Megalodon

[quote]Attention à ne pas tout vouloir miser sur la FEP t1. Suffit que tu tombes sur un adversaire malin et il mettra tout en réserve et ta formation l'aura dans l'os. [/quote] Pas d'accord le mec aura forcément quelque chose sur la table pour éviter l'auto fail de la fin du T1 or, le fait pour le BA de se TP T1 sur la table avec une 2+ relançable en ne déviant que d'1 D6 avec karlean + règle alternative te permet de shopper une souris au fnd de son trou. [quote]Et voici un schéma qui fera fermer leurs clapets à ceux qui se plaignaient de ne plus avoir les escouades d'assaut en troupe. Est-ce que tu en sais plus sur les choix obligatoires du schéma ?[/quote] Choix obligatoire un QG une troupe et une attaque rapide.

Blood angel : 3 artefacts en plus de ceux du dex. Banner of the archangels host est uselless elle ne peut être donné qu'à une escouade de totors c'est une bannière qui donne "ennemi juré" à l'escouade qui la convoie en plus des bonus de la bannière classique. Sympa mais trop cher. Archangel edge nulle prix d'une baf, remplace l'épée d'un sergent totors et lui donne mort instantanée contre les créatures monstrueuses sur un 6 pour blesser mais cela reste PA3. Cela aurait concerné les autres entrées du dex je dis pas mais là pour espérer faire quelque chose il faut passer une accélération sur le sergent. The executionner's Hood prix d'une baf ne sert que contre les tyty. WTF??? En même temps c'est une campagne... Une deuxième table de trait de seigneur de guerre. Le trait quatre est très sympa les traits 1 2 et 5 sont pratiques les autres sont anecdotiques. Shéma alternatif archangel strike force : 2 QG 16 elites [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>/> mais que des totors de tous types et des vanguard et sternguard vétérans et des furiosos. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] La capacité du détachement est par contre énorme et mérite à elle seule le schéma alternatif. il s'agit de storm of angels qui te permet de relancer tout les jets de réserve des figurines qui ont la règle frappe en profondeur et de ne dévier que d'un D6 au lieu de 2 à combiner avec captain karlean de la première compagnie pour faire le vieux all in tour 2 full frappe en profondeur sur un 3+ relançable avec une prise d'init à +1 et c'est encore meilleur s'il y a coco sur la table. Pour ce qui est des formations elles vont de très bien à nulle - formation "archangels orbital force" n'apporte rien en terme de jeu à oublier - formation "archangels sanguine wings" une escouade de sternguard en storm et 2 escouades de vanguard arrive toujours des réserves 1 seul jet pour la formation 1 COMBI / sternguard et 1 ARME ENERGETIQUE OU 1 GRIFFE / vanguard de gratos énorme... jusqu'à 400 points d'économisés à full effectif. Faut juste arrivé à portée de charge et de tir rapide. - formation "archangels demi company" capitaine ou chapelain en armure totor 2 furiosos 5 escouades de (totors, totors d'assaut, vanguard et sternguard) tout le monde est obstiné et ne dévie que d'un D6 mais pas d'arrivée groupée. Formation très sympa. TRUC ET ASTUCE DE MEGALODON prenez Dante qui réduit la déviation d'1 D6 pouce supplémentaire et vous ne dévierez plus du tout... - formation "archangels" capitaine ou chapelain en armure totor 4 furioso 10 escouades de (totors, totors d'assaut, vanguard et sternguard) obstiné arrivée T1 trop cher ne rentre pas à 1500 points et 1850 points - formation "blooded demi company" capitaine débloque 1 escouade de com ou chapelain débloque 1 furioso, 3 tactique, 1 devastator, 1 assaut, 1 dreadnought même règle que la formation du livre BA. BOF - formation "strike force mortalis" chapelain 3 cdlm 2 dread cdlm 1 stormraven règle spé croisé pour toute la formtion et si l'escouade est en infériorité numérique elle gagne une attaque suppémentaire si elle n'a pas folie furieuse. Sympa - formation "dante avenging host" objectif sécurisé + pas de déviation pour toute l'armée [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] Ne rentre pas à 1500 points et à 1850 point Flesh tearer : 3 artefacts plus nul les uns que les autres sauf le shield of cretacia qui est drôle contre les EN car la figurine ignore tous les bénéfices octroyés par les attaques empoisonnés. Les traits de seigneurs de guerre. Les 1 4 et 5 sont biens les autres anecdotiques. Schéma alternatif flesh tearer. 2 QG 4 Troupes 3 élites, 6 attaques rapides et 3 soutiens. dès que l'on fait 10 à la distance de charge l'unité gagne rage. Préférence en terme de possibilité pour ce schéma contrairement à celui du codex BA mais cela n'engage que moi. Formation Flesh tearer : - formation "Flesh tearer vangard strike" 3 tactique 1 assaut 1 vanguard 1 furioso tant que les vanguard sont en vie pas de pénalités pour les charges désordonnées + obstiné sur toute la formation. + le traditionnel red thirst sympa - formation "Lysios relief force" Gabriel seth 1 tactique 1 vanguard 1 stormraven 1 baal 1 predator règle croisée et un seul jet de réserve pour la formation BOF - formation "defender of the cathedrum" 1 terminator 2 tactique 1 death company 1 assaut 1 furioso contre attaque et obstiné pour tout le monde. BOF - formation "strike force razorwind" combinez la lysios relief force + la defender of the cathedrum tout ce qui est à 12 pouces de seth est sans peur tout les jets de réserve se font au premier tour.

[quote name='Cyrus83' timestamp='1419263622' post='2682339'] Il serait en effet intéressant de pousser le vice au max et de sortir une liste full Cac, mais l'absence de Poings tronçonneur chez les blood fait que l'on doit se contenter d'antichar de tir. Quant au Pretre, je pense le virer finalement, 85pts pour juste Fnp 5+ ca fait vraiment cher. D'autant que je peux grapiller des points du coup pour rajouter 2 loups au chef de meute et une 3eme moto d'assaut pour l'escouade n°3. Ce qui pourrait être sympa, serait peut être de faire l'inverse, SW et alliés BA, en lâchant le minima en troupes et en rajoutant des TWC et une DC+Asto. La nouvelle liste sinon : [b]QG 1 :[/b] Astorath – [165pts] [b]QG 2 :[/b] Chef de Grande Meute, Monture Loup Tonnerre, Bouclier Tempête, Gantelet Energétique, Armure Runique, 2x Loups – [181pts] [b]TROUPE 1 :[/b] 5x Scouts – [55pts] [b]TROUPE 2 :[/b] 5x Scouts – [55pts] [b]TROUPE 3 :[/b] 5x Griffes Sanglantes, Lance Flammes, dans transport 1 – [65pts] [b]ELITE 1 :[/b] 15x Compagnie de la Mort, 15x Réacteurs Dorsaux, 2x Gantelet Energétique – [395pts] [b]ATTAQUE RAPIDE 1 :[/b] 3x Moto d’Assaut, 3x Multifuseur – [165pts] [b]ATTAQUE RAPIDE 2 :[/b] 3x Moto d’Assaut, 3x Multifuseur – [165pts] [b]ATTAQUE RAPIDE 3 :[/b] 3x Moto d’Assaut, 3x Multifuseur – [165pts] [b]ATTAQUE RAPIDE 4 :[/b] 5x Cavaliers Tonnerre, 2x Bombe à Fusion – [210pts] [b]TRANSPORT 1 :[/b] Stormwolf, Lance Missiles Skyhammer – [215pts] Total : [b][color="#ff0000"]1846pts[/color][/b] Arsenal : 9x Multifuseur 3x Gantelet Energétique 1x Canon Helfrost Jumelé 1x Canon Laser Jumelé 1x Lance Missile Skyhammer 2x Bombe à Fusion 1x Lance Flammes Points de Vie : 66 Blindés : 1x Stormwolf 12/12/12/3 [/quote] Trouver 30 points pour mettre au moins deux boucliers tempêtes sur loup tonnerres serait bien cela te permettrais d'avoir des fusibles avec les attentions chef dans ton pack si le Seigneur loup venais à se prendre des tirs F10 PA2. Surtout que le guerrier éternel donné par l'ancienne sage de l'ours a disparu.

