout à fait indiquée si tu sais que tu vas affronter du tag vol de manière circonstanciée. et perso je préfère 2 onagres plutôt que 3 (mais pas moins de 2 !), en effet la grosseur du socle encombre mes mouvements

oui je m'étais dit en effet que le mieux était de jouer les sporocyst en kronos pour la relance du 1 et le strat psy surtout que les spores sont faciles à planquer surtout les petites puisque la mucollide est particulièrement grosse et haute. Je t'avouerais que le mass gaunts ne m'excite pas trop car je les trouve fadasse, après je comprends bien la perspective stratégique ! je m'orientais vers un brood, un swarm ? , des gene avec le swarm ou en trygon, le tout en kraken en plus de mon détachement fortification sporocyste kronos... l'idée de la gun line au fond est super et j'ay ai pensé mais je me disais que niveau tyty c'était peut être pas le top à part exocrine et biovore voir gardes des ruches. JE pensais que ce serait peut etre plus pertinent d'aller chercher une gun line avec un petit detachement astra Tu ne sais pas si le sporocyste est puissant ? A priori il me parait pas mal... j'"ai l'impression que ça encaisse mal par contre

je voulais d'ailleurs vous demander, vous qui maitrisez la force tyty : Je vais attaquer ma première armée XENOS et faire quelques infidelités à mon admech et mes marins, dans 1 mois avec du culte gene en profitant du nouveau dex. A ce titre je vais constituer une petite force tyty dd'environ 1000 point pour faire un bataillon allié car j'adore le fluff gene et tyty (on s'en doute puisque je vais les jouer). donc 2 questions: -Que pourriez vous me conseiller ? en tyty pour completer mon futur culte (en sachant que vous n'êtes pas voyants et que ça dépend aussi du futur dex gene...) donc qu'est ce qui marche bien en tyty ? -J'ai littéralement flashé sur le sporocyte. C'est comme ça, je sais qu'il est peu joué et jamais en milieu dur mais je n'en ai cure car je suis joueur surtout de ce qui me plait ! Et j'adore le fluff spore, sporocyte, avec un gros coup de coeur pour la spore géante mucollide. J'ai déjà acheté un sporocyste !!! la mucollide est énorme et super bien détaillée !! J'ai envie de jouer un détachement de fortification avec 3 sporocyste !!! histoire de bloquer les lignes de vue et de faire poper plein de spores !! pop pop pop !!! pop pop pop !!!!

une phase de satu avec une manipule complète de robots kastellan (admech) plantés double tir full phosphore blaster sans problème avec colère de mars (108 tirs force 6 pa -2 ignore couvert + 1 mortelle sur chaque 6 pour blesser)

@CervusHammer : j'ai acheté la termite il y a environ 1 mois et j'en suis furieusement satisfait... tout en regrattant également qu'elle soit un FW. Je la joue en embarquant un enginseer, deux escouades rangers de 5 avec 2 plasma dans chacune. Mon pseudo fait référence à Ogier d'argouges, c'est un autre lore ! lol Et oui c'est vrai que l'admech manque pour moi de vitesse et d'un volant.... Après je n'aime pas tout ce que j'ai cité c'est vrai, mais en revanche j'adore le reste, surtout onagre/robot/kata/electroP

honnêtement toutes boites sont intéressantes. Je suis très content de ce nouveau Admech, je ne sais plus qui disait qu'il l'avait l'impression d'avoir un nouveau codex c'est exactement ça !! Les points qui pêchent encore selon moi: je n'arrive pas à jouer de brigade la faute à une attaque rapide qui perso ne me convint pas du tout et en plus perso je n'aime pas la fig du poulet .... De toutes les parties que j'ai pu jouer je pense que mon armée va continuer à être peu mobile, c'est son seul défaut pour moi. (j'ai 20 fulgurite et niveau close ça fait le café). Je n'aime pas non plus les sicarians. Je n'aime pas du tout les vanguards non plus. mon seul regret est qu'il manque un datasheet attaque rapide volant