TUf_
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Les gars, vous prenez pas la tête sur ce topic, y'a déjà une ambiance pourri sur plein d'autre post, essayons de ne pas l'amener ici, si possible...
J'ai beaucoup essayer de jouer cette combo, en V8 et un peu en début deV9. Jamais eu l'occasion de faire vraiment les dégâts escompté.
J'avais testé en même le crystal sur le Prince, en me disant que ça me donnerai une opportunité de trouver un bon angle. Mais non...
Les positionnement de mes adversaires ont toujours fait que ça ne soit jamais rentable. Les seul fois ou je trouvais qu'il y avait une possibilité, c'était souvent un piège qu'on me tendait pour que je sorte mes perso de derrière mes lignes et qu'ils se fassent fumer ensuite.
Par contre, voyons le verre a moitié plein, ça oblige l'adversaire à jouer avec ça en tête. ça peux le forcer a faire des erreurs sur d'autres moves dans la partie.
ça reste une combo avec un potentiel de punition en cas d'erreur qui n'est pas mal, surtout si on veux jouer du TS, en mode patrouille d'appoint pour une autre faction Chaos.
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il y a 8 minutes, KAYROS a dit :
Combattons tant que nous pouvons précise figurine et non unité (à moins que j'ai raté une FAQ)
Oui la dernière faq
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il y a 35 minutes, Loran a dit :
Si tu veux jouer des BM en cascade la patrouille suivante peut être sympa, même si ce n'est pas le plus opti :
Patrouille Culte de la Magie (-2PC)
QG
Arhiman sur disque (170 points)
Smite + regard infernal + 2 autres sorts utiles (prescience, Warptime...)
Sorcier Exalté sur Disque (120 points)
Trait de seigneur de guerre Culte de la Magie (-1PC)
Smite + Astral Blast + Portail infernal
TROUPES
10 cultistes (60 points)
Pour 350 points et 3 PC tu as un détachement qui peut envoyer pas mal de BM en un tour, tenter un Magic Nuke, et apporter des sorts de soutien.
Juste pour compléter, le portail infernal demandera un PC pour y avoir accès en changeant un sort. L'exalté n'a pas accès au domaine de tzeentch
Et pour la faible différence de coup, j'irai chercher 5 rubric, à la place des cultist, pour avoir 3 sorcier et utiliser le starta "Cabalistic focus"
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Oui mais actuellement le jeu officiel joué est la V9. Si précisément plein de monde y joue, ou essai d'y jouer, c'est bien que le jeu plait en l'état. Ou alors l'ensemble des joueurs est un poil masochiste a jouer à un jeu qui ne leurs plait pas.
Ou bien alors, le jeu fait un flop et je ne m'en rend pas compte.
Mais si c'est pas le cas, vouloir le changer, ou souhaiter le changer, est ce que c'est pas, soit admettre de jouer avec un cercle plus restreint de personnes qui partages les même envies (peut-être pas facile à trouver dans certains cas), soit un poil égoïste pour ceux qui sont en phase avec le système actuel ?
Ou alors, il faut trouver la bonne formule pour arriver à satisfaire tous un chacun, mais c'est vraiment pas simple.
J'espère pas la V10, car je ne pense pas avoir fait le tour de la V9, mais j'espère en tous cas qu'elle fera plus l'unanimité que la V9.
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Il y a 1 heure, Nork le chien a dit :
Toujours plus loin dans l'outrance, les autres chapitres n'ont pas de bonus peut-être ?
- Advance et charge sur une unité qui bouge de 5 c'est pas fort ? et le +1 aux dégâts T3 on en parle ?
- Intervention héroïque et +1 au jet de touche c'est pas fort ? et l'attaque de marteau/gantelet en plus sur du 6 pour toucher T3 on en parle ?
- +1 aux jets de blessures et +1 a la charge c'est pas fort ? et le +1 attaque T3 on en parle ?
Même si tu trouve que de tout ces bonus, celui Deathwing est le plus fort, le Dark Angel devrait alors avoir les vétérans d'assaut que les White Scars ? Avoir les mêmes bonus pour leurs tanks que les Irons Hand ? Avoir les mêmes éliminators que les RG ?
Répéter depuis 5 pages encore et encore la même chose avec pour seuls arguments quelques "d'après moi", "tout le monde voit bien", "tout le monde sait bien", "on voit bien que" pour tenté d'en faire une vérité.
