Banach

Oui complétement. À titre personnel je joue des marines tactiques et des land speeders, donc bon je joue vraiment ce qui me fait plaisir et aucun spam. Et d'ailleurs je ne fais pas de tournois, je ne fais que suivre de loin la scène compétitive. Je suis bien d'accord mais à ma connaissance, en ultra compétitif, les zergs de Khorne on en voit zéro... C'est justement l'objet de ma réflexion : ces listes full hordes m'ont l'air fortes contre les choses ACTUELEMENT méta, et le fait qu'elles soient jouées permettrait de valoriser des unités plus délaissées comme les zergs ou tous les autres exemples plus haut.

Ok merci de vos retours. Et pour être clair et enfoncez le clous, le but n'est pas du tout de détruire l'adverse, mais uniquement d'occuper la table le plus possible. De faire quelques dégâts si possibles, mais d'engluer l'ennemi pour l'empêcher de scorer jusqu'au tour 6. Et mea culpa, il me semblait que les listes types stealers et mass boyz étaient moins jouées, peut être que ça revient au gout du jour.

Si tu joues contre du full SM, t'as même pas besoin de tuer une seule figurine, t'as déjà gagné la partie. Vu les listes que je vois en théory craft coté SM, les mecs te sortiront à peine la moitié de ton armée. Et tuer 10 primaris c'est déjà largement suffisant avec cette liste. Le cas des conscrits est le pire à cause de leur CT5+, mais les grots et les kroots sont plus impactant (oui oui les grots, grâce à leur pistolet qui permet de faire de sales trucs au cac). Sauf que déjà : 1 - Le lord comissaire donne son commandement de 9 en bulle (mais ça à la limite je m'en fous), 2 - En pratique ton adversaire va avoir du mal à te tuer exactement 15 figurines. Sur ses jets chanceux il va overkill. Sur ses jets de poisse il te tuera que 10 figurines et devra faire tirer une autre unité. Ca demande de grandes capacités de répartition de ses tirs à ton adversaire. Franchement tant que je l'aurais pas vu sur la table j'aurais du mal à croire que ce puisse être si simple pour l'adversaire. Sauf que les packs de boyz vont avoir du mal à cibler plusieurs unités de conscrits en même temps. Et que la saturation au tir derrière va nettoyer suffisamment pour réduire drastiquement la puissance des boyz. Après oui une liste 150 boyz ou plus c'est un gros contre à ce que je propose. Mais on n'en croise pas souvent. La plupart des listes joue rarement plus de 60 figurines. C'est pareil pour les stealers, le mec en joue 20, ok ils seront très impactant, mais une fois nettoyés on les verra plus. Après une liste 60 stealers elle fait hyper mal à ce que je propose, mais on n'en voit pas (mais peut être qu'on devrait en voir justement !). T'amènera pas tout ça à 15'' de 100 figurines. Ca ce n'est pas un vrai argument, avec les bons outils c'est parfaitement jouable en temps voulu. 1 - Support pour déplacer les figurines 10 par 10 (ça fait une armée de 45 figurines, soit ce qu'on voit de manière standard). 2 - L'armée contient 18 unités différentes de troupe et 6 persos. Avec des anneaux de couleurs et des numéros sur les supportes de mouvement et c'est parfaitement lisible pour l'adversaire. De plus avec le clock, ça devient ton problème et pas celui de l'adversaire. A part @QuenthelBaenre, je ne vois que des arguments qui attaquent le coté "pratique" de la chose. Et j'avoue que je m'attendais à ça. Peut être que ce n'est pas envisagé parce que évidemment personne n'a ça en stock dans son garage. C'est pour ça que j'aimerais bien voir les résultats du mec avec 250 grots. Et oui en résumé je suis d'accord avec Quenthel, y a plein de listes, souvent elles aussi populeuses, qui parviennent à parfaitement raser ce genre de listes. Mais ces listes ne sont elles mêmes pas forcément jouées au profil de listes plus "élites" (IK, RK, Eldar Avions, grotesques, nouveau SM IH ?, etc) qui, de ce que j'ai l'impression, n'auront aucune chance contre 400 piétons qui leur voleront tous les objos en 6 tours. (enfin j'attends la preuve du contraire). Et peut être que ça ferait du bien que ce genre de listes soient plus jouées parce que ça permettrait de rééquilibrer le méta et de faire disparaître cette manie de jouer plein d'armes type gatling qui saturent à D2.

