ceroxon

Il est vrai que les gens de l'imperium dispose d'amélioration génétique de naissance qui leur permettent de vivre des siècles. Si vous voulez dire qu'ils sont humains plutôt que transhumain, soit. Ceci dit, ça reste des gens "lambda" pour leur société. C'est parmi eux que ej veux savoir qui est l'homme le plsu puissant. Donc pas de Space Marine, ni e primarque.

Je ne dis pas que Slaanesh dépend des Eldars pour s'alimenter mais simplement que chaque fois qu'il le fait et il ne peut l'éviter, il accélère un cycle qui mène à sa fin. Les prophéties des Eldars sont justes, comme celle qui diraient qu'un jour ils seraient responsables de la chute de Khaine (via Slaanesh).

Je crois que le seul moyen de savoir pour le sauvetage des dieux Eldars c'est le jour où Ynnead anéantira Slaanesh, ce qui est inévitable. A ce moment là on verra si les anciens dieux Eldars réapparaissent. Car oui, la victoire d'Ynnead est inévitable pour une raison très simple. Slaanesh doit son existence et son pouvoir aux émotions des Eldars qui ont raisonnés dans le Warp et de soruces extérieur (décadence d'autres espèces), mais ces émotions et croyances qui lui donnent son pouvoir disent en même temps qu'il sera un jour enfin détruit. C'est là le paradoxe. Chaque fois qu'un Eldar meurt, le pouvoir de Slaanesh augmente, mais ce faisant la race Eldar se rapproche un peu plus de sa fin tandis que sa croyance en la naissance d'Ynnead et en son destin se renforce. Autrement dit, Slaanesh assure malgré lui sa propre fin. Peut-être est-ce l'inévitable conséquence logique de chercher toujours plus de plaisir jusqu'à une certaine forme d'auto destruction. Il est sûrement parfaitement conscient du phénomène et ne peut strictement rien y changer, car il devrait renoncer à ce qui lui donne son pouvoir et c'est absolument contre sa nature. C'est comme une entité faite de pure énergie psychique qui voudrait renoncer au Warp, ce serait renoncer à être tout simplement.

Pas d'accord. Des ta d'être se font appelés "dieu", ça va du tyranneau de village aux entités cosmiques en passant par les êtres matériels ultra puissant. ce n'est qu'un mot. Le Deceiver s'est fait vénérer comme un dieu par exemple. Peut-être même croit il en être un. Les entités psychiques nés dans le Chaos sont, pour certaines, suffisamment puissantes et actives pour être vénérées comme des dieux. Mais ce sont juste des entités psychiques dans le Warp qui peuvent et seront un jour enfin détruites. Ynnead est un dieu Eldar en gestation dans le Warp qui a commencé à s'éveiller, ce n'est pas sûr que les anciens dieux Eldars étaient comme lui même si il y'a des chances car selon les Eldars, leurs Dieux les auraient crées, pas le contraire. Ils sont els enfants d'Ysha si ma mémoire est bonne. L'Empereur est considéré non pas comme un dieu, mais comme le SEUL vrai dieu. Il est pourtant d'un avis différent. "Dieu" ce n'est qu'un mot. On peut mettre tout et n'importe quoi derrière. Surtout n'importe quoi.

Non. Les C''tan considérés comme des dieux (ils ont même directement affrontés les dieux Eldars; le Nightbringer ayant été vaincu par Khaine) sont parfaitement matériel. Le mot "dieu" peut recouvrir plusieurs entités suffisamment puissantes pour être vénérées comme tel sans avoir nécessairement un lien avec le Warp.

Poru Celtic_Cauldron. Concernant les dieux du chaos je parle bien de ceux présent dans Warhammer 40.000. Vous êtes bien sûr qu'il y'a au moins une référence à Hashut ou au Rat cornu quelquepart dans cet univers? Sinon je ovulais dire oui les Ctan ont séparés le Warp de l'univers matériel, pas les anciens. Ont ils fait ça à l'échelle de l'univers ou juste de la galaxie?