Make Warhammer 40k great again...
Il y a 4 heures, Endloril a dit :D'après moi, la couche de règles Deathwing et Ravenwing (même si je comprend leurs présences) apportent un trop pleins de buff qui boost un peu trop la puissance pour des couts similaires à une unité sans ces bonus dans les autres chapitres SM (Terminators)
Je suis de ceux qui s'offusque des larmes de certain sur le suppléments, car, d'après moi, il faut tester avant d'être fixer sur l'équilibrage des règles.
maintenant, j'y ai bien réfléchi, et faut aussi être objectif :
Les bonus liée à la DW et la RW sont unique dans l'ensemble des supp SM. Deathwath exclut, mais l'organisation spé du chapitre est une bonne explication.
La 1er compagnie et la 2e compagnie des Dark Angels a eu droit à un traitement de faveur, pour l'ensemble des modes de jeu.
Tous les Chapitre SM on des 1er et 2ième compagnies. mais seul les DA ont eu droit à ce traitement. Certes le Charisme est une explication plausible, mais un fan boy White Scars a peut-être tout un tas d'arguments pour souhaiter un traitement similaire.
Peut-être que ces règles aurais du être déplacé dans la section Crusade du Codex.
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il y a 7 minutes, fire_angel a dit :
Et bien sur il y'a l'exemple emblèmatique du gros poulet de Tzeentch qui est extrèmement souvent sortis, mais bon là il nous faudra une clarification car le pouvoir ajoutant +1, on ne sait pas ce que donne la relique
Si on sais la relique impacte les model avec une invu 4+ ou mieux. Donc les démons de tz avec une 5++ de base, ne sont pas touché.
Le poulet avec la robe est en 4++ de base. Donc lui effectivement il prend le tarif.
Après nerf ou pas nerf, tel est le point de vue de chacun.
Mais c'est sur qui si la 3++ reste une norme avec la V9, là on cause différemment. Mais c'est toujours mieux de le faire en restant cool...
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il y a 40 minutes, fire_angel a dit :
Ah ouais quand même.... non mais là désolé, mais dans ces conditions c'est pas possible de débattre si pour toi ne pas rendre moins fort un truc merdique a la base est signe d'une relique nerfée....
Sympa....
Moi je vois ça comme un nerf en tous cas. Mais ça change pas que la relique est sympa.
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il y a une heure, fire_angel a dit :
Non mais je pensais plus aux unités typiques qui ont une meilleur save que cela, par exemple un prince démon thousand sons ou magnus, qui ont 4+ de base, et 3+ boostés (par trait de SDG ou magie).
Ensuite, j'ai cité Tzeentch en exemple, mais dire que c'est un nerf alors que ça ne concerne pas qu'eux, et que l'effet en lui même est meilleur qu'avant, est un non sens.
Ba non avant tu passais les 5++ en 6++.
Maintenant non.
Et j'ai un peu fait mon deuil des 3+ invu
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Le 01/02/2021 à 14:31, fire_angel a dit :
Gros buff que je n’avais pas vu avant de le lire bien en détail. Ce n’est plus -1 à l’invu, c’est TOUTE invu devient 5+ !! Peut faire un gros gros fuck à toutes les rares unités ayant encore une 3+ invu. A voir comment ça se comporte face à un bonus d’invu (typiquement le chaos Tzeentch), dans ce cas c’est bien 5+ ou c’est 5+ puis +1 donc 4+ ? Demandera une FAQ à coup sûr.
Non pour moi c'est un nerf.
Les save de tzeentch en l'occurrence sont des 5++ avec un bonus de +1 sur le jet. La relique n'aura aucun impact d1ns ce cas puisque elle affecte les unités avec une save invu de 4++ ou mieux.
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Non mon postulat etait de dire que la V9/V8 etait la version la plus accessible au débutant.
La gratuité peux effectivement être un argument mais je ne l'ai pas retenue dans mon raisonnement.
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Ouais ouais, pas convaincu pour l'accessibilité de la v3, v4. Mais peux-être que ça viens de l'âge ou de l'époque.
Enfin la v9 de 40k pour un débutant ça peux être : 25 pages d'un pdf gratuit avec les regles de bases et les datasheets simplifié de tes premières figs incluses dans leur boite.