Salut en passant rapidement, Pour moi la seule chose à redire c'est de ne pas prendre le veritas vitae sur le prêtre, le trait d'astorath étant bof. Cela te permettrai 1 fois sur 3 de tuer la partie dans l'œuf en déployant en infiltration les motards grav la death compagnie et en fonction du besoin le maître de chapitre ou astorath. Et avec les 3 pod en plus les cibles prioritaires seront légions et une phase de tir ne sera pas suffisante.

Salut en passant : Dans une liste "underworld" les BA et les SW ne sont pas complémentaires ils sont dans la même veine et on les mêmes aptitudes CAC, volants, dread. Il faut donc AMHA enfoncé le clou et ne pas cherché à faire de la complémentarité (moto d'assaut) sans quoi un autre allié qui compense leur faiblesse est plus intéressant. Tu peux partir sur trois idées. La liste rush ou tu fonces dans ce cas là l'artefact BA qui te permet de tirer deux fois en stratégie est du pain bénie a prendre sur un prêtre sanguinien motard ou un capitaine motard bouclier plus résistant le second choix étant astorath. Ici tu vises l'infiltration de trois unités à fort potentiel Death compagnie Sanguinary Guard, loup tonnerre. Ceci peut tuer une partie dans l'œuf. La liste "brique volante". Stormraven + stormwolf. Le stormraven se complète très bien avec le stormwolf, convoi des dread et peut faire des larguages. La liste "Dread" j'en ai posté un exemple dans le sujet BA.

Bonjour en passant, 1ere liste : [quote]Fellclaw's teeth[/quote] artefact du dex champion de fenris or tu ne joue qu'une élite et sort par ailleur la mort noire. donc erreur. [quote]L'Armure de Russ , Mort Noir [/quote] Mauvaise combinaison le -5 en init ne s'applique qu'en défit tu auras donc souvent juste une 2+ 4++ frappe en dernier à cause de la règle encombrant [quote]Murderfang : 185 pts - Drop Pod : Lance-missiles Deathwind [/quote] le lance missiles deathwind sert peu en pratique. à virer [quote]Thunderwolf Cavalry (5) : 275 pts - Bouclier Storm - Thunderwolf Cavalry Pack Leader [/quote] 5 boucliers par pack c'est trop j'en met trois sans compter ceux des patrons. [quote]Vindicator : 120 pts Vindicator : 120 pts Vindicator : 120 pts [/quote] Gros spam qui ne passera pas en amical. 2eme liste [quote]Wolf Lord : 231 pts - L'Armure de Russ , Mort Noir , Monture Thunderwolf - 2 Fenrissian Wolf [/quote] mauvaise combinaison surtout que tu as déjà une 4++ avec la ceinture de russ. [quote]Wolf Guard (5) : 190 pts - Combi-fuseur - Wolf Guard Pack Leader - Drop Pod : Lance-missiles Deathwind Wolf Guard (5) : 180 pts - 4 Combi-fuseur - Wolf Guard Pack Leader - Drop Pod : Lance-missiles Deathwind [/quote] Je comprend pas comment tu arrive à 10 points de plus avec un seul combi fuseur. Sinon voir remarque liste 1 pour les cavaliers et leurs boucliers et les vindicators.

[quote name='Corback' timestamp='1418748550' post='2679869'] Tiens, juste pour info (et pour montrer que non, je ne suis pas juste là pour troller), je bosse sur ce genre de liste: [spoiler]PLAYER : Corback ARMY PRIMARY DETACHMENT DESCRIPTION : Blood Angels ARMY ALLIED DETACHMENT DESCRIPTION : Space Wolves PRIMARY DETACHMENT : Blood Angels HQ1 : Dreadnought Librarian (150), Lance-flammes lourd(10) in Transport 1 [195] HQ2 : Dreadnought Librarian (150), Lance-flammes lourd(10) in Transport 2 [195] Troup1 : 5 Tactical Squad (70), Lance-flammes lourd(10), Space Marine Sergeant (0), Combi-lance-flammes(10) in Transport 3 [125] Troup2 : 5 Tactical Squad (70), Lance-flammes lourd(10), Space Marine Sergeant (0), Combi-lance-flammes(10) in Transport 4 [125] FA1 : 5 Assault Squad (85), 2 Fuseur(20), Space Marine Sergeant (0) in Transport 5 [105] FA2 : 3 Bike Squad (63), 2 Fusil à gravitons (30), Biker Sergeant (0) [93] FA3 : 3 Bike Squad (63), 2 Fusil à gravitons (30), Biker Sergeant (0), Bombe à fusion(5) [98] 1 : Commandeur Dante(220) [220] Transport 1, Drop Pod (35) Transport 2, Drop Pod (35) Transport 3, Drop Pod (35) Transport 4, Drop Pod (35) Transport 5, Drop Pod (35) Primary total : [1156] ALLIED DETACHMENT : Space Wolves Allied HQ1 : Rune Priest(60), Bombes à fusion(5), Réacteur dorsal (15), Psyker (niveau de maîtrise 2) (25) [105] Allied Troup1 : 5 Blood Claws (60), Lance-flammes(5) in Transport 1 [300] Allied FA1 : 5 Thunderwolf Cavalry (120 + 2*40), 3 Bouclier Storm(45), 2 Hache de givre(40), Thunderwolf Cavalry Pack Leader (0) [285] Transport 1, Stormwolf(215), Multi-fuseurs jumelés(20) Allied total : [690] ARMY TOTAL [1846] [/spoiler] Le but est d'utiliser ce qui se fait en bien dans le dex: - Dante - des Tactiques LFL podées - les Dread Archi - la matrice d'alliance />/>/>/>/> Suis pas encore convaincu (manque de résistance, pis ça reste de la liste pod, manque de saturation), mais en solo ça me semble sympa. Ce qui m'ennuie, c'est que voulant jouer FleshTearers (avec la faune de Cretacia pour faire mumuse avec les TWolves), je me retrouve à jouer Dante et pas Seth. Corback, Faut juste penser à crier "All in!" au déploiement, quoi... [/quote] J'aime beaucoup ta liste moi je penche pour me tester ça. Corbulo est là pour sa relance de prise d'init ou sa relance de réserve il se trouve dans le storm avec les chasseur gris sur la sky. Bjorn est là pour le +1 Ce qui fait qu'au mieux je peux tenter une prise d'init à 5+ relancable. Le reste c'est les meubles. [spoiler] Primary détachement Blood angel Détachement secondaire SW Corbulo 120 5 tactiques fuseurs combi fuseur pod 125 5 tactiques fuseurs combi fuseur pod 125 dread furioso frag canon fuseur pod 165 dread furioso frag canon fuseur pod 165 dread furioso frag canon lance flamme lourd pod 175 dread furioso frag canon lance flamme lourd pod 175 Stormraven Canon d'assaut multi fuseur 200 Stormraven Canon d'assaut multi fuseur 200 Bjorn main terrible pod 255 5 chasseur gris 70 Skyshield 75 [/spoiler]