J'aimerai bien comprendre deux ou trois choses à propos de ce panthéon. Si j'ai bien compris il ne reste que 2 survivants et demi du panthéon après la naissance de Slaanesh. Le Grand Harlequin qui est le seul à avoir réussit à en réchapper complètement. Ysha qui est prisonnière de Nurgle mais encore intacte et éventuellement sauvable. Des petits morceaux de Khaine, dispersés mais encore vivants. A cette liste on peut rajouter Ynnead qui naîtra éventuellement un jour. D'autres survivants? Sinon, le dieux Eldars ont étés dévorés par Slaanesh. Ils sont encore en vie à l'intérieur de lui et il y'a un maigre espoir de les sortir de là ou bien ils sont aussi morts qu'un humain absorbé par des Tyrannides? Et je n'ai pas bien compris leurs origines non plus. Les Eldars sont une création des Anciens. Leurs dieux existaient avant? Après? Ce sont des entités du Warp ou ils viennent encore d'ailleurs?

Si probablement. Pas pour le plaisir des sens, mais pour apprécier la qualité génétique de la matière ingéré. Nos papilles gustatives à nous servent à déterminer si, à première vue, ce que nous mangeons est bon pour notre corps ou pas. Si c'est bon alors cela provoque du plaisir, si c'est mauvais, du dégoût. Bien sûr il y'a un certain nombre de subtilités.

L'ensemble des récits tourne autour de se qui se passe dans la galaxie. Il est dit entre autre que les anciens séparèrent jadis le Warp du monde matériel. Ont-ils fait cela uniquement dans cette galaxie ou bien le Warp a t'il été séparé à l'échelle de l'univers? Les dieux du Chaos sont nés longtemps après ça, en fait, étant nés il y'a seulement quelques dizaines de milliers d'années, ce sont des "petits jeunes". Agissent-ils uniquement dans la voie lactée ou ont ils une influence au delà? Sait-on quelque chose des autres galaxies ou bien totu ce que l'on sait c'est que les Tyrannides viennent de là bas et qu'ils fuyaient quelque chose de plus terribles que eux-même? A propos, je croyais que les princes démons étaient les plus puissants serviteurs des dieux du chaos, mis j'ai lu quelque part que les démons majeurs étaient au dessus d'eux. Qu'en est-il au final?

En fait le coup de l'auteur qui peut se tromper sur sa propre création c'est une vieille blague pour démontrer une absurdité statistique. Si un milliards de gens à droite disent "dieu existe", statistiquement, même si la plupart d'entre eux ont tort, il doit bien y'en a voir un dans le tas pour avoir raison, car "même si les chances sont astronomiquement faibles, il y'a toujours une possibilité que...." Si un milliards de gens à gauche disent "dieu n'existe pas", statistiquement, même si la pluaprt d'entre eux ont tort, il doit bien y'en avoir un dans le tas pour avoir raison car "même si les chances sont astronomiquement faibles, il y'a toujours une possibilité que...." Donc, on finit par se retrouver simultanément avec deux gars dont l'un d'eux dit "dieu existe" et l'autre dit "dieu n'existe pas" et qui ont tous les deux raison en même temps car dans les deux cas "il y'a toujours une petite chance que". C'est une méthode pour démontrer l'erreur de l'hypothèse qui dit "il y'a toujours une petite chance que".

Oui, mais Cain à la rigueur il pourrait exister. Sly Marbo c'est juste statistiquement impossible.

Moi j'en ai une, le Lexicanum: Age of Terra: The original reason for numbering the years from this point is because it was believed to be the year of the birth of the ancient religious leader Jesus Christ, which has long been forgotten by humanity, which now possesses only one religion -- a deep faith in the God-Emperor of Mankind and his Imperial Cult. La raison d'origine pour numéroter els années à partir de ce point est parce que l'on considère que c'est la naissance de l'ancien leader religieux Jesus Christ, qui a été oublié par l'humanité depuis longtemps et qui possède maintenant une seule religion: une foi profonde en l'Empereur-dieu de l'humanité et son culte impérial. Sources: Galaxy in Flames (Novel) by Ben Counter, pg. 280 Realm of Chaos: The Lost and the Damned (1st Edition), pp. 174, 176 Warhammer 40,000: Rulebook (8th Edition), pg. 40 Warhammer 40,000: Rulebook (5th Edition), pg. 122 En fait, avant de poser certaines de mes questions, je devrais faire un peu mieux mes recherches. Mes excuses.