Et devinez quoi ? L'ensemble est jouable parfaitement pour faire ces premières parties.
Mais j'avoue ne pas être un expert de la formation de futur joueur de l'etc 2028
Mais en tous cas ça a le mérite de me donner une petite idée de comment je vais pouvoir initié mon fils de 8 ans.
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Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :
V10 que GW s'empressera ensuite de surcharger de nouvelles règles pour vendre encore plus de bouquin
De manière général, on dois garder en tête le fonctionnement de GW, et leur rythme de sortie (hors COVID évidemment) assez effréné.
C'est voulut, pour booster leurs ventes, faire vivre la commu, etc... Et indéniablement ça fonctionne, cf leurs résultats financiers.
Du coup, pas facile de proposer régulièrement à manger, à nous autres hobbyistes, sans en arriver à la situation d'aujourd'hui.
On sait tous que leur figs sont une excuses pour nous vendre du papier, et que leur papier est du marketing pour nous faire acheter leur figs.
il y a une heure, Master Avoghai a dit :Le jeu narratif c’est des scenar avec des strats dédiés pour le scenar, donc pourquoi pas imaginer des options d’équipements ou de régles de faction?
Et tu retires ces régles de la partie “matched play” des codex
C'est pas une mauvaise idée et si on y réfléchi bien, il ont un peu commencé avec la V9.
On a un GBN pour les core rules et la base des 3 modes de jeu.
Une extension de paquet de cartes pour le jeu libre.
Des livre de campagne thématisé et du contenu spé, pour le mode crusade, dans les codex.
Et diffèrent modes de jeu, chapter approved, pour le matched play. Au passage, chacun de ces modes de jeux sont des bouquin stand-alone. Le GT2020 se suffit à lui même pour jouer dans ce mode de jeu. Et ne se stack pas au GBN.
Idem pour l'anonyme "tacitcal deployement".
Les codex sont là pour donner les règles d'une faction pour jouer dans l'ensemble des modes de jeu. Même si actuellement c'est 90% de matched play pour 10% de crusade dans un codex. Une répartition peut-être à revoir.
Je pense vraiment que l'idée de base est bonne. Après son exploitation pourquoi pas à retravailler.
J'avoue que le supplément "Charadon" est questionnable, car pas flagé Cruasde ou Chapter Approved.
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il y a 3 minutes, Rippounet a dit :
En gros: "en fait je me sens pas du tout concerné par le sujet de cette discussion, mais comme on peut pas jouer et que je m'ennuie un peu, je viens participer pour le fun".
Bref, comme souvent sur ce type de sujet, tout à été dit en page 1.
Petit hs pour répondre a ça :
Non c'est pas que pour le fun, je suis plutôt un lecteur du warfo, qu'un gros participant.
Alors si j'ai pris le temps d'intervenir, c'est bien que je me sens concerné pour dire que pour ma part, cette V9 me convient bien en l'état. Je pense que j'ai tous a fait ma place dans ce topic pour partager mon point de vue. Libre a toi de donner le sens que tu veux a mes propos...
Et perso je joue donc ça va pour moi.
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il y a 56 minutes, Master Avoghai a dit :
Non sur le fait de jouer avec un dex v8 en v9 je répondais à tUF
Attend je vais être chiant, j'ai succombé a Indomitus et joue du SM, en piochant a chaque fois dans des suppléments différents, au gré de mes envies. Et je suis hyper content aussi...
il y a 17 minutes, Kikasstou a dit :C'est marrant j'aurais vu plutôt l'inverse. Si tu veux renforcer ton jeu afin de faire la différence dans le jeu égal tu utilises alors les atouts a ta disposition à savoir strat / bonus etc... Je pense que toute cette couche de règle elle a été faite pour celui qui veut chercher a optimiser et pas pour celui qui veut du fluff. A l'inverse en narratif ou tu veux juste t'amuser t'utilises ton trait de chapitre et tes unités et t'en a rien a faire du reste.
Je partage ce point de vue. Encore une fois on voit bien qu'on a tous des point de vue un peu discordant quand on creuse dans le detail.
il y a 13 minutes, Valfiro a dit :Pour que codex death guard, j'attendrai que mes préjugés (autant positifs que négatifs) sur la nouveauté retombent avant de me prononcer dessus.
