Agabdir

@Master Avoghai est-ce que tu es sûr qu'il n'y a pas surtout un souci de "niveau de performance" des joueurs ?? ça fait jamais plaisir à aborder et ça me gêne aussi mais bon à un moment si un joueur se fait éclater c'est pas forcément parce que l'autre armée a un codex hyper fumé. C'est peut-être parce que l'autre joueur a bien mieux joué non ? Et si un joueur joue toujours bien mieux qu'un autre eh ben on dit qu'il est meilleurs que l'autre, du moins dans ce mode de jeu là et dans un contexte de recherche de victoire. Parce que si tu donnes la liste de ton joueur Nécron à Richard Siegler je suis pas sûr que tu marques beaucoup de points avec ton GSC. Je ne sais pas comment était ce jeu en compétitif v4 v5 etc.. parce qu'à l'époque je jouais pas du tout sérieusement, je poussais juste mes figs en faisant panpan dans mon garage. Mais aujourd'hui l'un des reproches qu'on peut faire à 40k c'est qu'il n'est pas du tout permissif: si tu fais une grosse erreur de stratégie en construisant ta liste, en te déployant, ou en choisissant tes secondaires tu aura perdu la partie avant même de la jouer. Et pendant la partie, la létalité et la fiabilité excessives de ce jeu font que si tu fais une erreur de placement qui offre une charge, ou que tu oublies un strata ou une capa de Fight Last, d'abjuration auto ou un truc comme ça tu peux tu faire laver une unité majeure alors que tu ne l'avais pas du tout prévu. On peut le regretter, mais à mon sens ça fait partie du fameux 'skill cap". Les bons joueurs font moins d'erreurs et oublient moins de chose, c'est pour ça qu'ils sont bons. Et c'est pour ça que les rapports de Gonnhamer et Cie font toujours ressortir les même noms des mêmes joueurs qui changent de faction et de build au gré des CA et des GT et des Dataslates. Je suis en désaccord avec @Wodan qui semble déplorer un manque de skill cap. Je trouve pas que le jeu soit trop difficile, j'ai joué à beaucoup de jeux bien plus compliqués, mais il est vraiment pas sympa avec les débutants car il puni sévèrement la moindre erreur. D'après moi ce n'est pas un défaut pour le compétitif mais c'est un gros défaut en tant que jeu pour s'amuser car tu peux très facilement passer 6 heures de ton week-end à préparer, installer, et démarrer ta partie pour la perdre en 5 minutes parce que tu as fait une "erreur" ou oublié un truc adverse. Donc je dirais que 40K est un bon jeu compétition mais franchement je le déconseille aux nouveaux joueurs qui n'ont pas l'intention de se lancer dedans avec suffisamment de temps et de "cerveau ludique" disponible pour le maîtriser car ils vont au devant de grosses frustrations Est-ce que Horus Heresy propose une alternative plus fun dans cet univers ? je ne connais pas du tout ce jeu donc je ne sais pas ? edit: @Master Avoghai en relisant tes posts précédents en fait on est d'accord : le jeu n'est pas assez bien fait pour les joueurs cool, qui sont 95% des joueurs. Il reste pas mal pour de la compet (qui ne veut pas dire tournoi forcément mais optimisation) mais bon si j'y joue c'est surtout pour l'esthétique et l'univers car il y a pléthore d'autres jeux mieux fichus et bien plus riches stratégiquement tout en étant moins compliqués à prendre en main...

oui tu as raison si on se place bien ça reste efficace. Mais à la réflexion je pense qu'il y a une autre raison fondamentale au choix de cette relique: Le trait Alien Cunning te fait compter pour 5 et être super Opé. Mais il y a beaucoup de choses dans le jeu qui sont 5 modèle super Opé: 5 marines ou autre troupe de base qui tient son objo, 1 arminger, un monstre tyranide avec le bon trait de FR etc... donc si tu veux non seulement contester mais voler l'objo avec ton parasite, il faut et il suffit de chier un petit socle de rippers pour faire la différence. 1 Pc pour 4 Point de victoires minimum! (voire plus avec le bon secondaire) J'ai hâte d'essayer mais il faut que je dépêche avant l'entrée en vigueur du CA...

ah oui bien vu @Timil !! Tu fonces à 20'' dans un coin avec un objo, tu ponds et ta progéniture te rends inciblable! J'avais pas pensé à ça merci et bien sûr tout ça en étant super opé et en enlevant celui des adversaires. bon c'est pas que ce soit dur de tomber 1 socle de ripper avant de pouvoir tirer sur notre parasite, mais c'est déjà ça..

