Overlord
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Si tu veux jouer avec du tir je te déconseille de jouer démon.
Il n'y a que deux unités avec du tir et s'est pas la folie (coute porté ou peu de tir).
Les tyranides pourraient être une alternative, même s'ils ne sont pas simple a jouer tu peu faire de tout avec eux (jouer sur toutes les phases de jeu).
Pour débuté les démons son potentiellement plus simple (peu ou pas de tir) car tu ne fera que du mouvement et du corps à corps.
Mais à la longue tu sera probablement frustré si tu les jouent en armée unique. (le tir est très important dans le jeu et ne pas en avoir peu frustrer)
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il y a 18 minutes, Gurvan a dit :
un gros truc de close bien badass
un anti psy spécifique à l'admech , genre un truc vs les pouvoirs qui affectent l'esprit /la volonté ou tout ce qui est prise de contrôle ...
Les chevaliers ne te suffisent pas ?
Personnellement j'en est pris un pour faire ce travail en plus des poulets (avec lance taser).
L'admech n'a pas besoin de plus (coté corps à corps).
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En nécron je dirai:
- rendre les factionnaires utiles et pas autant en concurrence avec les spectres. (surtout ceux avec bouclier)
- avoir une règle de réparation utile tout le temps (ne pas pouvoir annulé sont utilisation) et pas quitte ou double comme aujourd'hui.
Il faudrait que l'ont puissent faire la réparation juste une fois quand la figurine est couché (mais pas après) sans que rien ne puisse empêcher le teste (genre unité 100% couché).
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Voila tout s'explique au final, nous n'avons pas forcément tous une même approche du chaos car GW varie son fluff celons les ouvrages.
Du coup l'ont ce dit chacun de son coté; ça sa me semble canon, et pas ça.
Nous somme tributaire des écrits parfois assez variable sur le fluff.
Pour plusieurs raison:
-Vision du fluff différentes celons l'auteur.
-Faut vendre de la figurine donc ont ajoute divers truc pour la mètre dans le fluff (quitte à le plier plus ou moins fort pour que sa rentre).
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Gros +1 avec mon VDD.
Quand des gens vont dans le royaume du chaos (des dieux) sa ressemble plus a un monde parallèle (autre dimension, multi vers...) cas un truc inexplicable.
Il y a bien du temps (tout les événements ce passe dans un seul ordre) au final la différence de temps me semble plus du à l'entrée/sortie du warp qu'au warp lui même.
Le monde inexplicable n'est qu'une excuse pour dire regarde c'est trop trop magique tu peu pas comprendre puis tous expliquer après.
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Je dirai qu'il est urgent d'attendre la V9 (et le probable futur codex) car en l'état rien n'est bon.
Les prétoriens ont des règles bof (même s'ils ont baissé en points) j'en ai dix et ils non jamais était rentable (autant prendre des spectres ils font tout mieux).
Les factionnaires (les noms en anglais sont moche) avec bouclier peuvent un peu encaisser mais comme dit plus haut les spectres font tout mieux.
Équiper de fauchard sa peu être utile mais il faut faire sa liste autour.
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Il y a 2 heures, Autnagrag a dit :
Le jardin de Nurgle, il est dans le warp, non? Donc par définition non vivant ^^
Bah alors pourquoi ils ont crée la Cicatrix? Parce que dans le genre coup fatal dont mon ennemi se relèvera pas, la Cicatrix se pose là hein, sans Gulliman et les Primaris l'Imperium Obscurus aurait basculé entièrement dans le Chaos XD
Et pas mal de mondes ont été engloutis par le Chaos et débarrassés de toute vie ^^
Le truc, c'est que je suis pas sûr que les Dieux réalisent que leur victoire amènera leur fin. C'est des êtres monomaniaques engendrés par des émotions, même Tzeentch, ils ne pensent qu'à se battre entre eux, vaincre l'Imperium, gagner plus de pouvoir, mais au final s'ils gagnent... ils seront dans la merde XD
Quand je parle de jardin de nurgle je veux dire plutôt une sorte de réplique (avec du démon mais aussi plein d'autre truc dégueulasse qui pourrai plaire a papy).