Le problème tient plutôt à la communication. Je ne suis pas sûr qu'on se comprenne bien, à moins de trouver un Zoat mais les Tyrannides ne semblent plus s'associer avec eux. Je ne suis pas sûr non plus que nous ayons le même sens du goût, leur avis pourrait donc être tronqué.

Oui. Yarrick et Cain ne sont pas ce que j'avais en tête quand j'ai posé la question. Roboute Guilliman aurait été parfait dans l'esprit de ce que je cherchais si je le considérais comme humain, mais il n'est pas "naturel". A choisir je préfère Yarrick qui bien que beaucoup plus bas dans la hiérarchie (si bas qu'il est fort probable que Guilliman n'ai même jamais entendu parler de lui). Cain reste recevable car ses émalioraitons sont purement mécaniques, pas génétiques. Il n'est pas un "amélioré de naissance" contrairement aux Space Marines. Je préfèrerais même le trouffion de base que Guilliman car j'ai beau adoré les Space Marines (Blood Angel mon premier amour) comme tout le monde, je ne les considères pas comme humain mais comme Transhumain. L'inquisiteur Czevak aurait pu convenir aussi si il était plus impliqué dans les affaires galactiques et moins par ses quêtes personnelles. Les assasins de l'Officio assasinorum aurait fait 'affaire aussi si on connaissait leur nom et si ils étaient plsu connus. Dans cet eprit M'Shen aurait elle aussi fait l'affaire mais elle est morte depuis quelques temps déjà et sa resurrection ne semble pas à l'ordre du jour. Je le rédis: il n'ya visiblement aps de réponse à la question que j'ai posé. Sly Marbo est une blague que je ne peux pas prendre au sérieux.

Pour ce qui est de l'homme le plsu puissant ej me contenterais de Yarrick et de Ciaphas Cain. Dommage que Yarrick aie une amélioration cybernétique mais bon. Je pense que ces deux là sont les plus proche que je pourrait obtenir sur ma vision de l'humanité "de base" dirons nous. A propos de l'a lumière de l'empereur qui guide les vaisseaux dans le Warp, une question se pose.... Les humains voyageaient comment avant sa mort?

Personne du côté de l'adeptas sororitas qui ne soient pas une sainte ou une augmentée artificielle? J'ai cru comprendre que certaines reines pirates ou assimilée était particulièrement redoutables.

Je ne connaissais pas Ciaphas Cain. Mais oui, lui et Yarrick correspondent mieux à ce que je cherche. Faute de mieux ils conviennent (presque) parfaitement. Maintenant quelle est la FEMME la plus puissante de l'imperium? (les saintes ne comptent pas).

Parceque je pose une question sous certains critères et partant de là si ils ne vous conviennent pas vous avez le droit de garder le silence (c'est à dire de ne pas répondre à une question qui vous gonfle), ou tout ce que vous direz pourra être utilisé contre vous (c'est à dire que je suis libre de rejeter votre réponse pour x ou y raisons dépendant de mon bon vouloir). Dites, moi je voulais juste savoir quel était l'homme le plus puissant de l'imperium actuellement selon certains critères. Rien de plus. Afin d'assurer la qualité de ce forum je propose la clôture de ce topic. Il est évident qu'il n'en ressortira plus rien de bon.