oui c'est clair qu'avec les reliques payantes ce brave parasite avec Trait + relique risque de se raréfier hélas... quoique... à voir avec le CA en entier

Dites j'ai une question tactique pour changer : ça fait pas mal de fois que je vois passer des listes avec La Relique Gestation Sac (sac de gestation en français ?) sur un parasite de Mortrex. C'est très cool dans l'esprit je ne le discute même pas, mais en termes d'utilité dans une partie j'ai un peu de mal à voir. Est-ce que vous avez déjà testé ça ? Merci

ah ben c'est sûr qu'il va falloir apprendre à jouer sans cramer 5 Pc par tour! ou du moins faire des choix entre ça et les reliques /TSG Pour l'instant je trouve que le tyranide utilise moins de PC que ce que je pensais. J'en ai souvent sous le coude dans les derniers tours. En Kraken on craque l'advance à 8'' chaque tour mais à par ça pas grand chose d'indispensable à part guérir un monstre OU faire un overrun mais c'est pas les deux à chaque tour. C'est très personnel mais d'après mes parties récentes je me vois plutôt utiliser au moins 4 PC en construction de liste, plutôt pour 2 reliques et 2 traits que pour avoir 2 princes. Un dernier pour la route et tu commences donc le tour adverse avec 2 PC (si l'ennemi a le T1) puisqu'on en gagne 1 par phase de com, soit juste ce qu'il faut pour interrompre s'il le faut (enfin il y a très peu de chances de devoir interrompre au T1 !) ou plutôt mettre un monstre en Transhumaine. Défensivement qu'est-ce qu'il y a d'autre à faire ? Après tu en as 2-3 Pc pour ton tour à toi c'est bien suffisant je pense. Mais en effet ça veut dire que ta létalité vient de tes reliques/TSG (Faucheur, shardgullet, Mw-Claw, direct guidance) plutôt que de tes strats (slime pathogène, adrenal surge). Moins flexible mais plus rentable si tu arrives à dérouler ton plan comme prévu. Un vrai choix avec plein de paramètre. Pas mal pour un jeu de stratégie

A quels jeux as-tu joué et quels en étaient les grands principes d'après toi ?

ah ben c'est possible aussi oui. Ils ont bien réussi à sortir des codex IK, RK, Culte Stealer et sans doute quelques autres qui n'étaient pas stupidement pétés au démarrage. Mais bon ils ont aussi fait les Tyranides, les Eldars et les harlequins, les custodes, les Drukhari et l'Admech l'année précédente, les Orks, les Chevaliers Gris et franchement les TS c'est limite. Bref il y a quand même eu plus de codex ratés que de réussis et je suis pas sûr qu'ils soient vraiment en progrès. On verra bien . Par contre j'ai l'impression que pour cette v9 c'est l'Astra qui aura gagné le fameux prix du "codex qui sort 3 semaines avant le changement de version". La chance!

Je sais pas ce que ça vaut mais on voit régulièrement des listes démons faire de très bonnes performances dans les tournois anglosaxons. Avec généralement 3 ou 4 Gardiens des Secrets et Belakor plus une masse de petits démons et Harpies pour prendre le terrai. alors que l'Astra la seule et unique fois où je les ai vu sortir depuis le début de l'année c'était de l'Astra avec 6 Armigers Warglaives ... Après le monde des tournois Majeurs américains n'est pas le même que le monde de joueurs ou tournoyeurs français du dimanche... Mais c'est ce que regarde GW pour ses équilibrages, ils s'en fichent de ce qui se passe dans notre garage

et dès que leur codex sera sorti ils seront encore plus forts que les tyranides d'aujourd'hui parce qu'ils auront des unités fumées ET des secondaires stupidement faciles et comme ils sont dans un autre bouquin il faudra un bon " mois à GW pour se rendre compte du problème.... Après dans l'absolu je suis content que ça rende l'Astra compétitive dans l'immédiat. Mais c'est fait de manière idiote