Je me suis mal exprimé sur ce coup là. (ou pas assez développé)
La Cicatrix a donné un coup de pousse pour gagner plus d'adepte et a presque coupé l'imperium en deux (scindé l'empire en deux avec deux empereur).
Si le chaos ce créé un empire sur la moitié de l'impérium le conflit pourrai encore durer un moment.
Je n'est jamais vu les dieux du chaos comme des êtres primitif (débiles) mis a par peu être khorne mais seulement sur les bords.
Surtout Tzeench, slaanesh et Nurgle, mais peu être que le fait de les découvrir a Battle en premier ma donné une fausse impression.
J'ai toujours cru que tzeench dirigeais un peu tous (ou en tous cas influençais) les autres dieux pour évité une catastrophe (pour eux et surtout pour lui même).
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il y a 4 minutes, Autnagrag a dit :
Et quand y'en a pas ils sont dévastés par le Chaos XD
Les Dieux du Chaos n'ont qu'un seul objectif, la domination totale sur les autres. Donc, ils luttent contre l'Imperium et entre eux et le seul résultat possible de leur victoire, c'est la destruction de la plus grande partie de la vie ^^
Après quoi, ils s'entretueront et disparaitront, c'est pour ça que le Chaos ne peut pas gagner ^^
Et même si tous les mondes ne passent pas dans le Warp.... ça sera quand même une galaxie complètement déchirée par la Guerre entre les quatre dieux du Chaos, et donc beaucoup moins vivable qu'une galaxie gouvernée par un empire unifié qui arrive à peu près à juguler la plupart des menaces ^^
Pour moi le chaos ne dévaste pas les mondes il les modifies. (jardin de nurgle ....)
Leurs objectif n'est pas de "gagner" mais de perdurer, sinon ils auraient surbousté Horus pour défoncer l’empereur. (et pas donné un petit bonus pour une relative égalité)
Donc le conflit les arrangent, pas la victoire total car temps qu'ils ont un "ennemis" (épouvantail armée) ils peuvent attendre des sacrifices et des fanatiques en grande quantité.
Si la vie disparaissaient eux aussi donc ils n'y ont aucun intérêt, d'ailleurs leur vrai ennemis est les tyranides car ils pourraient anéantir les dieux par effet ricoché.
Ce qui peu pousser plus loin l'éventualité d'un c'tan (celui hors de la galaxie) créateur des tyranides pour détruire l’influence du warp dans la galaxie et régner sur elle.
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Je vois beaucoup de propagande impérial sur ce sujet.
Les mondes chaotique sont dévasté par la guerre "quand il y a une guerre".
L'objectif du chaos est de croitre pas de bousiller tout les êtres vivant.
Quand je dit croitre c'est d'avoir plus de fidèles et donc d'avoir plus de pouvoir.
Si un monde est occupé pour être chaotisé (convertie) sur le long terme il ne sera pas dévasté (sauf si une guerre à était nécessaire pour le convertir).
Un monde peu être converti discrètement et lentement (tzeench et slaanesh son de bon candidats) sans qu'un seul space marine ne passe par là. (SM ou SMC)
Les dieux du chaos ont des arguments (avantages) qui peuvent retourné "un monde normal" sans trop de difficulté. (pouvoirs donné, plaisir exceptionnels découvert ...)
Je ne parle bien sûr pas de monde spéciaux (genre un monde dirigé par des space marine, des sœurs de bataille ou monde forge), les space marines sont rare ils n'ont pas vocation à diriger de nombreux mondes.
L'ont a donc plus de chance de voir des mondes voué au chaos sans intervention de space marine.
PS: Les dieux du chaos nous propose le savoir, l'immortalité et des plaisirs encore inconnus.
Refuser une telle offre n'est que folie.
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En V9 de toute façons (si ce que dit Endloril ce vérifie) les nouveaux codex apporteront des nouveautés, que se soit en règles ou en nouvelles unités.
Avec un peu de chance les règles des mécarachnide seront totalement revue (j'aime bien la fig, j'en est deux) car aujourd'hui je vois vraiment pas leur utilité.
Comme les unités du triarcat qui s'ouvrent beaucoup de n'avoir aucun bonus de chapitres.
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il y a 4 minutes, Kaya a dit :
En effet, dans le codex v3, les guerriers faisaient du dégât léger sur un 6. Pas de quoi détruire un LR mais de quoi l'immobiliser ou lui détruire une arme.