[quote name='Corback' timestamp='1418678698' post='2679485'] [quote name='ziel' timestamp='1418677966' post='2679478'] Bof, ni l'un, ni l'autre avec une E4, même une 2+ c'est pas tip top, ce qui va compter, c'est les tanks qu'on va coller devant, dans l'une ou dans l'autre d'ailleurs, c'est plus qu'on retrouvera le capitale survi, problème ce qu'actuellement on enmène rien pour contrer un peu le psy, alors que les SM le font facilement d'habitude.[/quote] Pour ça que je préfère une GS + Dante + Prètre, qui laisse la place à un Librarian en second QG. La CdlM sans Asto, comme tu dis en dessous, c'est pas tip top. [quote]Ué enfin le SM, c'est pas non plus le truc qui court le plus les rue en ce moment. Par contre, on est d'accord, la compagnie sans Asthorath c'est du marine d'assaut un peu boosté Et au cumul si on compte Dante, Astho et la compagnie, sans même penser à l'éventuel GM marine à côté, ça commence à couter en point. Hors je ne suis pas convaincu que mettre tout ses points dans le même panier ici soit intéressant.[/quote] Le SM reste un bon dex pour de l'équipe (enfin, on verra ce que donnera les D2 fin Janvier), et en solo faut prendre en compte le classique motard gravgun. Pour le coté mettre tous ses points ensemble... A voir. Le soucis pour de l'opti, c'est que je ne vois rien qui fonctionne vraiment avec les autres dex impériaux. Autant le GK est un super ajout aux SM ou AM, autant le SW offre des trucs sympas, autant le Blood n'apporte pas grand chose. [quote]Totalement, les bolters, lance flammes et co feront largement l'affaire pour gérer des conscrits. Par conte, se référé au WK pour monter cette unité alors que cette CM tend à se faire plus rare, je ne suis pas convaincu de la pertinance de l'exemple.[/quote] L'exemple était plus un troll (basé sur ma partie de vendredi soir, où le seul pack chiant était un GS Dantée) qu'autre chose. Surtout qu'en effet, depuis que certains joueurs ont perdus leur Baron, ils ne sont plus autant "true zoneilles" qu'il y a quelques mois. Et ce faisant, en effet, le WK se raréfie. Pis bon, en toute honnêteté, je ne vois pas ce qu'apporte ce dex au méta. Les SM rapides sont à motards (plus mobiles, plus tanky, meilleurs puissance de feu), surtout depuis la fin des ruines V6, le Louloup se pod toujours mieux que le Blood (meilleure troupaille, meilleur volant pour réagir derrière, meilleure unité d'impact brute, etc...) et le LFL podé, c'est pas non plus Byzance. Limite, autant jouer via le trait RG (au moins, on assure la charge, et on a quelques atouts sympas dans le dex). Mais bon, si je commençais à dire que c'était l'un des seuls codex V6+ que je trouvais sans âme et sans intérêt (et pourtant, c'est pas faute de vouloir me refaire des FleshTearers comme à la bonne époque) alors que tout le monde s'extasie devant ce dex, j'allais me prendre encore plus de caillasse que là />/>/>/> [/quote] Ah mais on est d'accord... />/> C'est un dex autosuffisant dans du format 1500 pts avec une bonne note de compo à la sortie. Mais en équipe ... Même si pour moi le "underworld" (alliance Lycan + vampire) peut être super agressif. Il faut très certainement attendre les add on qui sortiront. Style leviathan. J'ai trouvé ce que tu devrais mettre en signature @ Corback />/> [spoiler] Vous vous emmerdez? Vous ne savez pas quoi faire? Vous avez un peu de temps libre et vous voulez vous marrer un petit coup? Le troll est fait pour vous! Qu´est-ce que le troll me direz-vous? Définition du troll: on utilise le terme troll pour désigner une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner malicieusement le sujet d´une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants. Quelle utilité de faire un troll? L´utilité est simple, il s´agit simplement de se marrer un bon coup devant un troupeau de personnes en furie vous insultant pour un rien. Mais un troll est réussi si seulement il est bien alimenté au fil du temps et qu´il suscite bien la colère des participants. Avant de s´attaquer à un troll il faut avoir quelques pré-requis et respecter quelques règles de base: - Savoir bien(très?) écrire, autrement dit avoir une ortographe quasi-irréprochable. Pourquoi donc? Il n´y a rien de plus décrédibilisant d´ékrire kome sa vou voyé? Non seulement le trolleur se fera remballer/casser par des remarques genre "Achète toi un Bescherelle" et perdra également toute crédibilité envers ses victimes qui le traiteront de "KeViN 12 ans RoXxOr" aka.(Also known as) le boulet âgé de 12-13 ans qui vient faire grossir son E-***** sur Internet. - Avoir un minimum d´intelligence(humaine et culturelle). En effet, le trolleur doit se sentir supérieur aux personnes qu´il provoque, il doit être le centre du débat et pour cela il doit savoir bien affirmer sa présence en étalant sa culture pour bien faire comprendre aux participants que c´est lui le maître et les autres les déchets. - Être diplomate et ne pas insulter les autres. Le trolleur doit savoir amener son débat/ses provocations tout en restant très posé dans ses propos. Pourquoi faire cela alors qu´à la base on veut seulement emmerder le monde? Ne pas oublier la règle de base du trolleur: Le trolleur doit toujours se sentir supérieur aux autres! Si le trolleur se mettait à insulter ses victimes, il tomberait aussi bas qu´elles(c´est-à-dire dans la vulgarité) et serait statué sur un pied d´égalité et ne pourrait en aucun cas se sentir supérieur. Autre point, il n´y pas plus énervant/provoquant pour de vulgaire qu´on ne lui réponde pas par la vulgarité mais avec des propos posés et calmes mais ayant aussi un ton provocant. - Avoir le sens de l´argumentation. Pour alimenter longtemps un bon troll, le trolleur se doit d´avoir un grand pannel d´arguments provoquants pour pouvoir remballer tous les participants. Il se doit également d´être subtil dans ses propos afin de pouvoir faire face à n´importe quelle attaque s´il est en manque d´arguments. Voici maintenant la partie la plus intéressante, comment déclencher un bon troll. Il y a deux aspects principaux du troll, le premier consister à directement s´immiscer dans un débat déjà existant et d´y lancer des propos assez extrêmes pour pouvoir détourner la conversation et s´engager dans un éternel combat d´insultes, aspect bien peu intéressant vu que les bases du débat sont déjà établies ainsi que les personnes qui y participent. Le deuxième aspect, beaucoup plus intéressant, vise à créer soi-même le débat virulent dès le départ mais qu´il va falloir alimenter afin de le rendre le plus attractif possible. Différentes étapes pour cela: 1°) Avoir dès le départ une idée précise du type de troll qu´on veut faire. On va prendre un exemple basique de débat qui engendre facile sur un bon troll: La guerre des consoles. 2°) Choisir un forum cible assez fréquenté: un troll sans personne pour y participer n´est pas un troll. Choisir de préférence un forum dont la moyenne d´âge se situe entre 10 et 18 ans. Les ados sont les plus virulents, ils se croient puissants et invincibles cachés derrière leur PC et insultent/remballent assez souvent n´importe quel quidam demandant l´aide la plus basique, c´est une cible parfaite. Pour notre troll, on va choisir un forum dédié à la Wii(La moyenne d´âge est joueurs Wii est plus basse que celle des joueurs PS3/Xbox 360). 3°) La préparation du troll: Chercher un nom de topic provoquant et accrocheur. Le titre du topic doit être clair et très synthétique sur le troll à engendrer. Le titre du topic doit être formellement négatif et contraire à l´idéologie à laquelle les forumeurs adhèrent tous, ce pouquoi le forum a été créé. Dans notre exemple, il s´agit de mettre en avant les points négatifs de la Nintendo Wii sur un ton provocateur. Un des plus gros défauts de la console actuellement est que les éditeurs tiers fournissent à la console des jeux baclés/courts/très pauvres graphiquement(Wii Sports, Wii Play, Wing Island, Elebits...), des portages des consoles de la génération précédente avec des graphismes souvent en deçà de la console d´origine(Farcry pour ne pas citer). Bref la console présence une déficience au niveau des graphismes des jeux actuels, certains jeux sont même dignes d´une N64(Wing Island). Nous allons centrer notre débat sur ce point là en s´appuyant surtout sur le jeu Wing Island qui est le symbole même du jeu N64 baclé avec comme seule excuse pour voir le jour: la maniabilité avec la Wiimote. Le titre du topic sera: "La Wii, La Nintendo 64 Nouvelle Génération!!". 4°) Le message d´introduction du troll. Le trolleur doit chauffer les gens, les inciter à venir participer avec une accroche genre "Venez rager un coup les gens". Le message doit être court, se résumer à 1/2 phrase(s) ou bien seulement présenter un lien hypertexte vers un article/news/image posant directement les bases du troll sans faire un pavé. Mettre tout un pavé argumenté de points négatifs ne sert strictement à rien à part raccourcir la durée du troll... Il n´y aura plus d´arguments à avancer pour maintenir le troll en vie. Dans notre exemple, un message comme "Nintendo... ou l´art d´appater les pigeons avec une Nintendo 64 et une télécommande pour 250€." ferait bien l´affaire. 5°) Alimenter le troll. Ca y est le troll est lancé! Mais tout n´est pas tout à fait terminé encore... Le troll doit continuellement être alimenté par l´auteur avec des commentaires visant à contrer les arguments des participants et les rabaisser ou plutôt les casser HTKC dans le jargon de Brice de Nice. Le trolleur ne doit pas insulter et ne surtout pas oublier s´affirmer sa supériorité aux membres du forum! Un boulet de 13 ans écrivant comme ses pieds pourra facilement être contré avec des remarques comme: "Va t´acheter un Bescherelle. Reviens me parler quand quelques poils auront poussé." Le troll sera qualifié d´efficace seulement s´il atteint un nombre impressionant de messages/pages en très peu de temps par rapport à la moyenne . 6°) La fin du troll. Et oui, toutes les bonnes choses ont une fin. Soit le troll est un échec, alors là vous pouvez passer votre chemin. Soit le troll est un succès et il s´est terminé sur un manque d´inspiration/d´arguments afin de poursuivre convenablement le troll. Soit le modéro est passé et vous a cassé la joie de poursuivre votre troll en vous supprimant/lockant le topic, vous n´avez plus qu´à réessayer plus tard quand le modéro se sera cassé smile. [/spoiler]