Pour ça faut jouer.
Perso un de mes meilleurs potes est joueur DG et DA, autant vous dire que j'aurais rapidement un avis assez clair sur ces 2 sorties
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il y a 46 minutes, Kikasstou a dit :
On a entendu exactement le meme genre de discours avec les IH, les IF, les Salamanders etc...
Je dit pas que tu tord, mais je peux pas dire que tu as raison.
Je me rappel du codex DG et de certain qui annonçait des plagues marines complètement fumé, que des listes full plagues = autowin. Je grossis le trait, mais il semble que c'était l'idée à ce moment là.
Va voir en section Armée/Chaos du warfo et des joueurs DG se pose encore la question de savoir si il faut en jouer et de comment en jouer. Car visiblement c'est pas si autowin que ça.
Les premières liste de joueur "pro", Nick Nanavati, entre autre, sont partis sur du poxwalker...
Je partage le fait, qu'a première lecture, ça semble hyper fort mais je pense aussi qu'il faut essayer un peu de tester sur table avant d'avoir un avis aussi tranché. En tous cas c'est mon opinons. J'espère d'ailleurs que tu aura l'occasion de tester contre avec tes BA, ou autre, et que tu nous feras un petit CR de ce qu'il en est vraiment.
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Je n'ai aucunement la prétention d'avoir initier qui que ce soit à 40k comme a n'importe quel autre jeu d'ailleurs. Tous au plus, je peux être moteur dans mon groupe de pote pour jouer de tel ou tel manière, mais ça s'arrête là.
Encore une fois, ne pas prendre mal le terme casual, y'a rien de problématique avec ça. on a tous notre vie à coté du hobby.
J'ai mes GBN V3 et V4 à coté de moi. Sérieusement c'est plus facile de commencer sur ces éditions là ???
On s'en fout de l'inflation et du prix du Land-Raider de 95. Le fait est qu'avec des starter d'armée positionné à plus de 100€ aujourd'hui et un codex à 32.5€. Excuse moi mais les nouveau joueur y réfléchisse certainement à 2 fois avant de se laisser tenter.
il y a une heure, DocMad a dit :Car, comme je le dis, j'ai essayé dans diverses versions et de toutes celles où j'ai essayé, celle-ci est la version pour laquelle c'est le plus difficile.
Ouais c'est peut-être que t'est pas un super prof....
Prend le pas mal, je plaisante.
Je sais pas si initier en V9 (ou V8 d'ailleurs, car oui les 3 modes de jeu vienne de là) est plus aisé qu'avant. Mais c'est évident que GW fait tous pour rendre son jeu le plus accessible possible pour les nouveau joueurs.
Et pas que d'un point de vue règles de mode de jeu. C'est vrai dans bien des aspect. Après l'initiation à 40K c'est peut-être pas le sujet, si tu veux continuer en MP pas de soucis.
il y a une heure, Rippounet a dit :Et pourtant on a eu des versions entières ouske la question était à peine soulevée, preuve qu'un équilibre satisfaisant est tout à fait possible.
On peut dire -raisonnablement- qu'il est inutile (ou peu utile) de l'appeler de ses voeux sur internet...
Mais de là à dire que c'est "quasi impossible" ... Bah non en fait.
Ba non, si moi je te dit que je trouve cette version comme étant la meilleurs et la plus équilibré à mes yeux. Et je trolle pas.
Mais visiblement je suis un OVNI pour certain. Donc non l'équilibre n'est pas si facile que ça. Et dans l'absolu il est impossible, car tu sais bien qu'on ne peux satisfaire tous le monde.
GW cherche surement à viser le plus large possible. Et c'est assez logique d'ailleurs.
A titre perso, je suis joueur TS depuis la V3 (Le hainesdex pour précis, celui d'avant je me force à l'oublier), et j'ai jamais autant pris du plaisir à jouer la faction que dans cette version(V8/V9). Quand je voit les premiers codex V9 qui a mes yeux allie à fond, le fluff et les règles, je suis impatient pour mon codex.
Les question de méta, d'équilibrage, de trop ou pas assez de règles. C'est assez secondaire pour moi.
il y a une heure, Rippounet a dit :On a tordu le cou à cet argument il y a plus de 20 ans: pour jouer avec plein de gens, il faut bien jouer au même jeu qu'eux.
