Pouchine

@manu21 je vois que tu ne lis pas les messages en diagonale et que tu prends le temps de comprendre plutôt que de faire les raccourcis habituels. Merci. Après tout le monde ne connait pas forcément les mêmes expériences et n'a pas joué dans les mêmes sphères donc à chacun son avis sur le fair play en tournoi et la nécessité ou pas de respecter les règles pour gagner. Au regard des messages que je peux lire, ça confirme mon impression que c'est assumé par une partie de la communauté : si on veut gagner tous les coups sont permis. Si s'adapter c'est adhérer à ça, je pense qu'il n'y a rien à partager.

Et oui il ne faut pas être critique je sais. Dire que tout est génial, faites des tournois c'est super. Pour ma part j'aimais les tournois jusqu'à la banalisation (voire l'encouragement ) des abus que tu as constaté également mais dont tu t'accomodes. Si tu aimes en fin de partie signaler des comportements aux arbitres c'est ton choix (mais est ce un bon moment de jeu pour toi?) Je le respecte mais ce n'est pas le mien. Tu compares Warhammer à un sport, avec une allusion au dopage. Warhammer n'a rien d'un sport. J'ai commencé dans une autre atmosphère et ce changement ne me convient pas. Je sais ce que j'ai vu et ce que je ne veux plus voir. J'ai 46 ans bientôt et j'ai vu le bon et le mauvais côté de tout ça. J'en ai fait le tour. Je t'aurai bien partagé mes peintures pour te montrer que ma vision du hobby est autre que les tournois mais je ne sais pas comment poster les photos ici. Bon jeu

@atomik_horses Je ne pense pas que l'on se fourvoie sur quelque chose que l'on pratique depuis 20 ans (à savoir peinture et jeu) ou bien on arrête avant. C'est l'évolution du hobby de tournoi et ses dérives en association depuis 4/5 ans que je regrette. Le compétitif sportif j'en ai toujours fait. Le "compétitif" Warhammer pour moi n'existe pas. C'est le joueur qui justifie le mieux ses actions qui gagne en comptant sur l'ignorance, la naïveté ou l'usure de l'adversaire. Peu importe les règles du jeu. Pire encore, les possibilités d'anti jeu /clock/ arbitrage personnalisé selon le déroulement de la partie et j'en passe... Ça n'a rien à voir avec une compétition arbitrée. Vous imaginez un match de foot comptant pour une coupe ou un championnat en auto arbitrage ? Les pires gestes seraient au rendez-vous. Évidemment à Warhammer c'est plus discret mais c'est la même intention dès qu'il y a un enjeu. Trop de flou en général dans l'application des règles qui deviennent toutes situationnelles et adaptables selon le score attendu d'une manche de ligue ou de tournoi. Exemple en tournoi de Ligue : toutes les parties démarrent ensemble, en fin de clock, 3 tables se voient attribuer 5 minutes supplémentaires , une autre doit immédiatement cesser de jouer . Comment peut on appliquer des règles différentes pour un même événement sachant que cela a bien entendu un effet sur le résultat de toutes les équipes ? Le problème de l'encadrement de la compétition m'a fait quitter les tournois et l'attitude des joueurs de tournois qui déteint sur les joueurs d'association m'a fait arrêter le jeu et par conséquent la peinture. Résumer ce choix de quitter les tournois du fait que le joueur n'est pas adapté, c'est plus facile que de se poser des questions sur ce qu'il faut faire pour améliorer les conditions de jeu et garantir le respect des règles et du fair play. Car aujourd'hui, si vous voulez vraiment gagner en "compétition" vous avez tout intérêt à maltraiter l'adversaire puisque c'est parole contre parole. Donc les copains des arbitres sont sereins car toujours bien défendus. Je n'envie pas cette "protection", je ne vois aucune gloire à gagner de cette manière mais je ne vois pas non plus l'intérêt de participer à un évènement coûteux en préparation , en inscription, en achats, dont l'issue ne dépendra pas de ma façon de jouer à la table mais du fair play adverse et d'une décision d'arbitrage à la louche. Ce n'est pas ce que j'appelle l'esprit sportif. Il ne s'agit pas ici de gagner ou de perdre mais de quel plaisir on prend à jouer ensemble de manière compétitive ou pas.

Déçu par le compétitif biensûr car l’absence d’arbitre à chaque table se fait sentir. (Pour en avoir discuté avec un ami sportif tennisman, on retrouve ça dans les bas classements ou les matches se jouent sans arbitre. Les balles proches de la ligne de fond sont toujours "out" avec pas mal de joueurs. Je n’ai jamais eu de souci de triche au basket par exemple où tout à toujours été bien encadré. ) Mais surtout déçu de voir les mauvais comportements se reporter aux parties amicales consciemment ou pas. Ce n’était pas le cas il y a une dizaine d’années.