[quote name='Corback' timestamp='1418640007' post='2679076'] Petite question pour les joueurs Blood, après avoir suivi le débat plus haut. Après lecture et un premier test du dex vendredi soir, je peux comprendre l'intérêt de Dante et d'une GS bien montée (qui tape bien, a sa 2+, a de la PA "adaptable" au joueur, etc...). Mais la Compagnie de la Mort, vous lui trouvez quoi de bien? Pleins de pains, certes, mais ça encaisse pas tant que ça (l'endu 4 sous 3+, c'est pas funky, et le FNP est prenable par la GS via perso), mais surtout avec du LFL podable en Troupe, quel intérêt de moissonner la masse? Ou alors j'ai loupé le perforant sur la CdlM? En tant qu'adversaire, la CdlM ne me semble être qu'une grosse escouade d'assaut, alors que la GS me semble une unité vraiment puissante et rentable demandant une gestion particulière. [/quote] La cdlm c'est pire que le beastpack avec de la moule au tirage. C'est l'une des rares unités de l'impérium qui pourrit le pack de conscrit à l'impact, sauf combinaison très particulière sur le pack de conscrit, entre les relances pour toucher et pour blesser hormis les archo flagellant avec l'inqui grenade et mine mais cela est trop spécialisé car nécessite dans le pack la présence de psyker. C'est une bonne teneuse d'objo si détachement interarmées.

[quote name='Francois' timestamp='1418516277' post='2678445'] Mon pronostic est que la garde sanguine ne a le potentiel d'une énorme deathstar...Quels sont les ingrédients d'une bonne deathstar? Une bonne base: - une grosse mobilité - ca envoie du pâte au close - ca encaisse - fearless Des multiplicateurs qui vont bien - fnp - +1 attaques sur l'unité pour une bouchée de pain - +1 f/i De quoi fiabiliser - du tank dispo (Dante, capitaine bouclier Storm) - fiabiliser la fep: Dante ou perso avec réacteur relique - désengagement avec Dante Je suis prêt a parier que ca ca envoyer du lourd. En tout cas je vais tester [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Notons que l'attaque des anges s'applique aussi maintenant aux speeders, toujours bon à prendre. [/quote] Moi en deathstar je vois plus : 15 cdlm réacteur 1 gantelet, Astorath, Sainte célestine. pour 670 points. Tu a 3+ 5+ insensible le sans peur, et désengagement. Cependant en terme d'effectif c'est plus résistant et en terme d'impact la relance des jets pour toucher et blesser est vachement plus sympa...

Les griffes éclairs V2 doublaient le nombre d'attaque et la force avec un modificateur de -6 à la save. Les marteaux tonnerres permettait de sacrifier toutes les attaques de la figurine contre une attaque de zone grand gabarit d'artillerie comme quand thor frappe au sol. Cette capacité était super pratique pour netoyer une pièce de space hulk. Les gravitons étaient les larmes de l'empereur qu'on pouvait jeter sur l'adversaire comme des grenades. Les psykers V2 pouvait atomiser la table avec certains de leur pouvoir. Les décors étaient destructible. Chef une forêt nous bouche la vue pas grave envoie brostin.Combien de forêt j'ai passé au défoliant...

[quote name='Romarik Levert' timestamp='1418158754' post='2676504'] [quote name='MEGALODON' timestamp='1418139113' post='2676350'] [spoiler] Elle semble capabler de ressusciter des personnes (ex avec tyrion) mais elle ne l'utise pas pour sauver Vaul et Kurnous. Même si ils sont mort avant il me paraît peut probable que les elfes laissent leurs corps à l'abandon. Ce sont des dieux... dont l'un était le plus grand forgeron que la terre est connu et aurait bien su aider son peuple en faisant passé les armes runique des nains pour des objets de pacotille... [/spoiler][/quote] [spoiler] Raté, Il est seulement [u]l'un[/u] des meilleurs forgerons (mais pas [u]le[/u] meilleur de tous...). Il n'a jamais réussi à surpasser ceux des (Dieux) Nains. C'est pourquoi les elfes sont fascinés par des runes naines (y compris Teclis dans le roman de Gotrek), et avant la guerre de la barbe, les elfes passaient beaucoup de commandes chez les barbus... Donc de là à dire qu'il aurait pu faire passer des armes runique des nains pour des objets de pacotille, alors qu'il n'a tout simplement jamais réussi à les surpasser... [/spoiler] [/quote] Désolé mon but n'était pas de te vexer. Mais admet qu'en terme de gameplay la faiseuse de veuve qu'il avait forgé pour khaine est beaucoup plus puissante que les haches de Grimnir détenus par Thorgrim et Gotrek et cela à toute les versions du jeu...

Bouquin lu. Dubitatif sur les capacités d'Alarielle. [spoiler] Elle semble capabler de ressusciter des personnes (ex avec tyrion) mais elle ne l'utise pas pour sauver Vaul et Kurnous. Même si ils sont mort avant il me paraît peut probable que les elfes laissent leurs corps à l'abandon. Ce sont des dieux... dont l'un était le plus grand forgeron que la terre est connu et aurait bien su aider son peuple en faisant passé les armes runique des nains pour des objets de pacotille... [/spoiler] Encore plus déçu du comportement de lileath. [spoiler] Elle fait tout pour réunifier les elfes et surtout sauver sa fille en s'assurant qu'elle est dans un endroit inviolable. Que ce serait-il produit si Ariel n'était pas morte selon moi les elfes sylvains n'auraient pas sauvé les miches d'alarielle Durthu et Orion n'ayant pas fait le voyage dans les bois d'averlorn et la guerre aurait été perdu.... [/spoiler] D'où sort cette histoire de réseau racinaire??? Bref plein d'interrogation.