Oui et en V4 un 6 sur le tableau de dégât superficiel le détruisait.
Que de bon souvenir de mes 5 guerriers en courte portée qui détruise un landraider qui s'était trop rapproché.
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Les joueurs space marines ce plaignent souvent du profil pas représentatif mais si les armées avaient des profils de ce genre ils ce plaindraient aussi.
Car du coup mes guerriers nécron endu 6 save a 2+ avec une arme de base F10 PA-5 D20 qui ignore les invu et les insensibles sa les ferrait pleurer (sans conter la réparation a 3+ tout le temps).
Le fluff c'est une chose mais en terme de jeu sa peu pas marcher ou bien il faut faire du JDR.
PS: dans le fluff un tir de guerrier peu "tout" traverser car il fissionne les atomes donc rien ne peu l'arrêter. (un landraider détruit d'un tir de guerrier c'est fluff et c'était possible en V4 de mémoire)
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il y a une heure, Hiro a dit :
Dans le genre, on peut prendre l'exemple de Star Wars. Au fil des décennies, un univers étendu extrêmement vaste s'est mis en place autour de la franchise. Énormément de fans connaissaient par coeur des pans de cet univers... jusqu'à ce qu'il soit balayé d'un revers de la main par Disney pour faire place nette à leur propre vision de la saga. J'imagine la désillusion que cela a pu représenter pour certains.
Étant fan de star war aussi, je peu te confirmé que le balayage de l'univers étendu a fait mal.
Surtout vue par quoi il a était remplacé.
La base de tout "univers" est d'être cohérent, sans cela c'est juste du travail bâclé.
Le fluff est la pour l’immersion ce qui permet de ce représenté l'univers dans sont ensemble.
Exemple de l'univers étendue star war passage important (l'ordre 66):
Suite a la tentative d'assassinat du chancelier suprême (chef d'état) durant la guerre, par les jedi (organisation de soldat religieux d'élite obéissant au maitre de leur ordre) l'ordre 66 est activé pour les empêcher de renversé la république.
Les clones obéissent car c'est logique et qu'ils ont été formé pour.
L'ordre 66 à était voté par le sénat de la république avec d'autres loi d'exception comme le fait de démettre le chancelier de ces fonctions en cas d'incapacité mental ou physique.
Voici la version disney:
Une puce (magique probablement) force les gentils clone à tuer les gentils jedi sur ordre du méchant.
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il y a 27 minutes, Shooter a dit :
Ça reste que mon point de vue mais je pense que le multi dex a quand même des vertues, notamment en terme d’outil d’équilibrage, tu peux aller piocher ailleurs ce qui fait défaut dans une main faction que tu choisirais.
La c'est une façon de voir le jeu.
Quand je joue une armée je la joue pour les fig mais aussi pour ces forces et faiblesses.
Par exemple une armée T'au est bonne au tir mais mauvaise au corps à corps, y mettre des termis pour compenser dénature l'armée (chose que j'ai vu en fin V6).
Je n'aime pas le format 169 points aussi a cause de cela.
Une armée doit pouvoir sortir toute ces entrée présente dans le codex plus ou moins forte et avoir un "beau" rendu sur la table.
Ce n'est que mon avis mais j'aime les armées varié et ou au moins avec un thème (ma seul armée pas varié et l'eldar car j'ai 90% de figurines "fantôme" en 2000 points le reste en personnage).
PS: j'ai 6 armées donc j'aime bien les jouer de manière différentes avec chacune leurs force et leur faiblesse.
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il y a une heure, skyman a dit :
Oui mais maintenant tous les tournois vont s'orienter plus ou moins ITC si je me suis bien informé çà va être la tendance car GW soutient ce format.
Mais maintenant je vous soumet ce problème on a le droit de jouer du FW, je me suis aperçu que l'on pouvait faire des armées orientées full tir sans ligne de vue avec des entrées FW qui permettent des tirs sans ligne de vue.
Donc si j'ai le tour 1 je fais tirer mes 3 canons thunderfire, 1 land raider helios, whirlwind hyperios et scorpius par 2, detachement GI triple Wyvern et aprés j'attends que la poussière se dissipe pour voir ce qu'il reste, mon copain s'est bien planqué dans vos fameuses ruines standart ETC, çà ne l'a pas sauvé et là tu perds un copain.