Donc si tout le monde joue au jeu égal, bah il faut bien jouer au jeu égal, faute de voir son cercle d'adversaires potentiels se restreindre drastiquement.
C'est archi-vrai et je suis à 100% d'accord.
Mais dans ce cas, est-ce que c'est une problématique liée au jeu ou au joueur (la personne) ?
Clairement si ton kiffe c'est le jeu narratif et que tous tes pote ne jurent que par la méta et le jeu égal. Je comprend que tu n'y retrouve pas ton compte.
il y a une heure, Rippounet a dit :et d'autres qui racontent juste n'importe quoi.
En même temps vu qu'on peux pas jouer comme on le souhaiterai, faut bien se défouler. Et c'est toujours les topic "drama" qui fonctionne le mieux sur le warfo.
Et d'ailleurs, je pense à un truc, si le codex DA avait eu la même couche de règle mais avec des trucs beaucoup moins broken sur le papier. Personne n'y aurait trouver rien à redire. Et on aurais probablement jamais eu ces discussions.
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il y a 42 minutes, Endloril a dit :
Relique Champion Ravenwing....
Réduit les invu à 5++ max....
Si vous trouvez d'autres trucs, dites le car la liste est longue mdr
La liste de quoi ? Des nerfs ?
La relique était présente dans l'index pdf et a visiblement été nerfé. Avant tu réduisait toutes les invus de 1 max 6.
Maintenant visiblement y'aura que les 4++ qui deviendront 5++.c'est un nerf.
Et on ne parle pas des 3++ car on sait tous que c'est un heritage v8 et qu'à par de très rare exception, y'en aura plus trop en v9. Donc cas situationnel...
Faut vraiment tester avant de faire du Dark Angel bashing, je pense.
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Ah le fameux topic, où nous autres Boomer, allons expliqué au djeun'z comment devrais être la V10 pour qu'elle soit plus mieux qu'aujourd'hui.
Et en plus, chacun va avoir sa vision de la V10 et du jeu, avec autant de point commun que d'avis divergeant. ça va être parfait....
il y a une heure, DocMad a dit :Y'a un équilibre difficile entre complexité et accessibilité
ça c'est très vrai et c'est probablement un équilibre quasi impossible à atteindre, car chaque joueur à des sensibilité différentes vis à vis de ces 2 points.
il y a une heure, DocMad a dit :Là, actuellement, le curseur n'est pas propice à l'accessibilité
En total désaccord avec ça. Si ce n'est sur l'aspect financier du jeu, où y'aura un consensus aisé. C'est tous sauf accessible !
Par contre pour le jeu :
- On a 3 mode de jeu dans la GBN (encore valable ce terme ?) : Jeu libre, Jeu narratif, et Jeu égal. Pour couvrir 3 grosse catégorie de joueurs: Le casu (pas péjoratif), Le rêveur (ou fan de jdr, aka le gars qui aime jouer en se racontant des histoires), et le compétiteur (De tournoi, ou de garage, peux importe).
Chacun de ces modes de jeu, à une base présente dans le BGN. Avec tous en tas de complément possible, carte pour le jeu libre, suppléments Crusade pour le narratif et Chapter approved pour le matched play.
Tous est optionnelle, rien n'est obligatoire. Mais les 3 grosses catégories de joueur ciblé par GW ont de la matière pour aller dans plein de direction différents.
Les règles de base sont gratuites et assez lignt (D'ailleurs c'est un des reproche que certain font. Le core rule est dans les codex et y'en as de partout, etc...). Et même un début de numérique et une appli qui va avec (bon ok y'a encore du taf)
Aucune autre version, n'a proposé autant pour satisfaire une si grosse population de joueurs. C'est aussi de l'accessibilité.
Y'en a pour tous le monde. Pas juste pour certain qui veulent un 40k à leur image.
Ne le prenez pas mal, mais j'ai un peu de mal à comprendre certain joueur qui se dise perdu dans tous les suppléments Chapter Approved, Faq, points etc... et d'un autre coté qui se présente comme des joueurs casual jouant, 1 fois tous les 36 du mois.
3 Mode de jeu dispo et pourtant tous le monde ne veux jouer qu'avec 1 seul.. Et pas celui que l'éditeur avais prévu pour ce type de joueur visiblement...