L'impact n'est pas si faible parce que tu jettes quand même des sauts de dés. Après oui le moral est un problème. Faut que l'adversaire le joue bien aussi. Avec le gogogo de la garde, ça peut très vite remplir toute la carte. Pas besoin de tuer l'ennemi, il suffit de le bloquer au cac et de l'empêcher de bouger. (pas possible contre le vol bien entendu). Un socle de 25mm ça rentre dans un carré de 1 pouce sur un pouce environ. Or par exemple en aube de guerre, la zone de déploiement fait 12 sur 72 pouces, donc les 450 figs rentrent large. Faut bien sur utiliser des instruments genre ceux d apocalypse pour déplacer les figs 5 par 5 voire 10 par 10 et ça se déplace aussi vite qu'une armée standard. Pénible à affronter ? Pas plus que n'importe quel autre spam. Sauf que ça c'est compliqué. La variance des tirs va faire que souvent ton adversaire va overkill en cherchant à monter cette stratégie ou alors ne va pas réussir à en tuer assez. Donc le 100 morts égal 100 figs qui partent au moral je ne pense pas que ce soit un bon raisonnement. Je dirais que c'est plutôt du 100 (stats) font 50 pertes (stats) au moral en première approximation. Et je vois mal quelle armée peut faire perdre 100 pv à des figs mono pv en une phase de jeu (enfin dans les armées actuellement jouées). Je suis intéressé par la liste et le parcours du joueur si tu sais où je peux trouver ça.

Bonjour à tous, Je me pose une question : Pourquoi ne voit-on pas de listes composée d'un nombre énorme de figurines ? Une vrai horde, pas un truc de 120 figurines mais plutôt de l'ordre de 450. Ca me semble jouable en Orc avec des gretchins, en T'au avec des Kroots, en AM avec des conscrits (j'ai pas regardé de près toutes les factions). SI c'est parce que ce n'est pas compétitif, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi. Parce que ça m'a l'air plutôt très fort en fait. Une capacité de map control ahurissante, un nombre de PV démentiel qui fait que tu ne seras jamais table rase, l'adversaire aura même beaucoup de mal à réduire la liste à moins de 75-100 figurines en 6 tours. Et la puissance de feu n'est pas ridicule du tout compte tenu de la possibilité qu'offre la saturation en V8. De plus toutes ces figurines sont super OP. Je précise que pour atteindre ce nombre de figs, il suffit de jouer 3 bataillons en foutant 6 QG ultra low cost (très accessible en AM et T'au, un peu moins en orcs j'ai l'impression), et de remplir 18 slots de troupes avec des unités de 30 figs. Enfin d'en mettre le plus possible. Par exemple en AM on peut jouer 3 lord comissars, 3 company commanders et 455 conscrits (et être hyper fluff au passage). J'ajoute que ce genre d'armée se jouerait sans réelle synergie mais avec beaucoup de PC, et comme les stratagèmes codex sont peu utiles, ils peuvent être utilement dépensés dans les stratagèmes permettant de cycler le deck de cartes tactiques pour la partie maelström. Merci de votre aide.

La taille des socles au cours du temps ne fait que monter non ? Y a pas d exemple de figurines qui sont revenues sur des socles plus petits. Dans ce cas des adaptateurs de socles permettent de ne pas avoir à resocler les 200 boys. Ok faut investir un peu. Mais si t as déjà 200 boys t es un joueur vétéran donc normalement ça doit pas être très handicapant. Et encore une fois c est qu' une question de respect de l adversaire dans le cadre de tournoi. Quand tu joues avec ton pote autour d un barbecue on s'en fout.

Je ne comprends pas comment on peut dire que Shrike est le premier primaris en jump pack et extrapoler son mouvement de 14''à de futures sorties. Parce que les jump pack sur les primaris ça existe déjà ... sur les inceptors et sur les suppressors. A chaque fois ça ne fait que doubler le mouvement. Donc 12'' pour les suppressors qui sont en armure standard comme les intercessors. Je ne comprends pas ce qui fait que personne ne considère ces entrées comme des primaris avec des jump packs. C est la tige qui vous perturbe (c est vrai que shrike n en a pas) ? Ou le fait que ce sont des unités de tir et pas de cac (alors que skrike est meilleur au cac) ?

