Kheta

Je passe juste pour féliciter l'OP pour ses résultats et ses debriefs de grande qualité. Au passage, je viens de lire la rencontre entre Khârn & Angron (HH) et j'ai été assez déçu de la façon dont est présenté le primarque des world eaters. Sorte de demeuré psychopathe sous PTSD, un poil trop con pour ma part ;x

Bon, le stratagème du biologus, c'est un peu téléphoné comme stratégie, disons que tu peux faire le coup 1x à un mec qui n'est pas au courant, la deuxième fois il va balancer la sauce sur ton rhino et tu pourras ranger ton biologus sur l'étagère ;x Hors Prince Démon, en antichar le mieux (dans le sens fiabilité / coût en points) c'est le PBC canon entropique. Y'a plein d'autres possibilités, une escouade de 10 terminators avec veteran de la longue guerre + lames + putrescent vitality ça peut faire de très très gros trous, faut juste pas se foirer sur la charge. On peut aussi prendre 3 Armiger Warglaive dans une armée rapide (drones + pbc) pour s'occuper des blindés. Même Mortarion est jouable dans le rôle d'antichar.

Je suis pas un grand expert en DDC Nurgle, Horticulous & les beasts sont clairement des unités funs, sur le papier y'a moyen de faire des listes marrantes avec. Maintenant, t'en verras pas en tournois. En gros, si tu fais une comparaison point pour point avec les plaguebearers, y'a juste pas photo, les plague sont beaucoup mieux dans la plupart des configurations (pour ne pas dire toutes). Plus flexibles, plus durables, meilleures capacités, confèrent plus de PC... Donc, est-ce que c'est viable en jeu ? Oui. Est-ce que c'est viable en compétitif ? Non.

Y'a rien de bien en antichar mono-codex DG. C'est tout le problème de la faction. Donc si t'es dans une optique compétitive t'es obligé d'aller piocher dans d'autres codex pour compenser ce problème. Si c'est pour jouer entre potes, alors le plagueburst crawler avec canon entropique en 3 exemplaires est la solution la plus efficace. Perso je te conseille d'aimanter les armes du PBC afin de pouvoir switch entre le canon et les crache peste. Comme ça, si un jour tu as envie d'avoir une liste compétitive, t'as juste à les équiper avec les crache peste et à les intégrer dans une nouvelle liste.

Pas de problème, c'est calme au bureau en ce moment ? Les myphitic c'est le même problème que le plagueburst fond de table : ça coûte cher pour des résultats très aléatoires. Et 90 plaguebearers soutenus par poxbringer & scrivener (on parle même pas d'epidemius) feront parfaitement l'affaire contre du blindé. Maintenant, les myphitics ne sont pas de mauvaises unités. Juste qu'une des raisons de les prendre c'est d'avoir le couvert pour les marines et qu'avec seulement 10, tu rentabilises pas complètement les 426 points qu'ils t'auront coûté. Le canon entropique c'est 2 tirs qui touchent sur du 4+ (meh) pour D6 dmg, en moyenne ça va faire 3 dégâts par tour, pas terrible pour de l'antichar. Si tu prends les plaguespitters, tu vas faire 2x D6 tirs, touche auto, force 8 (avec aura du poxbringer), AP -1, reroll des blessures (arch-contaminator), dmg 1. Non seulement ça fait pratiquement autant de dégâts (en moyenne) sur du blindé, mais ça défonce de la masse. Le Helbrute est nul parce-que trop fragile. Endu 7, 8 PV, pas de sauvegarde invulnérable, pas de FnP, ne bénéficie d'aucune synergie. Dans une armée DG/Nurgle, c'est juste l'unité la plus facile à flinguer, donc la cible qui va se prendre la foudre T1. L'unité est dans le codex pour faire plaisir aux joueurs DG des précédentes versions de 40K qui la possèdent, depuis la v8 c'est juste une unité CSM qui s'est tapé l'incruste chez papy. Pour le choix des armes du Prince Démon, perso, je me base sur les calculs trouvés sur le reddit /warhammercompetitive. En gros, les talons et la hache sont meilleurs que l'épée à tous les points de vue (à part si on prend l'option plague spewer qui, sauf erreur, impose de jouer épée). Les talons sont plus forts que la hache contre la troupe et la hache est plus forte que les talons contre les blindés. Lien Les pox pour occuper le terrain, honnêtement, c'est cher payé. Pour le même prix tu prends 3x 10 cultistes. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________ Pour terminer, contre un adversaire bien préparé et avec une liste optimisée, ta liste ne fait pas assez de dégâts pour envisager de tabler son armée et n'est pas assez résiliente pour occuper le terrain et gagner aux points. Maintenant, si c'est pour jouer entre potes sans trop se prendre la tête, ça fera parfaitement l'affaire ^^