oui c'est un très bon changement qui est à peu près équivalent à ce que j'appelai de mes voeux depuis quelques mois. ils actent le fait que le trop de CP déséquilibre totalement le jeu (2 ans après avoir fait une grosse en début de V9 sur le fait qu'en avoir plus serait génial...) et réduire de 1 le nombre de relique et TSG tout en ajoutant des options de choix sur l'utilisation des CP pré-game qui deviennent une ressource non pas cruciale mais à surveiller de plus près est une très bonne solution. Pour aller dans la stratégie Tyranide, je ne pense pas que ça change quoi que ce soit à nos constructions de listes: jouer 2 patrouilles pour avoir 2 princes sera toujours intéressant (en fonction du prix des princes bien sûr) aller chercher 3 reliques et 3 SDG parait un peu cher en PC mais si on a des choix pertinents et pas besoin de plus que 1 PC pour notre T1 pourquoi pas. D'une manière générale mieux vaut payer 1 PC pré-game pour un bonus permanent plutôt que garder ce PC pour un bonus unique. Evidemment c'est une remarque très générale qui souffre énormément d'exceptions. la FNP 5+ sur un prince, le shardgullet, Alien Cunning, le Faucheur et/ou Maw-Claw de Thyrax me paraissent quasi indispensable, donc 4 Pc pré-game. et pour les 2 autres on peut soit les garder, soit payer une deuxième patrouille, soit le trait Direct Guidance ou Synaptic Tendrils dont j'ai du mal à me passer personnellement

C'est malheureusement le gros souci de cette v9 au niveau de l'équilibrage: 90% de la puissance d'une unité vient d'éléments qui n'ont pas coût en point (strats, reliques, traits SDG, bonus de sous-faction, synergie avec une autre unité, bonus psy...) alors que les points d'armée restent le principal curseur d'ajustement disponible. Du coup GW avec sa finesse légendaire se retrouve tous les 3 mois à taillader à coups de valeurs en point des unités qui ont juste le malheur de profiter de bonus qui n'ont rien à voir avec leur datasheet. Et le problème c'est que ça les rend complètement inutilisable même dans des configurations n'ayant rien d'abusif. Il y a quand même d'autres moyens d'ajustement qui ont été ou pourraient être utilisés: - le mot-clé CORE est pas mal mais binaire. Mais on pourrait envisager de l'enlever aux Carnis voire aux guerriers pour les tempérer sans exploser leur coût - la modification de certaines reliques ou SDG etc...: par exemple chez nos Tyty le Shardgullet mériterait une bonne révision! ainsi que la Faucheur, et peut-être d'autres - La limitation du spam de certaines unités comme chez les Orks: on pourrait avoir un seul Prince par armée (pas déconnant niveau Fluff), ou bien une seule unité de Guerriers par détachement ou une unité de guerriers par unité de Gaunt (ils sont quand même là pour faire chiens de berger alors si on prend jamais de moutons...) - On pourrait aussi passer les guerriers en Elite comme ils le méritent amplement - il faut aussi bien sûr rendre payante les options des guerriers et des Rôdeurs: 5 pts par crache-mort et 6 pour les épées ça va déjà calmer son monde! Sans rendre les guerriers injouables avec leurs griffes et leurs dévoreurs - etc... Donc avec beaucoup d'optimisme on peut rêver d'un nerf bienvenu mais plus intelligent que le simple +30% en pts sur les 3/4 des entrées du dex

Ah non malheureux !!! Les Spores mines sont très timides et ne supportent pas la proximité des unités ennemies. Ca les fait littéralement exploser. Donc tu penses bien qu'on ne va pas les faire charger. D'ailleurs c'est interdit: Drone Bioform: This unit automatically passes Morale tests. This unit cannot perform actions. This unit cannot declare a charge. De plus en tant qu'unité "invoquée" en cours de partie elles ne bénéficie d'aucun trait de Flotte Ruche ni du mot FLOTTE RUCHE ce qui limite fortement l'utilisation de stratagèmes sur elles. Crois-moi il n'y a vraiment pas grand chose à attendre d'elles si ce n'est les poser à un endroit bien choisi, et les laisser absorber des mortelles non ciblées, gêner les mouvements adverses, absorber des tirs, et si elles sont toujours là au tour d'après tu peux toujours faire une advance pour essayer de choper quelqu'un qui serait à portée mais c'est vraiment pas le but premier

non c'est comme pour les biovores un seul sporocyst peut générer des spores mines par tour. Donc notre capacité de génération de spores est limitée à 3d3 + 6 + 2*3 si on a 3 biovores + 1 sporocyst + 2 harpies Soit un très honorable 18 de moyenne qui vont bien bien bien gêner les mouvements adverses. Vu que les harpies sont auto-include pur l'instant ça ne coûte "que" 230 points. Pour le sporocyst effectivement sa capacité de rebond synaptique est bien, surtout pour lancer des sorts à mon avis. La transhumaine ne lui fera pas de mal bien sûr. Mais son gros souci c'est que comme il ne bouge il ne peut pas désengager donc si une unité le charge mais ne le tue pas on ne pourra pas lui tirer dessus. Bon c'est forcément trop grave si on a pas prévu de tirer mais c'est à prendre en compte.