Oui la règle c est de jouer avec les socles fournis dans la boîte. Mais au cours du temps, GW peut refaire une boîte d unités et changer la taille des socles au passage. Par exemple les soeurs de bataille sont actuellement vendues sur des socles de 25mm, or elles vont ressortir dans un nouveau kit plastique bientot et être sur du 28 où 32 mm ce n est pas encore clair. Donc là l usage voudrait de resocler ou a minima de prévenir son adversaire, parce que logiquement c est la version la plus récente de taille des socles qui devrait faire foi.

J'ai la même vision que Kikasstou, j'ai l'impression que "l'esprit de la règle" de scions of Gulliman c'est de donner discipline du bolter tout le temps, et pas de bouger et tirer sans malus avec les armes lourdes ou de faire du double tir après mouvement avec les agressors. En soit le bonus limité est déjà bien sympa, il se situe au même niveau que celui des White Scars en terme d'équilibrage je trouve. Etonnant que la faq leur est donnée raison. Si les UM sont tellement forts qu'ils "mettent des 20-0 à tout le monde" (faut pas oublier que les adversaires en question devaient sans doute découvrir les nouveaux tricks etc. et ne savaient pas bien comment contrer ce genre de listes), alors la big FAQ d'avril 2020 ou le CA 2020 passera par là (trop tard pour le 2019 je pense).

Bonjour à toi et bienvenu ! Les questions d'un débutant ne sont jamais débiles voyons ! Comme beaucoup de gens ici ! Et d'ailleurs c'est un jeu de mot involontaire que d avoir mis hobbit pour hobby ? Elles ne le sont pas/plus, et surtout tu as une manière d'apprivoiser le jeu pas à pas en ajoutant des règles petit à petit. D'ailleurs je pense que ce sera la manière de faire de la collection Hachette. Qu'en faire je ne sais pas. Et je pense que ça se revendra très mal dans un avenir proche parce que beaucoup de gens vont s'abonner pour les SM, et que donc l'offre de Death Guard va être hyper importante par rapport à la demande. D'ailleurs je comprends mal ce choix de la Death Guard qui est une faction très "restrictive" contrairement aux SM ou tu as beaucoup de choix de fluff, des chapitres etc. Ca aurait été plus judicieux de prendre des SMC normaux ou des eldars, des orks etc. En tout cas moi je ne m'abonnerai pas à conquest pour cette raison, alors que j'aurais craqué direct s'ils avaient mis une oppositions plus "personnalisable" que la Death Guard. Je pense que tu auras toutes les règles "de base" pour jouer dans la collection Hachette. Maintenant si tu les veux dès maintenant, tu les trouveras dans le livre de règles oui, mais elles sont aussi disponibles gratuitement à télécharger sur Warhammer Community. Les livres de règles est plus utile pour les visuels magnifiques et le fluff qu'il contient que pour les règles, je ne l'achèterai pas en premier. Néanmoins il introduit certaines règles avancées avec lesquelles 90% des joueurs jouent : comme la notion de détachement et les points de commandement. Dans un premier temps j'achèterai plutôt le codex Space Marines. Il y en a qu'une version mise à la vente par GW qui est très récente. L'autre version ne devrait pas être proposée à la vente. Les deux versions n'ont pas la même couverture, donc je te conseille de regarder la couverture de la nouvelle version (seule version que tu trouveras sur le site de GW) si jamais tu veux l'acheter à un particulier mal intentionné. Oui tu peux les peindre comme tu veux et tu peux faire le chapitre de ton choix. Ce que je t'encourage à faire ! Je n'ai jamais entendu parler de ce chapitre, mais je ne suis pas du tout un expert en fluff. Je suis mal placé pour te répondre. Par contre je peux te dire qu'il n'a pas de règles spéciales, néanmoins tu peux personnaliser les règles de ton chapitre avec le codex Space Marines, ce qui te permettra de refleter l'ame décrite dans son fluff.