La préparation a été de plus en plus chronophage en effet avec le durcissement du jeu. C'est un facteur de dégoût au regard du peu de plaisir au moment de jouer en raison d'autres éléments aléatoires: - Pairing foireux ou sacrifice du joueur - Comportement de l'adversaire inadapté ou irrespectueux et là il faut détailler parce que y'a des choses qui personnellement ne m'amusent pas . Exemple à Grenoble, tournoi de Heavy, en doublette, tout le monde en retard en raison d'une gastro générale ça bouchonne à l'entrée. On patiente mais on arrive avec 10 minutes en retard à la table. On est en 3 ème ronde après 2 victoires. Les adversaires ont lancé la clock sans nous. On ne s'explique pas les listes et on doit démarrer immédiatement. Voilà le fair play des gros événements. Il ne s'agit pas du résultat (puisque nous gagnons la partie quand même) mais bien de l'attitude des joueurs . Un de nos adversaires de cette manche va s'excuser pour le comportement de son coéquipier qui en plus bouge ses figurines et lance des dés derrière les décors... On va finir 8 ème au général ce qui devrait nous satisfaire mais on repart pour 10h de voiture très déçus du comportement de 3 matchs sur 4. Ce sera notre dernier gros tournoi. Je ne m'éclatais plus beaucoup en individuel, même la doublette qui était notre truc n'a pas réussi à nous réconcilier davantage avec ces dérives des tournois. La ligue traversée en L3 ou L2 a montré les mêmes types de désagrément à cause de l'enjeu. Ne pas pouvoir quitter la table au risque que les figurines soient déplacées en son absence, c'est ce qu'un coéquipier m'a rapporté de ma première rencontre en L2. Je n'ai pas l'impression de m'amuser avec des mentalités pareilles. Des entraînements avec des joueurs connus de L1 qui prennent les joueurs de province pour des lapins de 2 semaines et reviennent en arrière de leurs erreurs, mais l'interdisent à l'adversaire, jusqu'au "gain" de la manche pour ne pas perdre la face. Alors certains diront qu'il faut se faire respecter à la table..Et bien je dis "non". Quand je viens jouer j'attends autre chose. Que mon lancé de dé soit déterminant ou pas , je montre tous les lancés. Justement parce que je pourrai moi aussi me tromper. Alors il reste la partie amicale. Mais comme j'ai tenté de l'expliquer, ces comportements de tournois ont gangréné les associations si bien que des joueurs adorables un an auparavant deviennent parfois imbuvables à force de se mêler au jeu en compétition. Certains diront que c'est l'exception. La bonne blague ! Des exemples de ce type à la pelle et des dizaines de copains dégoûtés avant nous . Donc je rejoins les avis précédents, certains types de jeu ne sont pas compatibles avec la bonne ambiance. Je conseille aux groupes de vrais amis de se tenir loin de la ligue notamment. Les comportements malsains de tournois sont les mêmes mais en plus cela amène des tiraillements au sein des associations pour la composition des équipes. Et une sacrée prise de tête en correction de listes avec des sanctions à géométrie variable et un discord très polémique. PS: je ne cherche pas de conseils de reconversion , les vitrines sont vides et vendues ( il doit rester 50 figurines 40k au maximum). Je souhaitais juste partager mon expérience pour les joueurs d'association car on peut aimer un hobby tout en dénonçant ses méfaits. Si ça permet à certains d'éviter de saturer comme pour moi, ce post n'aura pas été inutile. Et pour ceux qui souhaitent évoluer dans le compétitif, les voilà prévenus puisque beaucoup se refusent à témoigner des abus par peur de passer pour des "rageux" comme j'ai pu le lire. Voilà je ne m'amuse plus à cela mais ça ne vous empêche pas de vous amuser !

Que de retours positifs sur le narratif, inconnu pour moi encore. Sait on jamais ... Je suis de la région de Rouen, et j’avais jugé un peu vite un gérant de magasin qui n’organisait pas de tournois 40k. Après un bref échange où je passais à sa boutique par curiosité, il m’a expliqué n’en avoir aucune envie pour ne pas écoeurer sa communauté de joueurs. Je pense qu'il avait une vision plus large que la mienne, vivant pourtant lui même du hobby. Et c’est vrai, les joueurs qu'on y croise sont réguliers et jouent en narratif ou à d’autres jeux que 40k.