Aller un petit (gros) retour de partie: J'ai eu la chance de disputer une super partie ce week-end donc je vous en fait profiter. Le background: pour le FWD je joue en binôme avec des IK, donc j'ai une liste Kraken avec pas mal de gros (voir ci-dessous). Je suis tombé ce week-end sur un binôme Tyranides/Chaos Knight (ci-après CK) qui cherchait à se tester. Mon coburne à moi était pas dispo donc je me suis coltiné à jouer tout seul 2 listes indépendantes en rassemblant péniblement 1000 pts avec les quelques figs du Culte Genestealer traînant chez moi (heureusement que les stealers Tyty sont nuls et que j'en avait plein ne demandant qu'à être recyclés en Purestrains!) Et bien sûr j'y voyais une occasion de tester une liste similaire à la nôtre en leur proposant un match-up compliqué pour des gros thons: des unités mobiles jouant la mission pour leur courir dans les pattes toute la game. La liste d'en face: Tyranides Leviathan : Prince à pied avec Shardgullet et FNP 5+. Affreux ! je comprends pourquoi le monde entier nous déteste maintenant! cette seule fig à 190 pts est un cauchemar à affronter. Neuro avec relique 3 zozos 3 guerriers 1 carnifex que mon adversaire a changé en Screamer juste après le déploiement sur mes conseils 1 Tyrranofex avec munitions voraces (lui il l'a viré de sa liste pour un Maleceptor suite à cette partie et sur mes conseils aussi 1 Harpie invu 4+ Chaos Knights Bon je vais pas prétendre que j'ai tout compris aux différents buffs et traits. Ce codex a l'air bien trop compliqué pour moi. Mais en termes de figurines il y avait: 1 gros machin type Questoris, Psyker, avec une arme de tir genre L6 F10 .... je sais plus quoi et un gros fléau pour faire plein d'attaques au cac. Pas d'invu outre la 5+ au tir à priori mais des moyens de devenir intuable une fois qu'il a rempli des conditions en tuant 10 PV d'unités adverses avec interdiction des relances (m'en fous j'en avais pas) , transhumaine sur les touches etc... 2 "Helverin" avec les Autocannons qui m'ont fait bien mal au tir toute la partie 1 Warglaive Psyker aussi. Plein de combos que j'ai pas comprises avec des tests de comm qui envoient des mortelles etc.... Mes 2 listes à moi: Tyranides Kraken 1 prince volant avec Max Claws of Thyrax et FNP 5+ 1 Neuro avec relique 3 guerriers 1 maleceptor 5 Raveners 1 carnifex hurleur (si je pouvais modifier ma liste FWD je le sortirais pour des biovores) 1 Harpie invu 4+ Cultes GSC Twisted helix (+1 F et +1 Mv" et mini transhumaine et 1 excellent sort psy qui donne la blesse auto sur les 6 à la touche) 1 Patriarche avec l'Accroupi et un TSG pour se déplacer avant d'être chargé 1 Magus avec une relique pour dissiper 2 fois sans limite de portée (un très bon contre Tyranide ça!) 5 acolytes avec Laying in Wait (FEP à 3" sans charger) pour aller voler un objo 16 acolytes avec 4 perceuses lourdes et A trap Srung (charge à 3d6 la première fois) 10 purestrain genestealers avec They Came from Below (mvt pre game 9" je crois) 10 Aberrant avec la FNP 5+ du biophagus et Our Time is Nigh: +1 attaque lors de leur première frappe de la partie Le biophagus avec Alchimiste Suprême bien spur pour poser une FNP 5+ sur les aberrants avant la partie. Pas forcément indispensable d'ailleurs... La mission: Sauvetage Datamantique Une mission qui m'avantage je pense car on retient le contrôle des objectifs centraux si on les a tenu avec du super ope et j'en un peu plus que l'adversaire et bien plus mobile De plus c'est un primaire type domination donc ce sera bien plus facile pour moi d'annuler le primaire adverse avec mes p'tits gars Les secondaires de mes adversaires: Emprise/Stranglehold. Kill more/broyez-les un secondaire CK où il faut infester un objectif un peu comme la Death Guard mais qui se déclenche en phase de moral donc qui ne les empêche pas de tirer ni de combattre ! pour 3 PV par objo infesté Les miens. J'ai annulé le rituel /interro psy que je prévois d'ordinaire vu le très grand nombre de psykers en face Sur tous les fronts (un mauvaix choix finalement car je n'avais pas tant d'unités que ça qui compte: il faut être 3 modèles ou monstre..) Tuer les gros forcément (en fin je dis évidemment mais il m'a été soufflé par mes adversaires car je savais pas quoi prendre!) les bannières car c'est une mission avec 6 objectifs dont 1 chez moi et 4 centraux. donc une mission à bannières Le déploiement: Je fait un bon vieux flanc refusé (facile quand on a des blips ) sur ma droite pour mettre au maximum dans le vent la phalange CK contre laquelle je ne vais pas faire grand chose au début. Le gros pack et le petit pack d'Acolytes sont en FEP. tout le reste sur table. Mon plan est de mon