On dérive un peu du sujet (depuis un moment) mais je vais te répondre.
Tous les tournois ne vont pas s'orienter ITC car games les "soutient", tous simplement car le format et les scénarios peuvent (plus ou moins souvent) être crée de A à Z par les organisateurs.
Le FW est peu autorisé en tournoi, mais de base rien n'interdit de jouer du FW. (sauf si ton adversaire ne souhaite pas affronté une fig qui a des règles en langue étrangère)
Pour la "liste" que tu présente il faut aussi jouer dans un milieu qui autorise le multi codex (qui dénature le jeu autant que l'ultra optimisé).
Tu parle d'un copain que tu perd car tu le table rase tour 1, le problème viens de ta liste.
Pourquoi faire une liste pour jouer tout seul et laisser ton compagnon de jeu ne rien pouvoir faire a par te regarder jouer ?
Je comprend bien que le nombre de tournoi proche de chez toi peu te limiter la variété de format (plus ou moins dur, voir mou) mais rien ne t'oblige a y participer (c'est même déconseillé car tu perdra une voir deux journées a jouer sans t'amuser).
Tu joue peut être trop au tournoi ?!
J'ai l’impression que le jeu de tournois (dur) ne te plait pas au final.
Si tu n'a pas de tournoi fun (mou) de dispo par chez toi, il te faudrait un club avec des joueurs qui ont la même vision du jeu que toi.
Ont jouent ensemble quand l'ont fait une partie de 40k pas l'un contre l'autre.
Créé une liste qui tablerase T1 dans une partie amical n'a pas de sens (sauf tournois ultra opti) autant jouer seul dans ce cas tu ne dérangera personne.
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Pas sur du tout que les guerriers soit refait car il faudrait retoucher les grappe des transport.
Les transports ont des guerriers embarqué (figurines abimé en réparation) donc si une vrai refonte avait lieu il faudrait les retoucher aussi.
Je pense que les tube vert ne seront pas tous remplacé d'un coup (s'il y en a de remplacé en V9).
Il y a pas mal d'unités comme les guerriers, les destroyers, le lord et le monolithe.
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Le système d'activation alterné n'est pas nouveau ni révolutionnaire faut arrêter.
Si tu veux un jeu avec ce système tu peu jouer au échec ou a d'autres jeux.
L'un des intérêts de warhammer 40K est son système de tour et ces règles en général.
Vouloir tout changé reviens a détruire le jeu et en mettre un nouveau (coucou AOS).
Le tour par tour est une composante importante du jeu, si ont le supprime le jeu n’évolue pas il en devient un autre.
Pour le tour 1 prépondérant ont est d'accord que cela donne un avantage, mais pas toujours.
S'il faut prendre un objectif en fin de round il vaut mieux ne pas commencer.
Au final cela dépend du scénario et des décors.
Si sur une table tu ne peu pas "cacher" 50% de ton armées (en ce déployant en deuxième) c'est qu'il manque de décor.
Jouer dans une plaine sans décor sa donnera la victoire a l'armée qui commence si c'est une armée de tir.
Je précise de tir car les démon, tyranide ou la Death Guard ne gagneront pas la partie grâce au tour 1 (sa les aidera plus ou moins).
Cela est encore plus vrai dans une partie pas trop optimisé.
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Je trouve ces sorties assez bizarre.
L’inquisiteur ressemble a un eldar (le dragon fait tache on dirai du AOS), le nécron est aussi particulier.
Même si je comprend le principe de l'aspiration de la vie, je trouve cela étrange au niveau du rendu sur la figurine.
Par contre je trouve son arme superbe.
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Je vous informe que l'événement des 48h de la figurine est annulé.
Car les événements de plus de cent personnes sont interdit à cette date.
Il est possible qu'il existera l'année prochaine mais rien n'est sur pour le moment.
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Il y a 5 heures, BBLeodium a dit :
Ce n'est pas vraiment la même chose, puisque l'univers de Star Wars n'a pas explosé au préalable. Cela montre un exemple qu'on peut conserver le matériel précédent exactement tel quel et faire une suite qui ne plaît pas aux fans (en clair : si GW avait gardé la planète de Battle, ce qu'il aurait produit par la suite pour aurait pu générer les mêmes reproches).