Salut, le problème de ta liste c'est qu'elle s'éparpille sur plein de synergies différentes et n'exploite aucune d'entre-elles correctement. Les Myphitic blight haulers pour couvrir des plagues marines, de base c'est bof, dans ta liste t'as juste pas assez de plague marines pour que ça ait un quelconque intérêt. Le plagueburst crawler, le canon entropique de base c'est bof et en plus, ça ne bénéficie pas de l'aura du poxbringer alors que les plaguespitters si. Le Prince démon est meilleurs avec les malefic talons. Le Hellbrute c'est juste nul, aucun intérêt. Les poxwalkers ont absolument besoin de Typhus pour être jouables et si t'ajoutes typhus, va falloir ajouter beaucoup (beaucoup) de poxwalkers pour que ça ait un quelconque intérêt. Les plaguebearers sont une des meilleures troupes du jeu mais 9 ça sert à rien. L'icône démoniaque pour 9 plague pareil. Si jamais tu voulais optimiser au maximum, je te mets 2 versions. T'as pas forcément besoin de copier/coller la liste vu que tu risques de défoncer tes potes avec, mais ça peut te donner une idée sur comment orienter ta liste. Beaucoup de points de commandement : Moins de points de commandement, mais plus de violence : Perso, j'aime bien la 2ème version, epidemius c'est rigolo. Le plagueburst crawler force 9 ?...

Vaut mieux prendre des plagueburst crawlers que des foetid bloat drones, les 10 cultistes n'ont aucun intérêt, le prince j'suis pas sûr de l'intérêt du gerbe-peste, opte pour un type de détachement qui va te donner 1 CP et il manque le poxbringer dans ton détachement DDC. Sinon, dans l'idée c'est sympathique.

Globalement, les plaguebearers sont largement supérieurs aux poxwalkers et les ont remplacé sur les tables de tournois. Pour les jouer, tu feras en règle général 1 détachement bataillon DDC Nurgle avec les plague et leurs QG + drones et à côté 1 Détachement Fer de lance DG avec prince démon + PBC par exemple. Note quand même que les plague sont tout à fait susceptibles de se manger un nerf au prochain Chapter Approved.

Ok, je pensais que c'était une exclu GW.

Vis-à-vis du battleforce, sur le papier, c'est intéressant. Les 5 termis, le PBC et le drone sont de bonnes unités donc le pack est rentabilisé et derrière t'as en "cadeau" 1 boite de PM et 1 plague surgeon. Dans la pratique, si tu commences à comparer aux prix des sites de VPC anglais, ben c'est tout de suite moins intéressant. Par exemple sur le site Dark Sphere, si tu commandes chaque unité du battleforce séparément, la facture s'élève à... ~130 € (hors FDP). Donc, si t'es pas pressé pour la livraison, tu es libre de commander ce que tu veux et de ne pas te retrouver avec des unités non-souhaitées. Après bah ça dépend de la relation que tu as vis-à-vis de la boutique GW de ton coin (s'il y en a une). Mon conseil perso pour commencer, c'est d'acheter les unités les plus efficaces en au moins 1 exemplaire de chaque. La boite dark imperium, 1 PBC (pense à aimanter les armes), 1 Prince Démon ailé (bras droit aimanté) et 1 Typhus. Et puis tu testes avec tes potes sur du petit format et en fonction du style de jeu que tu préfères, du CA2 etc, tu complètes.

C'est exactement ça, ils sont trop isolés. Un mec a gagné un tournois 1v1 aux US avec 10 termis DG dans sa liste. Le truc c'est qu'à côté, il avait 3 PBC, 1 renegade knight, 1 PD et 2 armiger. Autant te dire que quand les termis arrivaient sur la table T2, l'adversaire avait déjà plusieurs cibles tout aussi dangereuses qui étaient déjà en train de le pilonner. Là où toi t'auras la moitié de ton armée encore en train de trainer la patte hors de portée de charge pendant que l'autre fait peu ou pas de dégâts. Tout ça pour dire que tu devrais plutôt raisonner en terme de plan de jeu. Si tu préfères jouer les objectifs et contrôler la table, achète beaucoup de pox, typhus, le tallyman, le malignant plaguecaster, éventuellement du foul blightspawn et du PBC. Si tu préfères jouer la poutre, achète du prince démon, du PBC, du drone, pquoi pas des termis voire jeter un oeil dans d'autres codex. edit : juste pour clarifier, je n'essaie pas de te dire que tes choix sont pourris, la partie hobby (collection, peinture etc) est au moins aussi importante que la partie jeu. Mon objectif est juste d'expliquer ce qui fonctionne actuellement le mieux en jeu, pas d'influencer tes achats. Note également que tout ce que je dis aujourd'hui pourrait se révéler nul et non avenu à la sortie du prochain Chapter approved, donc ne te prend pas trop la tête non plus.