concentrer sur les tyranides sur ma gauche rapidement pour couper la carte en deux, contrôler les partie gauche avec ou sans unité (règle de mission) et engranger mes PV de bannières de ce côté. Et gagner sur le long terme grâce à mes bannières à et mes FEP qui pourront me donner un avantage au score lorsque l'autre moitié de la carte sera tenue par les CK . Spoiler: je n'ai pas vraiment suivi mon plan mais un peu quand même En face eh ben il y a un côté Tyty (à ma gauche) et un côte CK à ma droite, que j'essaie d'éviter donc. La meule: J'ai le tour 1. Je charge comme un buffle avec mes Stealers sur mon flanc gauche et mes Raveners au centre. Je tue juste le carnifex, les 3 guerriers et 1 zoanthropes et je contacte et abîme le Tyrannofex. J'aurais dû appuyer de ce côté avec ma Harpie mais j'ai essayé vainement de l'utiliser pour bloquer les mouvements des CK vers le centre et les objos. une mauvaise idée... Les Aberrants sont restés planqués avec les 3 guerriers. Le Maleceptor charge tout droit (je voulais faire un sprint pour me placer à 12ps du tarranofex mais malgré Kraken j'ai pas fait assez...) A la riposte je perds bien sûr les stealer et les raveners, c'était prévu et c'est un mauvais trade en pts d'armée, mais je les maintien dans leur camp et j'ai tué les guerriers qui sont la seule unité super opé de ce côté de la table (rappelez vous la règle de la mission!) donc je suis satisfait. Par contre je perds aussi mon carnifex sur un coup de Shardgullet et surtout mon Prince qui a raté toutes ses invus sur les tirs la Harpie et ça c'est un coup dur. Sur le flanc droit j'ai envoyé juste mon patriarche se planquer dans un coin en attendant ses copains. Les 2 objos de droite sont tenus par les CK. Tour 2: Je met 0 de primaire car mon Prince est mort (ça m'aurait fait 4...) J'ai l'impression d'avoir déjà plus grand chose... Je prends l'impératif du Maleceptor pour sprinter dans tous les sens et poser un max de bannières (3 je crois) qu'ils auront du mal à aller chercher parce qu'ils sont loin. Je FEP mon gros pack d'Acolytes comme prévu sur la droite pour charger le gros CK qui fait le mariole sur un objo, je fait une phase psy quasi-parfaite qui me permet de leur mettre les buffs qui vont bien: +1 attaque et auto blesse sur les 6. Je réussi ma charge (à 8 sur 3d6) et je fume le machin avec 5 ou 6 pv de marge (j'avais aussi fait quelques PV avec la Harpie avant). Il a un strat pour le faire revivre sur un 4+ mais il rate !! Le patriarche laisse quelques PV au Warglaive juste à côté qui tient donc son objo. Comme le warglaive n'est pas tombé j'ai une unité ennemie à 6' et je ne peux donc pas renvoyer mon pack d'acolytes dans les ombres!! Et je n'ai pas pensé à me placer (par exemple avec la Harpie) pour qu'ils ne soient pas l'unité la plus proche et pouvoir les protéger des tirs. Donc ils mourront tous au tir/psy dès le tour 2 adverse Pendant ce temps là le Maleceptor a chargé le Tyrannofex et lui a laissé un PV. Le plan était de ne pas le laisser cramer mes Acolytes (malin mais insuffisant du coup car ils sont morts par autre chose notamment un Neuroparasite avec de très beaux 5+!) et j'en profite pour placer une griffe sur leur objo chez eux pour les empêcher de faire l'action de la mission même si le Helverin super Opé tient le point. Y a pas de petit profit. Je me fait laver ma Harpie au tour adverse, et donc mes 16 acolytes (les 2 Helverin m'ont fait très mal au tir j'aurais dû les gérer). Il me restes donc en fin de round 2 mon neuro, le patriarche et 2 autres petits persos et mon pack d'aberrants que j'ai avancé dans la pampa pour avoir un plan B si je ratais le gros CK. J'ai aussi 1 mes Guerriers sur la gauche et mes 5 acolytes en FEP. C'est peu... Mais je tiens 4 bannières et tous les objos sauf celui de l'adversaire et celui sur ma droite où mon patriarche termine le Warglaive au cac dans le tour adverse. Tour 3 je marque 12 pts de primaire et 4 de bannières. Je fais tomber mes 5 petits acolytes pour reprendre le dernier objo central qui me manque et poser y une bannière. ils mourront au tir bien sûr mais ça fait des points. Je réussi ma charge avec les Aberrants sur le prince tyranide ce qui me permet de stopper la reconquête des points sur la gauche. Si j'arrive à le tomber à coups de marteaux il lui restera les zoanthropes et le neuro sur ce flanc mais je suis sûr de garder les objos jusqu'au bout et de gagner aux points. Sauf que je passe pas le sort de +1 attaques, je passe juste l'auto blesse sur des 6 qui est quand même bien contre Leviathan, mais surtout j'oublies qu'ils ont +1 attaques natives car c'est leur premier combat, et de toute manière il fait