@Hellfox bien dit. La fracture s’agrandit dans la communauté. A chacun son choix. Je n’ai jamais été très actif sur les forums ( on voit que j’ai du temps à perdre, en vacances avec le COVID...) alors j’ai fait un petit tour et notamment des postes de @Rantanplant qui a une vision très différente de la mienne et dont les interventions que j’ai pu lire sur l’ETC (août 2023) défendent les bienfaits de la "professionnalisation" du Hobby. Je pense que beaucoup de nouveaux joueurs competiteurs de ligue en devenir devraient le lire pour comprendre vers quoi tend le jeu et quelle est la réflexion des joueurs qui tantôt assument ou tantôt font finalement comme si les dérives constatées étaient le fruit de l’imagination des autres (inadaptés au jeu qu’ils pratiquent depuis 20 ans...) alors que ces points sont débattus depuis un an ( ou plus) d’après ce que je constate.

Intéressant de voir qu'on peut aimer préparer des figurines, des listes sans finalement revenir à la table. Cette contradiction met en évidence que pour certains le jeu n'est pas essentiel ou bien qu'il a perdu de sa saveur avec des versions parfois tirées par les cheveux qui demandent trop de mises à jour. A vouloir en faire un quasi sport , avec des enjeux de classement, des ligues , il faudrait au moins: - des règles précises pour une année - un arbitre à chaque table Laisser les joueurs se débrouiller entre eux, c'est à celui qui sera le plus à la limite des règles , pas celui qui a le mieux joué. Quand on crée de l'enjeu, il faut s'attendre à ces comportements. Inévitablement cela dégoûte une partie des joueurs qui viennent prendre du plaisir à jouer. Le déni de l'autre partie des joueurs révèle souvent que le "pas vu pas pris" a encore de beaux jours devant lui. Le mieux que j'ai pu entendre : " tant que tu me dis pas que j'ai pas le droit , je le fais " Donc comme disait bio-anomalie, tant qu'aucun des deux joueurs n'est passé en mode compétitif tout se passe bien. Démarrer la ligue avec ses potes, c'est faire entrer le loup dans la bergerie. J'ai vu déjà plusieurs associations perdre leur noyau de joueurs historiques pour cette raison au profit de joueurs qui ne restent qu'un an. Les moyens ne sont pas là avec un corps arbitral trop peu nombreux donc il faut peut être revoir les ambitions à la baisse pour assainir le jeu plutôt que de continuer à cacher la poussière sous le tapis. Après on peut aussi rester peindre chez soi, pour soi, comme le fait bio-anomalie. Pour ma part, si je ne joue pas mes figurines, je ne souhaite pas les exposer non plus donc je m'adonne à d'autres loisirs que je pratique depuis aussi longtemps que les figurines, en compétition ou pas d'ailleurs. C'était le partage de mon expérience commencée il y a 25 ans (entrecoupée de pauses faute de vrais copains présents pour la partager). Ce n'est que mon avis , si ça fait écho autour de moi et ici aussi, il serait temps de revoir les règles du jeu et du comportement pour ne pas perdre les joueurs. Certains vivent d'ailleurs de ce hobby et n'ont pas intérêt à se tirer une balle dans le pied. Autant permettre au jeu de perdurer car rien n'est garanti, on a vu de très bon jeux disparaître. Bonne réflexion à tous

Merci pour tous vos retours qui reflètent bien la diversité de la communauté. Non il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. C'est à regret en effet de ne plus voir où peindre de belles pièces mais aussi pour expliquer comment l'esprit "compétition" et surtout les travers qui en découlent peuvent déteindre sur les joueurs avec le temps, consciemment ou pas, que je voulais écrire ces quelques lignes de mon expérience. Plus vous monterez dans l'échelle compétitive, plus cela se vérifiera. A chacun de se faire son avis. Et oui "vraiment ? " Car il y a déjà eu des pauses . Les figurines invendues retrouvées au grenier ressortiront sûrement dans quelques années quand les enfants auront l'age de découvrir ce jeu, pour une deuxième vie de garage, pas plus. Amusez vous bien.