Et un SM situé au troisième étage d'une ruine il peut voir le rhino derrière le Land Raider ? 40K est beaucoup plus vertical que Warmachine et surtout que WFB, il y a normalement sur une table de jeu de 48x72 entre 4 et 10 décors avec au moins un étage. Moi je trouve ça très bien ce système de ligne de vu réelle, ça permet de mettre fin à tout débat. Les conversions doivent rester dans le gabarit initial de a fig ou alors tu amènes un exemplaire de la fig non convertit et puis voilà. Ou si ta conversion c est juste une épée levée, tu dis que l'épée n'existe pas pour le LdV, normalement ça devrait pas poser trop de problèmes. Pour le cas du nouveau Shrike, ben si tu le convertis sans le mettre sur un muret, normalement faudrait le soulever un petit peu pour voir les LdV sur lui. Et donc oui il est dur à cacher des snipers, et faudrait en tenir compte dans sa manière de jouer et de construire sa liste.

Le tarif des éliminators est connu ?

J'en sais rien parce que je n'ai aucune idée de comment ces figurines sont vendues Après pour les SMC en 25, c'est souvent plutôt un désavantage pour toi, donc bon ça ne te sera pas reproché. Y a ça aussi, le problème des dioramas qui gonflent les auras ou les boyz en 25mm, c'est que c'est à l'avantage de celui qui n'a pas des socles corrects ou des socles à jour.

Il me semble que GW a pris position sur "quels socles utiliser", ils ont dit "jouez avec les socles vendus avec les figurines". C'est somme toute logique, et ce qui pousse à harmoniser le soclage avec les dernières parutions. Donc si les nouveaux boys sont en 32, alors il faut les jouer en 32. Maintenant il y a des incohérences de figurines présentes avec des soclages différents dans des boites différentes. Dans ces cas plutôt rares il y a ouverture à débat. Après pour les personnages, je suis désolé mais jouer un perso sur du 60 au lieu de 32 sous prétexte qu'on a fait un joli diorama, et ben ça augmente artificiellement la portée de ses auras et donc c'est chiant. Après si vos adversaires disent rien, c'est sans doute parce qu'ils ne connaissent pas par cœur les socles adéquats à votre armée. Le mieux c'est d'en parler avec l'adversaire au début de la partie et "jouer comme si" le socle était correct. Un peu comme on le fait avec une figurine pas exactement WYSIWIG. Et comme avec le WYSIWIG, si ça porte que sur quelques figurines et que la confusion n'est pas totale ça passe. Si vous jouez toute votre armée soclée n'importe comment, ce n'est pas cool pour votre adversaire.

Oui. Attention au fait que les blessures se résolvent bien l'une après l'autre. Oui ton familier reste seul avec son point de vie. Par contre la notion de SDG renvoie à une figurine et non à une unité (d'ailleurs, un néophyte random d'une de tes escouades peut être ton seigneur de guerre si cela t'amuse (parenthèse dans la parenthèse, c'est un poil plus complexe en culte genestealer donc mauvais exemple, mais genre un scout SM peut être SDG)). Donc si ton patriarch meurt, l'unité de patriarch est toujours en vie, mais ton seigneur de guerre est bien mort ! Non surtout pas. La manière de rédiger les règles de GW n'est pas toujours explicite à ce sujet, mais "figurines" et "unités" sont bien deux choses complétement différentes ! Une unité n'a pas de "caractéristiques", la notion de PV n'est rattachée qu'à une figurine.

Je suis complétement débutant en T'au, mais j'ai l'impression que l'on n'est pas sorti de ce qui était vrai avant quand y avait la table rase. En gros quand la table rase faisait une victoire automatique, c'était assez net que le truc le plus opti à faire c'était de chercher la table rase avec les riptides protégées par une cohorte de drones. Maintenant que la table rase donnant une victoire automatique est terminée, est ce que la strat "je table rase T3 et je score ensuite" ne peut pas être mise en concurrence avec une stratégie qui chercherait bien à occuper le terrain, à s'infiltrer, à repousser l'adversaire des objos ? Stratégie qui aurait besoin d'exploiter des entrées peu jouées, et donc que peu de gens savent vraiment bien jouées ? J'aimerais du coup avoir des retours sur ce type de listes pour voir ce qui tourne et ce qui doit être changé. Pas sur qu'on ait fait le tour du sujet, et le CA de fin d'année obligera peut être à tout reprendre avec des baisses de points sur ces unités un peu faibles d'infiltration.