des invus et des FNP de dingue et je lui enlève juste 6 PV. Il commence donc à me les enlever un par un entre psy, tir (shardgullet à bout portant) et cac. Mais dans la micro gestion au cac du tour adverse j'arrive à me placer pour tuer les Zoanthropes et garder l'objo par 2 figs à 1 sur l'objo! (l'avant dernier objo sur la gauche, ce qui fait que celui tout à gauche reste sous mon contrôle puisque j'ai fait sprinter des guerriers à 8 pour aller mettre une patte super opé dessus!) tour 4 Je marque encore 12 pts de primaire par le jeu des bannières et des objos qui restent sous contrôle. Le manque de projection de l'adversaire leur coûte très cher. Côté droit mon Maleceptor finit par tuer le tyrranofex et avance /psyte pour tuer le Helverin qui tient leur objo. Mais il le laisse encore à un PV... Je me fait laver mes dernières figs au tir/psy: Patriarche, Magus, Biophagus, le dernier guerrier et même mes aberrants tués par le prince avec un peu d'aide du neuro. Il me reste juste le maleceptor mais il finit par venir à bout de l'Helverin d'en face pour conquérir le point adverse (je sais pas pourquoi il a pas désengagé en fait..). tour 5. Ben j'ai juste un maleceptor. J'essaie de le planquer pour pas donner 3 pts de Kill more (j'ai déjà réussi à leur annuler ce secondaire 2 fois) mais ils le tombent à 1 Pv près avec le dernier Halverin). Ils scorent 12 pts de primaire en fin de partie plus ces 3 pts là. Bilan des courses: 59 pour moi contre 39 pour eux soit une victoire éreintante 13-7 sur le barême WTC. Ils n'ont scoré que 16 pts sur les primaires (dont 0 sur la mission) en comptant les 12 de fin de partie. ils ont fait 6 points de corruption d'objectifs (2 objos donc) et 9 pts de Kill more et 6 d'emprise seulement. Avec assassinat et Pas de prisonniers au lieu du sceondaire CK et du Kill More ils auraient marqué 25 points au lieu de 12 soit 52 au total et un quasi match nul. Comme quoi le choix des secondaires c'est vraiment tout un art... Moi j'ai fait un misérable 4 pts de 1/4 de tables. Mauvais choix, j'aurais fait au moins 6 pts de plus voire mieux avec le secondaire du Culte même si les figurines tyranides ne comptaient pas vu qu'il y avait très peu de figs en face et que j'avais prévu de cibler les tytys en priorité de toute manière 10 points de Tuer les gros ce qui est pas si mal, et un joli 12 pts de bannières. Comme je le pensais les listes 100% Gros pas très mobile sont vulnérables au map control et aux petites FEP. Ainsi qu'aux coups de butoir du GSC qui peut tomber n'importe quoi si les buffs passent. Globalement j'ai pas eu de bol sur mes invus (Harpie et Prince n'ont rien fait et n'ont pas absorbé plus de tirs que ça au contraire du Maleceptor) mais j'ai fait des phases psy excellentes, en dissipation et en lancer. Ca m'a beaucoup aidé. A l'analyse de la partie je me dis que j'ai fait plus d'erreurs qu'eux, à part leurs choix de secondaires: j'aurais dû envoyer ma Harpie sniper les zoanthropes dès le début pour réduire la douche de mortelles. J'aurais pas forcément dû attaquer le gros CK avec mes Acolytes. J'ai été trop ambitieux en pensant que je pourrais tomber le Armiger en même temps avec la patriarche seul. (J'ai oublié que je pouvais charger avec ma Harpie ça aurait pu faire la différence...). C'était un gros coup au moral adverse de tuer le gros mais c'était un risque énorme et ça m'a empêché de les renvoyer dans les ombres. Et j'aurais sans doute dû jouer plus conservateur en gardant les Raveners pour de la contre-charge plutôt que de les sacrifier T1 pour un carnifex. d'un côte ça les a gardé chez eux et c'est ce qui me fait gagner. Mais si j'avais attendu qu'ils s'avancent j'aurais pu tuer les Zoanthropes avec eux et sur la durée ils m'ont fait très mal. Au niveau construction de liste mes Aberrants m'ont sauvé la mise en étant la seule unité "late game" et que j'avais aussi conservée à dessein. Pour la prochaine fois je retiens donc de mettre la FNP à 5+ sur les Acolytes avant la partie et de la rajouter sur les Aberrants en cours de partie car ils ne sont pas exposé tout de suite. En tout cas j'ai adoré jouer ces petit cultistes avec leurs amis Tyranides et je suis très motivé pour reconduire cette association avec plein de synergies hyper intéressantes. En solo à 1500 ou 2000 j'y crois à mort et je n'aurais aucun scrupule à laisser tomber ces impératifs synaptiques pour ajouter des cultistes. Bon, surtout quand le codex Tyty sera nerfé... Voilà voilà s'il y en a qui ont lu jusqu'ici bravo à eux. C'est en jouant ce genre de parties contre des adversaires aguerris (et fort sympathiques, merci à eux) que l'on apprend plein de choses. Bisous baveux