C'est pas que c'est naze, c'est juste qu'il faut avoir une liste adaptée pour en profiter vraiment. Les termis en FeP c'est bien pour prendre en sandwich l'adversaire. Or la majorité de ta liste, c'est de la troupe à pied plutôt lente. Donc tu vas galérer à créer l'espace nécessaire pour FeP tes termis T2. En plus de ça, l'unité de termis étant probablement la menace la plus facilement prenable de ta liste, ils vont se prendre la sauce dès leur arrivée sur la table. Du coup, étant donné que toute ton armée est plutôt lente, si tu rates ta charge, y'a de bonnes chances que tes termis n'aient servi à rien ou presque. Disons que si ta liste était constituée d'un ou deux prince démon ailé avec 2-3 drones et 2-3 plagueburst crawler, des unités rapides qui mettent une grosse pression sur l'adversaire, là les termis pourraient trouver leur place. Déjà parce-qu'il y aura des cibles plus importantes à dézinguer sur la table, mais aussi parce-qu'avec la portée de mouvement de ces unités, tu devrais être en mesure de FeP proprement tes termis dès le T2. Pour faire simple : les termis c'est bien dans une liste qui cherche à tabler l'adversaire là où les pox et les PM (meh) sont meilleurs pour occuper le terrain, poser leurs culs sur les objo et attendre la fin de la partie en engrangeant les points.

Faut pas non plus noircir le tableau, la DG a sa place en compétitif mais faut mixer. Perso, je pense pas que les pox soient vraiment au niveau, ils sont trop trop lents, trop dépendants des buffs et la limite à 20 modèles / unité est, à mon avis, de trop. En plus de ça, Typhus c'est quand même un sacré investissement pour une unité qui va souvent se toucher la bite lors des 2 premiers tours. C'est pas pour rien que tout le monde joue des plaguebearers à la place. Pour jouer DG en compétitif, faut prendre ses meilleures unités (PD, PBC, malignant, éventuellement les FBD & les cultistes) et prendre les meilleures unités d'un codex allié qui permettent de combler ses lacunes : TS pour balancer du smite à outrance, nurgle pour occuper la table et marquer des points ou RK pour avoir des unités de fond de table qui envoient du lourd.

Ben déjà, l'aura du plague surgeon est une aura à 3", bon courage pour parvenir à couvrir plusieurs unités de pox avec. Sinon, tu vas te faire manger tout cru par toutes les listes qui vont aligner du lourd. Tes pox vont pas faire grand chose contre de l'endu 7/8. Surtout que bon, pour qu'une unité de pox soit véritablement dangereuse, faut qu'elle soit buff avec putrescent vitality & blades of putrefaction. Donc, pendant ta phase de combat, tu vas avoir au mieux 20 pox qui tapent fort et 100 qui se touchent la nouille vu leurs stats. Aussi, si tu mises tout sur cette stratégie, tu vas fatalement tomber sur des listes qui vont sniper ton Typhus et derrière, ben tu peux fermer boutique. Et pour finir, je plains le mec qui doit peindre 120 pox ?

Perso je préfère le Plagueburst Crawler. Maintenant, en monodex et avec la règle de 3, ben t'es bien obligé d'intégrer d'autres unités que le PBC et le drone est très correct. Évidemment, si on commence à mixer les codex, le drone est éligible à la retraite ?

Sauf erreur, les battleforce sont vendus 130 €, tu peux facilement trouver le contenu DG de la boite dark imperium sur le forum pour 50 €. Donc pour 100 € : 40 pox, 2 drones, 14 PM et des persos à découper pour personnaliser un peu tes figs. Maintenant, je comprends parfaitement l'envie d'avoir les terminators comme fig et des les jouer pour le plaisir.

Effectivement j'ai raté la dernière phrase. Bref, sur du 2000 points et pour rester dans l'esprit de la liste, je conseille de virer les terminators & 1 unité de PM et de les remplacer par 2x 20 pox & 1 tallyman. 40 pox sur 2000 points c'est rien, ça va se faire raser bien avant d'arriver au CaC. Si tu veux durcir encore plus la liste, vire la deuxième unité de PM, le rhino et des cultistes si nécessaire et remplace ça par 2 plagueburst crawlers supplémentaires.

Pour le moment ta liste est franchement déséquilibrée et part dans tous les sens. Pour t'aider j'aurai besoin de connaître tes intentions et tes préférences. Souhaites-tu constituer une liste compétitive en tournois ? Si oui, es-tu ouvert à intégrer d'autres codex que la Death Guard ? Quel style de jeu tu préfères ? Occuper le terrain et essayer de gagner aux points ou rush l'adversaire et essayer de le tabler ?