Sérieusement, arrêtez de comparer avec la postlogie de SW, ça n'a rien à voir avec comment GW a traité Battle et AoS.
En fait si, l'univers étendu de star war est considéré par disney comme nul et non avenue. (comme la campagne tempête du chaos)
Donc ils ont détruit le fluff de star war (même si tout n'était pas bien) pour le remplacer par "leurs univers" sans scénario (et sans cohérence).
La suite qui aurai du être l'épisode 7,8 et 9 est "la croisade du jedi fou" avec un "méchant" très intéressant car non utilisateur de la force et ce basant sur son intelligence car il est un vrai génie. (avec presque pas de combat au sabre laser et ce reposant sur un personnage qui utilise sa tête plutôt que ces muscles)
Une suite réfléchi et originale a la fois.
Il y a bien un parallèle en ce cas fait games et disney (même si disney a fait pire).
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C'est vrai que sur certains aspect, le passage de battle à AOS ressemble au passage de l'univers star war à l'univers disney.
Le fait de bien appuyer sur les anciens personnages (insister au points d'être gênant) de détruire l'univers (étendue pour star war) pour sortir un "nouvelle" univers sans scénario ni préparation (je parle de la V1 AOS pas de la V2 je n'es pas suivi la suite de même que les autres films disney après l'épisode 7, je suis pas masochiste).
Au final la V2 (semble de loin) avoir rattrapé la catastrophe des règles et a donc créée un jeu a la nostalogie (repompe énorme des figurines et des personnages) ni meilleur ni plus mauvais qu'un autre jeu.
Mais pas vraiment "la suite" de battle un autre jeu différent.
Il faut reconnaitre que games à réussi a sauver les meubles avec la V2 d'AOS ce que disney ne pourra pas faire avec star wars (j'avais un minuscule espoir avec la série mandalorien mais j'ai vu l’épisode 1, une sorte d'épisodes 7 au final).
J'ai espoirs dans la ressorti du vieux monde car par chez moi la fin de battle a traumatisé les autres joueurs de battle de mon club au points qu'ils ne veulent plus y jouer.
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En V8 beaucoups d'armées avait dans les 150 figurines ou plus en 2000 points.
Pour les comptes vampires des pavés de squelettes de 40 (au moins deux), les zombies par 30 ou 40, les gardes des cryptes par 30 (une ou deux unités) ont arrivent vite a 150 figurines. (ma liste perso en général, même si je jouai en plus des goules et des monstres)
En skaven j'ai connue des joueurs qui sortaient des unités d'esclaves par 100 ( 3 à 4 unités).
Les guerriers du chaos sont tombé à 12 points de mémoire mais en effet sa fait moins 150 figurines.
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il y a 4 minutes, Vulcran a dit :
Ce qui ne changeait pas grand chose à la situation de fin de vie Battle. GW depuis longtemps tient grâce à 40k.
Oui en effet car ils ont laissé mourir battle a petit feu pendant des années.
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Rien de bien nouveau sur le fond.
Mise à part cette histoire que la non prise en compte des socles viens dans haut.
L'excuse de l'univers trop centré sur l'ancien monde ressemble à une excuse de gros raciste (rien n'existe à part l’Europe donc si ont veux voir du différent il faut créé un nouvelle univers).
Nier qu'il existe d'autres parties du monde et d'autres peuples (déjà vu dans le fluff) me laisse sans voix.
Pourquoi n’ont t'ils pas simplifié les règles de battle est un mystère (rien que la phase de mouvement, elle aurait put être simplifié comme celle du jeu games of trone).
De même que pour un jeu plus accessible économiquement ils vont pas dire qu'ils avaient pas toutes les cartes en main.
A croire qu'ils ne voulaient pas trop travaillé donc ils sont partit dans un délire histoire dans faire un minimum tout en aillant une liberté total dans l'avenir.
Et toi, qu'est ce qui manque à ton codex ?
dans 40K - Général
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Peu être quand V9 le codex sera séparé en deux avec un coté space marine et de l'autre primaris.