Tu veux dire le sporocyst du coup ? jamais essayé mais ça viendra... Par contre je viens de faire une partie épique contre un binôme Tyranide Grosnides Leviathan/ Chaos Knights et je me suis dit en me réveillant ce matin que, dans une meta infestée de tyranides, les spores mines sont peut-être l'un des meilleurs outils pour contrer le spam de mortelles tout en appuyant là où ça fait mal contre Leviathan: le manque de mobilité et des BM qui contournent la transhumaine. Franchement si le FWD était ce matin je mettrais 3 biovores à la place de mon Carnifex sans la moindre hésitation. Et donc dans un format 1500 ou 2000 pts pour allant de le même sens oui le Sporocyst peut être très bien. Son souci c'est qu'il est pas évident à bien placer parce que c'est un gros machin qui bouge pas. Ca doit demander un peu de pratique pour ne pas s'handicaper avec

oui tu peux mais ce sera sur une seule unité. Catalyse sur l'une et invu à 5+ sur l'autre par exemple. Pour les options moi je sortirais les glandes sur les 7 guerriers pour mettre une invu 4+ sur l'exocrine.

bah si c'est les figs que tu as on va te conseiller de les changer Mais en gros c'est cohérent. Si tu veux pas te prendre la tête tu joues en Leviathan pour améliorer la résistance de tes guerriers et Prince et zozos. Tu pourras aussi lancer le sort Nexus pour remettre une invu 5+ aux guerriers (et ça ne marche plus sur l'exocrine j'ai retenu!) à volonté (enfin tant que tu as des guerriers et des zoanthropes) Je suis pas fan des munitions voraces par contre. Pour une exocrine je préfère Hardened Biology pour un peu plus de résistance. Et si tu peux dégager 10 pts sur les options des guerriers mets-lui carrément une invu 4+

je veux dire que le guerrier avec 2 griffes PA-1 peut rester à 25pts. Mais que le crache-mort doit coûter 4 pts et les épées d'os 3 de plus par exemple. Je vois pas trop comment baisser le coût d'un truc gratuit... Une autre option serait d'inclure un surcoût pour les guerriers si on joue Leviathan. Ce serait plus équilibré mais c'est pas dans l'air du temps. Après même sans transhumaine les guerriers sont juste très forts pour 25 pts Ben le jour où l'Astra roulera sur tout ce qui lui passe devant comme les tyranides en ce moment grâce à ses escouades d'infanterie invincibles ou pourra se poser la question oui. Mais bon là c'est pas trop le cas. On parle de l'armée la plus forte et de la moins forte du jeu en ce moment!

oui je suis un peu d'accord. J'ai vu le même genre de plan chez la DG passer 3 tours à tout mettre sur mon malheureux Swarmlord avant de finalement le tuer avec les canons entropie des Plagueburst. Tes stats ne prennent même pas en compte une catalyse qui sera mise sur le monstre le plus dangereux. Ils peuvent l'ignorer et tirer sur un autre mais du coup ils se régalera au tour d'après. Mon frère joue IK et jon a fait quelques tournois 2V2 ensemble, et la seule fois où ses robots sont tombés à la saturation c'est la fois où le joueur Admech en face avait "oublié de nous dire que la blesse auto de ses rangers ne marchait pas contre les véhicules.... Bref tout ça pour dire: attention quand même au manque de gros tir ça peut faire mal. Après prendre uniquement des fuseurs c'est un souci aussi. A doser...