Quelqu'un à parler de simplification sur le SM, avec trop de stratas, doctrines, trait de SDG, etc...
Encore une fois, GW y a penser. Il est tous à fait possible de jouer DA (au hasard), avec juste le codex SM V9. Ils ont mis dedans, la tactique de chapitre, et un trait de sdg spé. Simple et efficace pour quelqu'un qui en a plein le dos des suppléments.
Alors oui, compliquer pour jouer des black knight, je conviens. mais pour un débutant (pour qui GW à développer des patrouille de combat avec que des unités du codex SM de base, pour qui GW fournit une datasheet simplifié dans ces boites de jeu) est-ce vraiment un problème ? Absolument pas. il achètera sa boite combat patrol, son dex SM et apprendra à jouer DA avec ça. puis si le matched play le branche, il ira chopper son supplément et roustera tous ces potes le weekend. Sinon, il partira peux-être sur un supplément Crusade, ou pas...
Le jeu n'a jamais été aussi noob-friendly qu'aujourd'hui. A part pour le $$$
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Le 30/01/2021 à 23:17, Caius Pertinax a dit :
Comme d'habitude, attendons d'avoir fait quelques parties avant de décider que le jeu est mort.
ça c'est la chose la plus intelligente qui ai été écrit dans ce topic depuis un bon moment. Si on pouvais laisser le temps de tester le supplément avant de s'enflammer autant, ça serait pas mal...
Mais faut être honnête, ça mettrai moins d'ambiance
il y a une heure, Kikasstou a dit :Pour résumer le codex BA v9 est traitée comme un codex stand alone mais avec l'héritage du codex commun SM en plus et des cout unifié avec les autres faction qui n'ont pas ces bonus. Il est là le soucis.
Y'a pas un lapsus, ou j'ai pas compris ton propos ???
il y a une heure, Kikasstou a dit :Mais la nouveauté c'est que t'ajoutes a cela un problème de conception. Les SM ont maintenant une base commune et quelques outils dédiés a chaque Chapitre. Mais en aucun cas il n'ont de règle additionnelle sur ces entrées communes en dehors du trait de chapitre / super doctrine / traits warlord / strat / relique / pouvoir .
C'est pas tout à fait vrai.
La deathwatch à des formation qui lui sont propre et qui ajoutes des aptitudes à des unités du codex SM qui n'en avais pas à la base. Mais c'est fluff, c'est la deathwath, donc c'est pas grave en soit.
Le space wolf gagne une aptitude gratuite sur les escouades de motos, je crois. Mais c'est plutôt nul et personne les joues donc c'est pas grave en soit.
Le BA, sorry pour toi, vous gagner rien....
Et les autres supplément issue de la V8, n'ont rien non plus. En dehors de ce qui est devenu une norme pour le SM et que tu as lister, bien entendu.
Le DA à donc reçu un traitement bien plus généreux que les autres, mais pas non plus unique. La question, est surtout, est-ce que c'est bien équilibré en terme de jeu. Et ça il faut jouer pour avoir un avis ferme et définitif.
ça semble OP, mais dans les fait. Est-ce qu'on peux vraiment tous cumuler dans une armée ? Est-ce qu'(on ne va pas y apyer en CP d'un certain coté ? etc.. Je suis pas sur que la question soit si vite répondu.. En tous cas pas juste en lisant vite fait et en Théorycraftant..
L'autre question, est aussi pourquoi ce traitement de faveur ? D'un coté un joueur DA, va te dire que c'est fluff de faire une armée full 1er compagny et que c'est cool d'avoir des règles pour. Ce qui est vrai.
Mais tous les chapitre SM ont une 1er compagny et un fanboy UM pourrait en toute légitimité demandé le même traitement. Après la popularité des DA, et leur Charisme des 3 wings explique peut-être le chois de GW.
En conclusion, avant de s'enflammer, jouer contre du DA, jouer avec du DA, jouer tous court, (En tous cas je vous le souhaite) et après on rediscute de ce qui est péter ou non.
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Il y a 1 heure, CHARISMAK a dit :
Mais du coup, si j'ai bien tout compris, on est d'accord que tous les bonus présents dans les suppléments SM ( et pas que DA ) sont "gratuit", ils n'imposent aucune contre partie au joueur SM. Donc, en l'état, un joueur SM sans supplément affrontant un joueur SM avec un supplément, de base, part avec un désavantage.