Paix mes braves, pas la pax imperialis de César plutôt violente mais la pax de celui qui vient tendre l'autre joue et débattre dans la sérénité ... [quote name='DaarKouador' timestamp='1418120397' post='2676167'] [i]"ne visant à aucune fin utilitaire, [/i] [/quote] Justement l'existence dans un tournoi d'un classement et éventuellement d'une récompense (à la poutre) est une fin utilitaire en soi qui pervertit le jeu. [quote][i]et à laquelle on s'adonne pour se divertir, en tirer un plaisir…"[/i] Pas de gagnant, pas de perdant, juste du plaisir. C'est ce que j'attend de ce "jeu", pas un résultat (gagnant/perdant). Ça parait simple pourtant. D'autre part, je conçois que ce ne soit pas le but recherché par tout le monde, et je respecte ça, tant que ça ne se fait pas au détriment du "plaisir". [/quote] Pour que le plaisir existe il faut qu'il soit partagé et qu'il ne soit pas unilatéral. C'est là où on rencontre des difficultés. EX tiré par les cheveux : un sadique prend du plaisir avec un masochiste et réciproquement. Un sadique ne prendra pas plaisir avec une personne lambda et inversement. etc etc... Ma vision des choses : Pour résumer Pierre est un joueur adaptable Paul est un joueur mou Jacques un gros bill. Ils vont dans un garage (pas trop glauque) />/> Pierre s'adapte à Paul ils ont du plaisir car il y a eu partage. Pierre s'adapte à Jacques ils ont du plaisir car il y a eu partage Jacques roule sur Paul en deux tours Jacques à un sentiment de plénitude = plaisir (sadique)/>/> Paul peut adopter deux comportements celui qui s'en fou (indifférence) celui qui en a marre de l'attitude de Jacques (dégôut) dans ces deux cas il n'en a pas retiré du plaisir. Le même groupe vas dans un tournoi mou avec un règlement bancal. Tout dépendra de la liste de Pierre. Si Pierre durcit sa liste et boxe dans la même catégorie que Jacques parce qu'il sait avec sa grande expérience que certains joueurs ne se priveront pas. Dans ce cas si Paul les rencontres il n'en tirera aucun plaisir. Sinon Pierre accepte de se faire no matché 1 partie sur deux. Aura t'il pris du plaisir? peut être pas. Le même groupe vas dans un tournoi mou avec un règlement ne laissant pas de marge de manœuvre. Pierre s'adapte, Paul est content et prendra du plaisir. Jacques s'ennuiera et risque de flirter avec les interdictions du règlement ou ne viendra pas. Le même groupe vas dans un tournoi dur. Soit Paul s'adapte soit il risque de ne pas prendre du plaisir de tout le WE

[quote name='Micha888' timestamp='1417647956' post='2673651'] Bonsoir à tous, [quote]Il est donc du devoir des joueurs d'essayer de s'adapter et de se modérer mais aussi des orga qui se doivent de tester l'impact de leur règlement en terme de meta et d'optimisation pure sans quoi il ont leur part de responsabilité en contribuant à mettre le loup dans la bergerie. [/quote] Le format highlander est un très bon exemple, car il ne manque qu'une ligne éditoriale claire [u]des orgas[/u]. Par exemple, je vois deux façons de voir le truc, si on prend le cas de la liste 4 bestasses volantes à 1500 points : - Faute, ya foutage de gueule, tu essayes clairement de gruger l'esprit avec la lettre. Si l'orga est gentil, il laisse une deuxième chance au gros bill sous-marin ( ce que je ne ferais pas, le joueur ne semble pas dans l'esprit ). - Bien vu, tu as réussi à faire un truc violent avec les limitation, tu te taperas contre d'autres truc du même style, c'est sympa. Les deux points de vue se tiennent, à condition que tout le monde capte bien ce que l'orga du tournoi veut faire. Bref, tout ça pour dire que [u]communication claire[/u] et [u]refus de liste draconien[/u] suffiraient pour faire du format highlander ( par exemple) un super tournoi avec limitation. [/quote] En fait le tournoyeur et les orga s'est comme le contribuable lambda face aux impôts /> - soit t'as une collection molle et tu auras du mal. - soit t'as une collection riche et t'es un maso et tu te fais tondre /> - soit t'as une collection riche et tu fais de "l'optimisation fiscale" parce que t'aime pas être passif et que t'es joueur. /> Il te faut savoir te situer dans la zone grise tout en respectant les règles. Tu apparaitra comme un tricheur aux yeux de certains et comme un mec malin et intelligent aux yeux des autres. Mais vu que c'est au détriment d'autre personne et pas de l'état t'es un pourri... C'est fort.../> Ensuite je suis entièrement d'accord avec toi sur ça [quote][u]communication claire[/u] [/quote] mais je considère que ceci est un aveux d'échec [quote] [u]refus de liste draconien[/u] [/quote] car tu te facilites la tache en te foirant en amont au niveau du règlement. C'est comme l'abus de droit en matière juridique. T'as un droit, tu optimises un max tu te fait prendre et on te reproche de l'utiliser. Faut arrêter...