Salut à tous, peintres, joueurs occasionnels et tournoyeurs, après une bonne quinzaine d'année à peindre des figurines, pourquoi et comment arrêter le jeu et/ou la peinture?... Ces quinze ans m'ont longtemps apporté satisfaction à peaufiner une nouvelle figurine à poser sur la table de jeu pour une partie amicale où chacun avait la curiosité du détail apporté à la peinture comme aux caractéristiques d'une nouvelle menace dans le jeu. Ceci pendant une bonne dizaine d'années durant lesquelles le modeste peintre que je suis avait plaisir à jouer des listes variées en unités pour le plaisir des yeux et du jeu. Quelques tournois en doublette pour voir d'autres armées et on apprécie les victoires, on fait des rencontres de gars très sympas, ou moins. Et puis des copains de jeu demandent à faire une équipe pour l'IR avec des résultats 50%jeu/50% peinture, la compétition rêvée. Un très bon souvenir, malgré un résultat moins bon qu'espéré, l'ambiance était là. Puis des remaniements d'équipes, la participation à la ligue qui rend le jeu de plus en plus strict, les listes bourrées de proxys, tout devient très pointu. Le joueur arrive avec sa figurine peinte en 10 jours mais dommage, la dernière FAQ dit qu'elle est injouable. On fait 20 bornes, on place pendant 1 h, et c'est plié en 20 minutes parce qu'on ne connait pas ou qu'on a oublié de nous dire que... On accumule des figurines, on court après le temps pour tout peindre, comme avant. On achète des vitrines remplies de plastique qui n'ont vu qu'une fois la table avant de dormir dans la pièce dédiée dans la maison. Oui la pile de la honte, notion jusque là inconnue, encombre la vie et l'esprit. TTS, les impressions 3D dans chaque équipe, on a l'impression d'être au travail. On ne s'amuse plus. On ne joue plus ensemble. Certains jouent même seuls. L'anti-jeu, le manque de fair play ou la triche gangrènent les salles d'associations alors qu'on ne retrouvait, il y a 10 ans , ces comportements rares chez les tournoyeurs. Les figurines des joueurs moins connus sont passées au peigne fin avant les matchs, rangez vos conversions ou impressions qui dépassent de 2 mm. Les erreurs de listes disqualifient des équipes avant même de se rencontrer. Qu'est ce qu'on rigole. Alors c'est décidé, on continue de prendre du plaisir à peindre ses figurines et on les revend pour quitter paisiblement, sans regrets. Des acheteurs très sympas, contents du travail soigné. On leur fait d'ailleurs un prix ou un petit cadeau dans le lot. Des gars qui veulent des commandes mais non c'est juste du vide grenier et rebelotte, les mêmes se pointent avec leur esprit pinailleur: "j'ai mis ça gratuit dans le lot", "moi je fais peindre par un pro donc je connais les prix" blablabla... Ils bloquent même les ventes si on ne répond pas en 1h , sans être sûrs d'acheter ensuite. On sait de quelle catégorie de joueur il s'agit encore. 2 vitrines vides et revendues, il reste une poignée de figurines et bientôt plus que le souvenir de belles pièces en photos. Mais quelle tranquillité d'esprit en contre partie. Le temps dégagé, plus de listes à composer, plus de rapports de bataille à ingérer, plus déplacements pour jouer une partie froide où on ne s'amuse surtout pas: Non c'est sérieux les petites figurines. Donc mes conseils: - gardez la ligue hors de votre association si vous voulez qu'elle reste une bande de copains, sinon commencez à regarder autour de vous qui tiendra la buvette pour l'arrivée du prochain mercenaire. - peindre est source de satisfaction quand il n'y a pas d'urgence, le 3 couleurs de tournoi n'est qu'une contrainte grotesque et pas valable pour tout le monde. Si bien qu'à chaque tournoi, on est toujours félicité juste d'avoir son armée full peinte. - à jeu égal, la différence entre les tournoyeurs est dans le jet de dés (derrière la ruine), la figurine bien dissimulée (qui bouge avec la table) ou le mode de transport (avec ou sans l'arbitre de la partie) Pour tous les "Heavy "en herbe, "Mais non le jeu c'est trop cool en tournoi", faites un tour sur dicsord et observez le bel état d'esprit des équipes les mieux classées de France. A la table c'est encore meilleur. Certains sont bannis mais combien le méritent? Allez bon jeu et bonne peinture !

Merci !

Bonjour à tous, J’aurai une question concernant le râtelier à bombes de l’archéoptère fusilave. Combien de dés lance-t-on si l’on cible un personnage infanterie que l’avion a survolé en phase de mouvement? Merci de votre réponse.

La relique gratuite doit toujours être donnée dans le détachement du SdG ou est ce une exception Drukhari ?

Je lorgne sur le castigator aussi mais il perd 2 de mouvement apparemment... Si tu as un lien pour avoir les datasheets je suis preneur. Merci pour les conseils

Donc le premier forgeworld peut être le SDG et bénéficier du trait et de la relique gratuite quand même?