Je pense que le gros souci des guerriers et des raveners c'est que leurs options d'armes sont gratuites. Les guerriers Leviathan en résistance c'est bien gentil mais leur transhumaine ne les protège "que" contre les tirs de plasma ( force 6 et plus) et encore ils ont déjà le strat de réduction des dégâts. Et ça part quand même très bien au bolter cette affaire. Par contre en termes d'impact, entre des guerriers avec leurs armes de cac de base qui a certes 7 attaques mais PA -1 ignorée par l'armure du mépris, et les guerriers avec un crache-mort et une épée d'os F8 ça n'a quand même rien à voir! Pareil pour les raveners avec leurs griffes délirantes PA-4 gratuites et leur crache-mort gratuit. Ces options doivent être payantes. En plus de rééquilibrer le codex ça donnerait des choix supplémentaires à faire ce qui est plus intéressant pour les joueurs. J'espère vraiment que GW choisira cette option pour le nerf parce que je trouverais vraiment triste de voir les guerriers passer à 32 pts/pièce juste pour réagir au spam en Leviathan. Pour les autres unités abusives: Maleceptor, Carnifexes, Harpie, pyrovore ils méritent en effet une hausse de points brute ne serait-ce que pour l'équilibre interne du codex par rapport aux autres bestioles comme les Tyrannofexes, Toxicrene, Exocrine. Après le cas particulier du Prince: il est déjà cher mais il est très bien et il est déjà limité à 1 par détachement. Je vois mal une limitation à 1 par armée même si c'est peut-être le mieux à faire. Ce serait en tout cas mieux que de le mettre à 210 pts je pense. ça forcerait la variété de choix plutôt que de juste réduire le nombre de choses qu'on peut prendre par ailleurs. Et fluffiquement c'est pas forcément déconnant. D'aun autre côté il faut absolument une baisse en points de Gaunts (et de leur maman Tervigon) parce que c'est insupportable de voir des dizaines et de dizaines d'armées tyranides sur des podiums sans le moindre gaunt. Ils sont nullisssimes, le jeu en général est hyper mortel pour les hordes, donc ramenez-nous des gaunts à 5 points, quitte à leur enlever l'accès à certains bonus qui les rendraient trop mortels. Voilà. Messieurs de GW, au travail!

Yep! bien vu. Mon cerveau n'a pas encore enregistré la FAQ d'autant que je n'ai plus joué Leviathan depuis. En effet ce sort est beaucoup moins bien depuis qu'il est limité à CORE.

Oui si tu n'as pas peur de manquer de tir antichar (à voir avec ton coburne mais les TS ne sont pas les rois l'antichar...) tu peux rentrer un prime et 3 raveners qui te donneront plus de pouvoir anti massse et plus contrôle sur le scoring adverse et le tiens. Leviathan est mieux à tout point de vue malheureusement pour la liste que tu as. Le trait de relance de touche ET la résistance accrue des synapses ET le sort pour donner une invu 4+ à ta harpie, exocrine ou carnifex, ou bien comme tu dis mettre les 6 explosifs sur l'exocrine à volonté ça fait vraiment beaucoup de bénéfices. D'ailleurs l'exocrine peut se retrouver avec 3 touches sur les 6 avec le strat en même temps. J'imagine que dès que claques ça tu sors pas un seul 6 mais en théorie c'est rigolo

sa liste tient bien en 199 pts alors ne soit pas si sûr que ça de ne pas le rencontrer

le truc pour contrer le maleceptor c'est de le charger avec une unité de trouffions: 5 gardiens eldars et il ne peut plus lancer de sort s'il se désengage. Ses mortelles vont aller sur les gardiens sacrifiables, et il n'est pas super opé donc il ne tient pas son point. Par contre c'est là qu'on est content qu'il ne soit pas complètement nul au cac. Avec un peu de chance il peut les tuer au tour où il se fait charger avec ses 9 attaques en profil balayage... Est-ce que tu peux détailler comment ils ont contré votre psy ? la FNP 5+ des Templars ? les dissipations auto sur 5+ des sistas ? autre chose ?