Le souci des tournois mou ce sont les restrictions qui doivent être bien penser et couvrir le côté optimisation naturel vers lequel tend le joueur compétitif qu'on rencontre dans ce type d'évènement et qui ne se pose pas en no limit. Exemple de règlement d'un tournoi auquel je me suis inscrit. [quote]Ce tournoi se fera en format Highlander à 1500 points, en 3 parties de 2h45 sur des tables de 1,20x1,20 Le format Highlander est basé sur le principe de listes ne pouvant contenir plus d'une fois la même unité. Le but est d'améliorer le challenge, le fun et l'intérêt du jeu d'une façon différente de ce que vous avez l'habitude de jouer. [b]Règles de jeu du format Highlander: [/b] [b]Règle #1: "There can be only one!"[/b] Toutes les entrées d'unité de codex sont 0-1/unique. Mais ce n'est pas si simple…quelques dérogations permettent de garder l'esprit de cette règle principale, tout en restant fun. [b]Règle #2: "Heu…. Sauf les Troupes." [/b]Les unités de choix Troupes peuvent être dupliquées si: Vous avez pris 1 choix de chaque troupe disponible dans votre codex Vous prenez le même choix de troupe dans un nouveau détachement. Elles peuvent être triplées (mais pas plus) si : Vous avez pris 2 choix de chaque troupe disponible dans votre codex Vous ne pourrez en aucun cas prendre plus de 3 fois le même choix, même si c'est de la troupe. Les transports assignés ne sont pas soumis à cette règle et restent toujours 0-1. [b]Règle #3: "Counts As aka Compte Comme" [/b]Pour conserver cette thématique highlander, certaines entrés/unites peuvent compter comme d'autres unites génériques. C'est typiquement le cas des personnages nommés. Exemple: Eldrad est également un grand prophète, et donc, vous ne pouvez pas prendre à la fois Eldrad et un grand prophète. De la même façon, Marneus Calgar est un Maître de Chapitre, Farsight est un Commandant Tau, Abbaddon est un Seigneur du Chaos, et une escouade tactique Blood Angels est une escouade tactique. Règle#4: "Non, sérieux les gars, on a bien dit unique…" Les entrées d'unité qui créent de multiples unités sont également restreintes 0-1. Exemple: L'unité de Prêtres du Munitorum permet en théorie des unités de 0-5 Prêtres. Donc, dans notre format, cela ne permet de faire que des unités de 0-1 Prêtres. Idem pour un choix de hérauts du chaos, c'est un conteneur dans lequel vous ne pouvez pas mettre plus d'une fois le même type de héraut. Exception: Il en fallait bien une: pour les Pelotons de l'Astra Militarum, car il n'y a pas d'autre façon de les prendre. [b]Règle #5: "Frères de Circonstance" [/b]Les unités provenant de différents codex sont considérées au mieux comme allies de circonstance. Il n'existe aucun frère de bataille dans le format Highlander. [b]Règle #6: "Toujours unique!"[/b] Les règles spéciales créant de nouvelles unités sont toujours soumises à la Règle #1, sauf si les unités crées sont des choix troupes. Cela signifie que vous ne pouvez pas créer de nouvelles unités qui feraient doublon avec une unite actuellement dans votre liste, qui aurait déjà été créée ou qui aurait été précédemment retirée de la partie, SAUF si cette unité est une troupe, dans ce cas, vous restez limité à un maximum de 3, comme l'indique la Règle #2. [b]Règle #7: "ça non plus!"[/b] Les Lords of War de type Super Lourd et les Fortifications de tous types sont interdites.[/quote] Un rapide coup d'œil signifierait que ce tournoi est mou cependant l'œil aguerri peut déceler de grosses lacunes Les soucis repérés au bout de deux lectures du règlements sont : - la table 1.20 m x 1.20 favorisant les armées de rush et de tank et restreignant les mouvements tactiques. - les alliés hors frère de bataille autorisé ce qui laisse le champ à des alliances dégueux. - l'absence de limitation sur ce qui vole - l'absence de limitation des CW il est à noter que malgré les limitations rien n'interdit les alliances en cas d'apocalypse et le problème de placement au sol avec la distance de 12 pas peut être restreint avec la place prise par des CMV ayant moins d'empreinte au sol que des véhicules ou des grosse escouades et qui à ce format sont rapidement problématiques. Cela permet d'aligner ceci qui aura de bonne chance de proprement violer la majorité des listes monodex en face : [quote] [b][u][no name] (Tyranides) : 1500 points[/u][/b] [b][color="#0000ff"]QG[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Tyran des ruches[/color] (240pts)[list][*][color="#00a650"]1 Tyran des ruches ailé[/color][list][*] 2 Dévoreur jumelé avec neuro-sangsues, 1 Vers électrophores[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Tervigon[/color] (235pts)[list][*][color="#00a650"]1 Tervigon[/color][list][*] 1 Cafards lacérateurs, 1 Régénération[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Elite[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Essaim de Venomthropes[/color] (45pts)[list][*][color="#00a650"]1 Venomthrope[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Essaim de Voraces[/color] (45pts)[list][*][color="#00a650"]3 Nuée de Voraces[/color][list][*] 3 Frappe en Profondeur[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Amas de Spores mucolides[/color] (15pts)[list][*][color="#00a650"]1 Spore Mucolide[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Harpie[/color] (145pts)[list][*][color="#00a650"]1 Harpie[/color][list][*] 1 Crache-dards[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Virago des Ruches[/color] (155pts)[list][*][color="#00a650"]1 Virago des Ruches[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]QG (Necron)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Tétrarque Nécron[/color] (280pts)[list][*][color="#00a650"]1 Console de Commandement[/color][*][color="#00a650"]1 Tétrarque Nécron[/color][list][*] 1 Fauchard, 1 Disrupteur de Phase, 1 Scarabées psychophages, 1 Trame sempiternelle[/list] [*][color="#00a650"]1 Emissaire de la Tempête[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes (Necron)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Guerriers Nécrons[/color] (165pts)[list][*][color="#00a650"]1 Moissonneur[/color][*][color="#00a650"]5 Guerrier Nécron[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Soutien (Necron)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Faucheur[/color] (175pts)[list][*][color="#00a650"]1 Faucheur[/color][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i][/quote] ou cela en mode invoc inchoppable [quote][b][u][no name] (copie) (Tyranides) : 1499 points[/u][/b] [b][color="#0000ff"]QG[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Tyran des ruches[/color] (240pts)[list][*][color="#00a650"]1 Tyran des ruches ailé[/color][list][*] 2 Dévoreur jumelé avec neuro-sangsues, 1 Vers électrophores[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Elite[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Essaim de Venomthropes[/color] (45pts)[list][*][color="#00a650"]1 Venomthrope[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Essaim de Voraces[/color] (45pts)[list][*][color="#00a650"]3 Nuée de Voraces[/color][list][*] 3 Frappe en Profondeur[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Essaim de Termagants[/color] (44pts)[list][*][color="#00a650"]11 Termagant[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Harpie[/color] (145pts)[list][*][color="#00a650"]1 Harpie[/color][list][*] 1 Crache-dards[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Virago des Ruches[/color] (155pts)[list][*][color="#00a650"]1 Virago des Ruches[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]QG (Démons du chaos)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Kairos, le Tisseur de Destins[/color] (300pts)[list][*][color="#00a650"]1 Kairos, le Tisseur de Destins[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes (Démons du chaos)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (180pts)[list][*][color="#00a650"]20 Horreur rose[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Soutien (Démons du chaos)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Prince Démon[/color] (345pts)[list][*][color="#00a650"]1 Prince Démon[/color][list][*] 1 Armure Warp, 1 Démon de Tzeentch, 1 Psyker (niveau 3), 1 Récompenses exaltées, 1 Récompenses mineures, 1 Vol démoniaque[/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i] [/quote] Tout ça pour dire que le jeu dépend de ce que l'on en fait qu'on soit joueur mais aussi organisateur. On peut taper sur les "gros bill" pour leur côté sans concession. Mais le côté hédoniste du mou se marie mal avec le côté tournoi imposé par l'existence d'une récompense et d'un classement. Il est donc du devoir des joueurs d'essayer de s'adapter et de se modérer mais aussi des orga qui se doivent de tester l'impact de leur règlement en terme de meta et d'optimisation pure sans quoi il ont leur part de responsabilité en contribuant à mettre le loup dans la bergerie.

[quote name='Gurvan' timestamp='1417522246' post='2672697'] @isenheim : j'ai bien lu la façon dont tu joues le mawloc , et c'est loin d'être naze, d'ailleurs, lors d'un dernier tournoi , c'est ce que j'ai fait contre un demon puis contre un eldar et ça a tres bien fonctionné , mais dans ce rôle de " je chope l'objo et je le garde au chaud" , le trygon est meilleur , non ? Il close mieux,, a plus d'attaques , il fepe aussi ( mais une seule fois ) et peut en plus tirer .... Apres, le mawloc coute moins cher , et en moyenne , pourra faire 2 fep au lieu d'une pour le trygon, mais sinon , le trygon a de meilleures stats partout , non ? [/quote] Le TRYGON coûte 60 points de plus soit une troupe, il n'est pas plus résistant que son grand frère et il ne peut se faire la malle comme le mawloc lorsque cela tourne vinaigre pour protéger le KP qu'il représente.