Donc, il n'y a aucune chance qu'un quelconque équilibre puisse avoir lieu dès lors qu'on utilise un supplément, qu'il soit DA ou autre.
En partant du principe que le Dex SM est équilibré en lui même et part rapport aux autres dex V9.
Du coup, SM vs Necron = Partie équilibré.
Comme les suppléments semblent rajouter que des bonus sans contre partie ( en point en malus etc...), forcement, dès qu'un joueur SM joue avec un supplément - et pourquoi s'en priver du coup - bah la partie ne peut plus être équilibrée. Ou bien il faut partir du principe que le dex SM en solo est moins performant que les autres (insérer rire ici) et que les suppléments sont là pour ""l'équilibrer"".
Pour moi le codex SM n'a jamais été pensé pour être utiliser sans le supplément du chapitre primogénitor associé à l'armée que tu veux jouer.
Comme tu le dit bien, un supplément est 100% gratuit (en terme de règle) et chaque armée SM peux choisir d'être successeur de ce qu'elle veux et débloquer le supplément de son choix. ça doit former un tout.
Et jouer un SM sans codex supplément vs un autre dex V9 = Déséquilibre. D'où certain confusion peut-être autour du mot "Supplément de Codex" (terme de GW sur leur store FR). Tu peux jouer sans, mais si tu cherche à jouer "compétitif" comme on dit, c'est impossible de sans passer.
Après les gens qui débute, peuvent sans problème commencer avec juste le dex SM et ensuite partir sur le supplément de leur choix dans un deuxième temps.
Ensuite, l'équilibrage entre supplément, codex, etc... c'est un autre débat et c'est le job de l'éditeur de le gérer puisqu'il nous dit que c'est une de ses priorités.
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il y a 20 minutes, Zeel a dit :
Initiative sympas, mais comme je l'imaginais je connaissais ces tricks
par contre, ta "tzaangor bomb" est foireuse : comme dis des milliards de fois sur tout internet, tu peux pas warptime un truc qui s'est fais téléporter par Cristal/arriver en frappe/invoquer (sa ça avais été possible)
J'ai lu en travers le reste, mais j'ai pas relever d'autre erreur flagrante
Juste pour faire remarqué aussi qu'on ne peux pas utiliser Façade spécieuse sur des Tzaangors, car il ne sont pas "culte de la duplicité". Les Bouquetin sont d'aucun culte d'ailleurs.
Sujet sympa, y'a encore pas mal de trucs à faire avec notre codex un peu dépassé... Vivement la version V9
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Il y a 10 heures, DocMad a dit :
Non, c'est vrai, tout comme il n'y a aucune obligation légale de jouer aux Echecs avec une seule Dame, je peux techniquement remplacer tout mes pions par des Dames. Est-ce que je joue encore aux Echecs du coup ? Ça passe si je veux m'entraîner ou apprendre pour jouer en tournoi tu crois ?
Les coûts en points des figurines sont équilibrées par rapport au Corpus complet des règles V9, toutes options (traits de chapitres, stratagèmes, etc...) et supplément inclus. Donc oui, ce n'est pas une obligation légale. Mais une fois le supplément DA sorti, les joueurs ne peuvent plus vraiment jouer des Terminators Deathwing sans leurs règles. Surtout que le Codex n'est pas une option, pas un supplément (contrairement à ce que tu cites), c'est un livre requis pour jouer l'armée dans la version. Qu'on est censé posséder pour faire nos listes et jouer nos figurines.
Et du coup, en V9, actuellement, les Doctrine, c'est chiant. Le mille-feuille, c'est chiant. Les règles des DA qui ont trois effets de doctrines différentes selon qu'il sont Deathwing, Ravenwing ou Greenwing, le tout greffé aux Doctrines SM classiques, c'est pénible, et ils auraient pu s'en passer. D'autant plus que ce n'est pas nécessaire pour avoir un jeu intéressant et stimulant.