J'aime bien cette liste ! Par contre les aggressors risquent de rester à la ramasse derrière. En tout cas je t'encourage à tester tout ça et à venir poster ton retour !

Oui. La règle de base c'est : Un psyker ne peut pas tenter de lancer deux fois le même sort psy lors d'une même phase psychique. La règle focalisation psychique du GBN ajoute le fait que, en jeu égal, on ne peut tenter de lancer deux fois le même pouvoir psychique lors d'une même phase psychique. Sauf si ce sort est châtiment. Ensuite il y a une règle dans le CA 2018 ou dans une faq je ne sais plus, qui précise que chaque tentative de châtiment augmente la difficulté de la suivante de +1, sauf si ton lanceur a la règle "confréries de sorciers" (pour les TS) ou "confréries de psykers" (pour les GK).

Non. L'erreur de raisonnement que tu fais, et qui est souvent faite, c'est de transformer un +1 sur un jet de dé en une difficulté 3+ qui passerait à 2+. En fait ça ne marche pas comme ça. Mettons que tu faces 6 jets pour blesser donnant : 1 2 3 4 5 et 6. Les 1 2 et 3 avant modificateurs sont toujours des échecs avec physionomie transhumaine, tu peux donc les relancer. Mettons qu'ils donnent 1 3 et 5. Tu te retrouves avec 1 3 4 5 5 6 Maintenant la règle physionomie transhumaine continue de s'appliquer, donc le 1 et le 3 sont des échecs. Ensuite on applique le modificateur, ton 4 5 5 6 devient 5 6 6 7 (bonus de +1 de vétérans de la longue guerre). Comme le rapport F/E te fait blesser sur 3+, tes 4 jets restant sont des réussites. On reprend tout pour Vulker : Le rapport F/E te fait blesser sur 3+, donc tu peux relancer le 1 et le 2. Mettons que tu obtiennes 2 et 5. Tu te retrouves avec : 2 3 4 5 5 6 Tu appliques ensuite le modificateur de vétérans de la longue guerre, ton jet devient : 3 4 5 6 6 7 Ensuite on applique la règle de Vulker, le 3 est un échec. Comme tu blesses sur 3+, les 5 jets restant sont des réussites. En espérant avoir été utile.

Après tous les autres détachements restent valables, y compris les autres détachements SM (qui sont nombreux). Et puis bon tu as acheté ce livre pour le fluff épatant qu'il contient . Assez inquiétant ce genre de phrases... Même si faut pas cracher sur du contenu et du gameplay en plus.

Il y a une faq pour ton mon ami. FaQ du nouveau codex SM : En gros, pour ce qui est du détachement croisés Indomitus de Vigilus, ils ont supprimé les stratagèmes qui sont repris un peu différemment dans le nouveau codex. Par contre, ils précisent que le trait bouclier gris permet bien de prendre une deuxième tactique du nouveau codex.

Pour ceux qui se demandent si le supplément IF contiendra les CF, dans la boutique de Games, Pedro Kantor se trouve dans l'onglet IF et non pas dans l'onglet Space Marines. Pour moi c'est un signe prouvant que les CF seront dans le supplément IF.

Je commence sérieusement à avoir une grosse inquiétude sur ce système de doctrines et de bonus d'armée dépendant de la doctrine active. Ne risque t on pas de voir fortement avantagés les chapitres ayant un bonus en doctrine devastator, donc actif dès le T1 ? Quand je vois ce que gagne les Iron Hands, je relativise grandement la puissance supposée des White Scars. Suis-je le seul à penser qu'un bonus actif du T1 jusqu'à la fin de la partie c'est intrinsèquement mieux qu'un bonus qui est actif qu'au T3 ?

Le tank commander touche à 3+, c'est Pask qui touche à 2+ (donc un seul par armée et avec le régiment CADIA forcé). J'ai du mal avec cette affirmation que l'on retrouve beaucoup au dessus. Beaucoup d'armées ont de l'antichar qui dépassent pas 48'' de portée. Hors avec les missiles et canon à ions, t'as minimum 60" de portée. Si t'as pas le T1 tu peux te placer de tel sorte à être hors de portée de l'adversaire pour ne pas subir de tirs T1. Toi tu pourras tirer avec ta portée infâme.

Je me posais moi aussi cette question, et je suis convaincu par cette explication très claire.