Bonjour voici une liste joué ce WE même si elle est très résistante elle ne m'offre pas entièrement satisfaction à cause de son manque d'allonge je viens donc prendre vos idées pour y remédier. Le but est de garder le cron en principal. L'allié peut être changer à volonté. [quote][b][u]NECRON INQUI (Necron) : 1850 points[/u][/b] [b][color=#0000FF]QG[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Tétrarque Nécron[/color] (280pts) [list] [*][color=#00a650]1 Console de Commandement[/color] [*][color=#00a650]1 Tétrarque Nécron[/color] [list] [*] 1 Fauchard, 1 Disrupteur de Phase, 1 Scarabées psychophages, 1 Trame sempiternelle [/list] [*][color=#00a650]1 Emissaire de la Tempête[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Tétrarque Nécron[/color] (280pts) [list] [*][color=#00a650]1 Console de Commandement[/color] [*][color=#00a650]1 Tétrarque Nécron[/color] [list] [*] 1 Fauchard, 1 Disrupteur de Phase, 1 Scarabées psychophages, 1 Trame sempiternelle [/list] [*][color=#00a650]1 Emissaire de la Tempête[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Guerriers Nécrons[/color] (180pts) [list] [*][color=#00a650]1 Arche Fantôme[/color] [*][color=#00a650]5 Guerrier Nécron[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Guerriers Nécrons[/color] (180pts) [list] [*][color=#00a650]1 Arche Fantôme[/color] [*][color=#00a650]5 Guerrier Nécron[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Console d'Annihilation[/color] (90pts) [list] [*][color=#00a650]1 Console d'Annihilation[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Console d'Annihilation[/color] (90pts) [list] [*][color=#00a650]1 Console d'Annihilation[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Console d'Annihilation[/color] (90pts) [list] [*][color=#00a650]1 Console d'Annihilation[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]QG (Inquisition)[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Inquisitor Coteaz[/color] (100pts) [list] [*][color=#00a650]1 Inquisitor Coteaz[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Elite (Inquisition)[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Inquisitorial Henchmen Warband[/color] (283pts) [list] [*][color=#00a650]1 Land Raider Crusader[/color] [list] [*] 1 Multi-melta, 1 Dozer blade, 1 Psybolt ammunition, 1 Searchlight [/list] [*][color=#00a650]3 Acolyte[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Inquisitorial Henchmen Warband[/color] (277pts) [list] [*][color=#00a650]1 Land Raider Crusader[/color] [list] [*] 1 Multi-melta, 1 Psybolt ammunition [/list] [*][color=#00a650]3 Acolyte[/color] [/list] [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i][/quote] Il me faudrait dans le désordre : Une allonge supérieure à 36 pas mvt inclus contre les CMV avec déferlante et pour butter les sources de désignations avant qu'elle me fasse sauter les zigzag. Des Armes à haute force pour avoir l'allonge pour gérer des véhicules de loin serpent et pask. Merci pour votre aide.

[quote]- Les motards sont-ils la meilleure unité pour défendre des chars ?[/quote] Oui si les chars accompagnés sont rapide ou que le joueur applique une tactique blitzkrieg Non si le joueur joue de l'artillerie ou campe avec ses chars en visant une guerre de position. [quote]- Si oui quel équipement ? On voit souvent dire que le Graviton vaut tout ?[/quote] Dépend de la tactique adopté les trois deux armes à retenir sont le graviton et le fuseur à la rigueur le LF dans une escouade de comm a moto. Le plasma est à la rue hors chevalier noir. [quote]- White Scars ou Iron Hands, voir Ravening ?[/quote] Très clairement c'est IH pour la capacité de tanking du patron puis WS OU raven pour le mouvement et la mobilité au choix. [quote]- Qui dit moto, dit moto d'assaut, sont-elles vraiment utiles ? [/quote] Indispensable pour la portée des fuseurs contre certaines armées GI à conscrit, TAU à pelure de kroot. Car dans la première il faut chopper pask et dans la deuxième le devilfish de l'éthérée. Ce qu'auront du mal à faire les fuseurs lambda.

[quote]Il a fallut un paquet de dragons et d'elfes autrement plus burnés qu'aujourd'hui pour retenir les forces du chaos à la grande époque, aujourd'hui (après les évènements de EoT !) ce serait "normalement" impossible. [/quote] + [quote]Les elfes étaient seules à cette époque, pas cette fois ci. [/quote] Et les slanns de la première génération et de la deuxième générations ils se tournaient les pouces??? Faut arrêter les elfes n'était pas seul... Ils avaient avec eux les mages les plus puissants ayant vécu. En terme de fluff un slann de la première gen vivant est meilleur magicien que Teclis voir que Nagash. C'est pas pour rien qu'ils disent que Teclis est le plus puissant magicien VIVANT. Car devant il y a Kroak et Nagash.

[quote]sinon les lands raider ne peuvent pas prendre de lame buldo ( à vérifier sur le codex mais je suis quasi sur de moi sauf si c'est uniquement pour certains chapitres SM) [/quote] Les lands DA le peuvent ainsi que les lands inqui mais pas les lands SM, BA et GK [quote]-Tu retires une uniter de moto pour te mettre un QG avec le champ de forces te permettra de protéger un peut t'ont armée contre des armées qui ignorent les couverts (qui ont parlé des Eldar) [/quote] 3 pouces de portée pour le champ qui fait 30 points il faut donc se la jouer en mode "turtle" type légion romaine. Cela ne vaut pas le coup sur 10 pelées en armure de scout dans le no mans land, parce que tu ne pourras jamais en protéger 20. Cela vaut uniquement le coup pour des véhicules ou des chevaliers. A la rigueur du palouf mais pas plus. [quote]-220 points pour juste avoir les motos en troupe ... pour 20 points de plus tu as 20 scouts bolters infiltrations prêts à utiliser la bannière (80 de bolter ct3) [/quote] Oui mais avec cette tactique tu négliges un aspect de la liste évoqué par isenheim. [quote]Coteaz sert à garantir l'alpha-strike ou à empêcher le vol d'initiative. Le gros risque de ce genre d'armée qui ont besoin d'avoir le premier tour, c'est de t'avancer en Scout puis te faire reprendre l'initiative. C'est le genre de truc qui te flingue net. Avec Coteaz, tu sais d'office si tu va Scouter de façon sécure ou si tu vas jouer le refus de KP. [/quote] En traduction Mogway ça donne - sois tu as l'init et le match est safe tu pars plein fer hors présence de cerveau crane - sois le match pue et tu quite ce que ne peux faire ta liste - sois tu as pas l'init mais la choppe avec coco et tu pars plein fer hors cervo crane - sois tu as pas l'init et tu ne la choppe pas avec coco y a des cervo en face et tu quite - sois le land ce fait dessouder T1 et tu joue en mode je sauve mes points et tu le fait courir tout au long de la partie Quite = repli tactique avec feu roulant dans la zone 18 - 24 pouces ce que n'offre pas ta liste avec scout qui est juste une liste d'agression pure.