Franchement, quand je vois ce pavé pour la création d'armée qu'on a eu en Deathguard, puis la tartine qui sort maintenant pour les DA, bah ça donne pas envie ni hâte que le Codex Tyranide sorte en 2022 (2023 ?) avec une description des règles sur la composition d'armée qui tiendra sur 2 pages, et qui détermineront si mon armée a la droit ou non d'avoir des gaunts selon la présence de tel ou tel QG/unité, ainsi que les règles spéciales qui s'appliqueront à quelles détachement/unités, ou quelles sélections seront bloquée selon la présence ou non de telle ou telle unité.
Je préfère de suite donner mon avis négatif, parce que quand ils se cumulent ils finissent par remonter jusque GW (comme pour le T1) et que ça évitera peut-être la catastrophe sur les Codex d'après.
Aucun rapport avec les échec, mais bon...
Si les joueurs que tu inities si retrouve en bouffant toutes les règles d'un coup, tant mieux... Mais je reste convaincu quand le faisant petit à petit c'est plus aisé.
Si le Codex supplément DA est un supplément, c'est comme ça que le vend l'éditeur. C'est pas parsque 99.99%des joueurs veulent l'utiliser que c'est une obligation. La tactique de chapitre des DA est dans le dex SM, c'est pas pour rien.
Mais j'entend bien qu'un joueur DA, veulent jouer son supplément à tous les coup. Un nouveau joueur qui a envie de se lancer dans du DA mais qui est un peu frileux sur l'éventail de règles, peux tous à fait commencer par jouer juste avec le dex SM, pour intégrer le supp DA par la suite.
Un pote a fait ça à la sortie du SM 8.2 et du supp ultra et il l'a très bien vécu.
Et donc si on trouve le jeu chiant, il est peut-être temps de changer de jeu.... Ou en tous cas, d'aller pleurer sur un topic dédier....
Pour en revenir au sujet et au derniers leak :- Le psy à l'air super fort en effet.
- Je sais pas quoi penser de la distribution de Inner Circle et Jink. Je rappel qu'a la sortie de la death guard, de faux leak on tourner sur un Morty qui empêchait d'avoir des psyker... Du coup est-ce 100% vrai ?
Mais a première vue une physio gratuite sur les bladeguard, ça parait un poil déséquilibré.
On verra bien. Les review sont vers midi en général ?
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il y a 15 minutes, DocMad a dit :
Autant se plaindre qu'il y a trop de règle, je dirai que non seulement ça peut déjà se faire, parce que ce qu'ils ont annoncés, on est certain que ça existe, et que ce qu'on n'a pas vu ne peut qu'ajouter au mille-feuille, pas en retirer.
Y'a une obligation légal quelques part de jouer avec l'ensemble des publications a la fois ?
On parle de codex supplément, pour rappel, qui viennent s'ajouter a un codex SM de base, mais qui ne sont en aucun cas une obligation.
Pour les gens que tu initie commence peux être par jouer sans....
Ça me rappel le supplément chapter approved tactial deployment. Un lever de bouclier à sa sortie, mille feuilles de règles, trop c'est trop et bien d'autres.
Honnêtement qui se rappel que ce truc existe aujourd'hui ?
On peux vivre et jouer sans prendre de manière exhaustive l'ensemble des publications et autres suppléments. Y'a a pour tous les goûts et c'est tant mieux.
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C'est pas possible d'attendre au moins la sortie du codex, avant de pleurer que c'est trop fort, y'a trop de règles, GW fait n'imp, le jeu est dead, etc... ???
En vrai si vous accrochez plus au jeu, stoppez ou retournez avec une version précédente qui vous plaira plus...
Comme pour toute les sorties V9 que l'on a eu, GW à l'air d'essayer autant que possible d'avoir une cohérence entre un contenu dense pour les joueurs, tout en gardant un certain équilibre de jeu.
On verra après quelques parties ce qu'il en est vraiment (Si le COVID à pas raison de nous).
Hâte de voir les review, pour voir la totalité des règles.
[DG] Help! Aidez moi à déterminer l'intérêt du décors!
dans Le Chaos
Posté(e)
http://worldteamchampionship.com/wp-content/uploads/2021/01/WTC_2021_FAQ_7.0.pdf
Fortifications 1. Fortifications cannot be used/played at the WTC.
Après, c'est pas non plus la référence absolue. je veux dire qu'ils font ce qu'ils veulent avec leur évent, mais on reste libre de jouer des fortifs si on le souhaite.