Normalement, Prince Démon ça se joue juste avec les malefic talon + ailes. Pour les drones, plaguespitters c'est mieux que flesh mower maintenant, si t'es trop juste en points, opter pour le flesh mower pour baisser le coût en points de la fig est acceptable. L'intérêt de Typhus, c'est son aura +1 force / +1 endu pour les pox donc pas de FeP sinon les pox ne bénéficient pas de l'aura. Tu peux pas jouer Typhus avec 15 pox. Faut minimum 2x 20 pox pour rentabiliser le perso. Le Plague Surgeon, ça sert à rien. Si je devais faire une liste basée sur les figs de la tienne et sans prendre en compte de restrictions de points (alors qu'il faudrait), ça donnerait ça :

- Statistiquement, sur une partie, le noxious apporte bien peu en terme de mouvement et n'est intéressant que contre les armées de tir. Alors que le tallyman sera pratiquement toujours rentable via la relance des jets de touche. Après ça dépend aussi des tables de là où tu joues, si y'a pas ou peu de bloquants alors peut-être que le noxious a sa place, sinon bof. - Bah le mec qui a gagné j'sais plus quel tournois y'a quelques mois en arrière aux US a prouvé que ça fonctionnait bien. Il jouait DG / RK et y'avait tellement de menaces prioritaires sur la table que son pack de 10 termis (6x combi-bolter / hache, 2x blight launcher / hache et 2x fléau) avait la plupart du temps le champ libre pour faire son taf. Et selon ses dires (j'ai écouté un podcast où il en parlait), les termis ont été beaucoup plus performant que ce qu'il pensait à priori. - La DG est faible de base contre l'endu 8 et c'est pas le canon entropique avec sa BS à 4+ pour D6 dmg qui va changer grand chose. Quand on joue les PBC en plaguespitters c'est pour essayer de tabler l'adversaire, on rush tout ce qui est endu 7 et moins et on compte sur la saturation pour s'occuper des endu 8 après. De toutes façons, c'est pas possible d'avoir une liste forte contre tout en monodex DG, donc t'as le choix entre être médiocre contre tout (DG standard avec du pox, PM, PBC canon entropique etc) ou d'accepter d'être faible contre les listes qui alignent de l'endu 8 (IK principalement) et moyen-fort contre la plupart des autres.

Pas tout à fait d'accord avec mon VDD : Pour les élites, le noxious est très mauvais alors que le tallyman est tout à fait jouable dans une liste avec pox / typhus (relance des jets de touche durant la phase de CaC...). Les termis sont tout à fait jouables en compétitif mais pas dans n'importe-quelle liste et probablement pas dans une liste pox / typhus. Le plagueburst crawler est la meilleure unité de la death guard, sauf qu'il faut le jouer avec les crache-peste et en soutien du prince démon et certainement pas en fond de table vu l’inconsistance du mortier & du canon entropique. Bref, le "core" le plus solide en mono-dex, c'est prince démon / malignant plaguecaster en HQ, cultistes en troupes, éventuellement du foul blightspawn en élite, un maximum de plagueburst crawlers avec plaguespitters et un maximum de foetid bloat drone avec plaguespitters (flesh mower est ok si t'es short en points). Et sinon, comme pour toutes les factions du chaos, pour être le plus optimisé possible, faut mixer avec d'autres codex (DDC nurgle, thousand sons, renegade knights).

Par rapport à la liste d'origine, tu peux aussi remplacer mortarion par 1 unité de 10 termi, ça te libère le slot des deathshrouds pour embarquer 1 PBC ou 1 drone. Les 10 termi en FEP peuvent prendre en sandwhich la cible de tes possédés.

Le mortier c'est vraiment pas fiable, D6 tirs, 4+ pour toucher et D3 dégâts. Alors que 2 flamers S7 qui bénéficient de l'arch-contaminator sur un body T8 W12 c'est juste top. En gros, tu fonces derrière les drones et à portée du PRD et tu balances la sauce.

Salut, Juste pour info, si tu pars sur 2 unités de pox non complètes, vaut mieux faire 2x 15 pox que 20 et 10. Si tu perds 1 modèle de l'unité de 10 pox, tu perdras le bonus au toucher.

Effectivement, mea culpa, j'avais en tête l'aura +1 S du poxbringer qui fonctionne avec le FBD et j'ai zappé que PV c'était infanterie uniquement. +1 pour vent de peste Pour les cultistes, on va dire que l'utilisation dépend beaucoup de la table. Soit dit en passant, les HQ DG sont vraiment faibles quand même. Y'a pas grand chose qui justifie de prendre autre chose que 2 prince démons (autre que la limitation en points).