Pour t'aider dans la réflexion voici deux listes motards différente de la tienne. La première sature plus que la tienne. Elle est un dérivé de la liste allemande DA de l'ETC. On perd le land qui t'assure de ne pas te faire snipe ta bannière de la sainte douche lorsqu'il y a du barrage (cf debrief de fransoue) mais on n'a plus la problématique lié à un tir chanceux T1 sur le land qui peut te laisser ta bannière à patte complètement useless. A voir à l'usage... L'escouade de la bannière est solidifié sur les tirs directs par le patron raukkan 2+ 2++ 4+FNP 5+ je récupère un PV. On troque le Wiwi des allemands contre le thunder mieux en terme de stat. [spoiler] [b][u][no name] (Dark Angels) : 1850 points[/u][/b] [b][color="#0000ff"]QG[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escouade de commandement de la Ravenwing[/color] (295pts)[list][*][color="#00a650"]4 Chevalier noir[/color][list][*] 1 Etendard de Dévastation[/list] [*][color="#00a650"]1 Apothicaire Ravenwing[/color][/list] [*][color="#ff0000"]Sammael (Sableclaw)[/color] (200pts) Warlord[list][*][color="#00a650"]1 Sammael (Sableclaw)[/color][*][color="#00a650"]1 Sableclaw[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (189pts)[list][*][color="#00a650"]4 Motard de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Moto d'assaut Ravenwing[/color][list][*] 1 Multi-fuseur[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (189pts)[list][*][color="#00a650"]4 Motard de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Moto d'assaut Ravenwing[/color][list][*] 1 Multi-fuseur[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (189pts)[list][*][color="#00a650"]4 Motard de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Moto d'assaut Ravenwing[/color][list][*] 1 Multi-fuseur[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (189pts)[list][*][color="#00a650"]4 Motard de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Moto d'assaut Ravenwing[/color][list][*] 1 Multi-fuseur[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (189pts)[list][*][color="#00a650"]4 Motard de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][*][color="#00a650"]1 Moto d'assaut Ravenwing[/color][list][*] 1 Multi-fuseur[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]QG (Space Marines)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Maître de Chapitre[/color] (255pts)[list][*][color="#00a650"]1 Maître de Chapitre à moto[/color][list][*] 1 Bouclier Tempête, 1 Gantelet énergétique, 1 §(Clan Raukaan) La chaîne de Gorgone, 1 Armure d'artificier, 1 Tactiques de chapitre - Iron hands[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes (Space Marines)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escouade de scouts[/color] (55pts)[list][*][color="#00a650"]4 Scout[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent Scout[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Soutien (Space Marines)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Canon Thunderfire[/color] (100pts)[list][*][color="#00a650"]1 Artilleur Techmarine[/color][*][color="#00a650"]1 Canon Thunderfire[/color][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i][/spoiler] La seconde est plus pernicieuse mais à ces petits atouts : scout sur une l'une des deux deathstar. un écran de toutou qui peu être une épine dans le pied via le warlord. Un bon map contrôle lorsqu'on éclate les trois escouades avec du marteau servo gantelet de partout pour chasser les chassis et du désengagement de partout très bien lorsqu'on se doit de closer et qu'on reste groupir. [spoiler] [b][u][no name] (Space Wolves) : 1849 points[/u][/b] [b][color="#0000ff"]QG[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Chef de Grande Meute Garde Loup[/color] (181pts)[list][*][color="#00a650"]1 Chef de Grande Meute Garde Loup[/color][list][*] 1 Bouclier Tempête, 1 Gantelet énergétique, 1 Armure runique, 1 Monture Loup Tonnerre[/list] [*][color="#00a650"]2 Loup Fenrissien[/color][/list] [*][color="#ff0000"]Chef de Grande Meute Garde Loup[/color] (181pts)[list][*][color="#00a650"]1 Chef de Grande Meute Garde Loup[/color][list][*] 1 Bouclier Tempête, 1 Mort Noire, 1 Armure runique, 1 Monture Loup Tonnerre[/list] [*][color="#00a650"]2 Loup Fenrissien[/color][/list] [*][color="#ff0000"]Canis des loups[/color] (193pts) Warlord[list][*][color="#00a650"]1 Canis des loups[/color][*][color="#00a650"]1 Loup Fenrissien[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Elite[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Prêtre de Fer[/color] (105pts)[list][*][color="#00a650"]1 Prêtre de Fer[/color][list][*] 1 Monture Loup Tonnerre[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Prêtre de Fer[/color] (105pts)[list][*][color="#00a650"]1 Prêtre de Fer[/color][list][*] 1 Monture Loup Tonnerre[/list][/list] [*][color="#ff0000"]Prêtre de Fer[/color] (105pts)[list][*][color="#00a650"]1 Prêtre de Fer[/color][list][*] 1 Monture Loup Tonnerre[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Meute de Griffes sanglantes[/color] (100pts)[list][*][color="#00a650"]5 Griffe Sanglante[/color][list][*] 1 Lance-flammes[/list] [*][color="#00a650"]1 Module d'atterrissage[/color][/list] [*][color="#ff0000"]Meute de Griffes sanglantes[/color] (65pts)[list][*][color="#00a650"]5 Griffe Sanglante[/color][list][*] 1 Lance-flammes[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Meute de Loups Fenrissiens[/color] (120pts)[list][*][color="#00a650"]15 Loup Fenrissien[/color][/list] [*][color="#ff0000"]Meute de Cavaliers tonnerre[/color] (270pts)[list][*][color="#00a650"]1 Chef de meute de Cavaliers Tonnerre[/color][*][color="#00a650"]1 Cavalier Tonnerre[/color][*][color="#00a650"]1 Cavalier Tonnerre[/color][*][color="#00a650"]1 Cavalier Tonnerre[/color][*][color="#00a650"]1 Cavalier Tonnerre[/color][list][*] 1 Bouclier Tempête[/list] [*][color="#00a650"]1 Cavalier Tonnerre[/color][list][*] 1 Bouclier Tempête[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]QG (Space Marines)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Techmarine[/color] (70pts)[list][*][color="#00a650"]1 Techmarine à moto[/color][/list] [*][color="#ff0000"]Maître de Chapitre[/color] (245pts)[list][*][color="#00a650"]1 Maître de Chapitre à moto[/color][list][*] 1 Gantelet énergétique, 1 Le Bouclier Eternel, 1 Armure d'artificier[/list][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Troupes (Space Marines)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escouade de scouts[/color] (55pts)[list][*][color="#00a650"]4 Scout[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent Scout[/color][/list][/list] [b][color="#0000ff"]Attaque Rapide (Space Marines)[/color][/b] [list][*][color="#ff0000"]Escadron de Motos Scouts[/color] (54pts)[list][*][color="#00a650"]2 Motard Scout[/color][*][color="#00a650"]1 Sergent Motard Scout[/color][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i][/spoiler]

[quote name='gon' timestamp='1413104214' post='2646061'] L'escouade de commandement à moto MT BT c'est quand même du pur CAC /> [/quote] Non, c'est juste une rustine. Dans ta config je suis à 330 points et non 350 (surement un différentiel sur l'apo qui ne peut pas avoir d'équipement additionnel) qui ont une 3+ 3++ 5+ FNP qui ne font QUE 8 attaques à init 1 en réception de charge et 12 attaques en charge. Ils sont équipés pour contacter les CM et se feront "tourchon chiffon carpette" par n'importe qu'elle escouade de CAC adverse qui tape avant et qui délivre un saut d'attaque que ce soit des stormboyz ork, des motard ork, des gaunts, des chiens de khorne ou fenrissien par 15, des loup tonnerre 5 attaques par tête et des chevaliers noirs 4 attaques par tête. Bref c'est hyper cher et pas rentable du tout au mieux tu contacte une CM de saut et tu perd une figurine dans le combat pour lui caler 9 attaques (12-3) qui feront du 4+ 2+ cf 4+ contre un WH soit entre 4 et 2 blessures suivant l'adversaire sans compter d'éventuelle invu. Leur seul utilité et de pouvoir gluer pendant un ou deux tour une screamer car tu te foou de la morsure de lamproi.

[quote]Pas forcément?, hé bien explique donc pourquoi alors?, en restant dans le sujet tu vois quelque chose de mieux? [/quote] Le gros avantage des WS c'est le désengagement. Cependant sa liste n'a pas d'unité de CAC à proprement parler c'est principalement une liste de fusillade. Hors cela les DA le font aussi bien et son même plus dangereux grâce aux scout et au MSU facile de leur motard divisable en groupe de trois. Ensuite il ne faut pas oublier que sans kor sarro pas scout et ça c'est pas glop. Donc on a juste des motards qui ignore les couvert (pas vraiement handicapant, qui désengage ce n'est pas une armée de CAC et qui jink à 3+ ce qui ne sert pas en millieux dur contre la saturation de saligaux ou les unités en vogue type wyvern [quote]Sinon si j'ai bien suivi ce que tu me conseille c'est de virer les archis et de ne pas tenter le moindre pouvoir psy avec une liste moto pour je pense utiliser les points plus dans le tannins ou rajouter de la menace ou de la saturation ?[/quote] yep [quote]Sinon je vais me pencher sur ce clan raukhan pour voir ce qu'il offre . [/quote] Sans conteste le patron 2+/2++ pour la jouer George "rush" Saint Pierre

Salut @ Helden Très jolie rapport. Dommage pour le shéma armée libre de ton adversaire. Pourquoi dans ce cas là ne pas t'être passé de la taxe azrael?