Je suis le plus puissant. Ensuite soyosn de bonne foi maintenant. Moi je demande qui est l'homme le plsu puissnat de l'imperium dans l'ensemble. Je veux un être qui soit raisonnablement humain. Pas un cas spécial qui a des pouvoirs poru des raisosn indépendantes de sa volonté à l'insu de son plein gré. Donc Space Marines/Empereur/ Primarques et autre du même style non recevable. Sly Marbo cas spécial mais trop focalisé sur le côté "badass" et trop peu d'influence sur l'ensemble de l'Imperium. Hauts seigneurs de Terra! même chose dans l'autre sens. Frère Demetrius non recevable car référence introuvable sauf via travail d'un fan douteux. Commandeur Stellaire Macharius: parfaitement celui qu'il faut mais mort. Y'a quelqu'un d'autres? Oui? Non? J'apprécie les efforts faits pour essayer de répondre mais comme je l'ai dit, je crois que la question restera sans réponse.

Non. J'insiste juste sur le fait que l'Empereur n'est pas recevable quelque soit l'excuse bidon qu'on voudra essayer de me faire avaler. Il est mort pour commencer. Ce n'est pas parce que contrairement à la plupart des morts il peut encore penser, agir, et raisonnablement "bouger" que ça le rend recevable. Je me fiche complètement de la génétique ou de la spiritualité. Le seul fait qu'il soit né avec des pouvoirs suite aux manipulations d'un tel ou d'un tel le rend inéligible de toute façon. J'ai clairement demandé un être humain avec au plus des améliorations cybernétiques; pas un débat sur la nature profonde de ce qu'est vraiment être humain.

Ce n'est pas parcequ'ils sont des milliers de milliards à avori tort que ça veut dire que l'un d'entre eux à raison. La majorité de l'Imperium déclare que l'empereur est un dieu. Est-ce que ça veut dire qu'ils ont raison? Alors Malcador, Guilliman et l'Empereur lui-même peuvent dire que l'Empereur est juste un homme, ça ne change rien au fait qu'ils aient tort. Si 100 personnes disent la même chose et que la plupart d'entre elles ont tort est-ce que _a veut dire que dans el tas il y'en a au moins une sui a raison? Non. si 100 personnes disent la même chose et que l'une d'elle à tort, alors elles ont toutes tort. Quand à ces parents, ça ne compte pas, c'est une histoire de Chaman. Si il était né d'abord et avait été modifié par la suite on aurait pu à la rigueur el cataloguer comme Transhumain. Mais i était modifié avant. Si Slaanesh touche un couple d'humains et que celui ci à un enfant qui ressemble à uen mini tempête Warp semi solide, doit- il être considéré comme humain du fait de ses parents biologiques? Quand à dire que c'est écrit noir sur blanc quelque part... et alors? On peut tous faire des erreurs, même l'auteur de Games Workshop qui a crée le personange de l'Empereur peut se tromper à son sujet. Personne n'est à l'abri d'une erreur, même l'auteur.

L'empereur dit qu'il n'est pas un dieu mais un homme. Je dis qu'il n'est ni l'un ni l'autre. L'un de nous deux à tort et je ne vois pas pourquoi ça serait moi, surtout si l'empereur était vraiment juste un homme.

Encore faudrait-il qu'il soit humain et le credo impérial prétend clairement que non. C'est un "dieu". Le seul dieu en fait. Ceux qui veulent le voir comme la prochaine étape de l'humanité, on peut me dire où c'est écrit? J'aimerais une référence à vérifier là. De plus; vu que l'évolution peut prendre toute sorte de chemin, rien ne prouve que l'humanité ressemblera à ça dans le futur. Maintenant si vous voulez compter l'empereur comme humain, je suis pas contrariant. Alors disons l'homme le plus puissant naturellement qui n'a reçu aucune forme d'aide sous la forme de manipulations génétiques ou psychique. Pour ceux qui veulent pinailler alors disons pas de space marines, pas de primarques, pas d'empereur, pas de senshi pas suite à des expériences ou descendants d'expérience de je ne sais quoi.

Et même comme les Squats du Chaos ou les Zoats.

Il y'a aussi brother dimitrius auquel j'avais pensé puisqu'il a reçu la bénédiction direct de l'empereur qui lui est apparut en rêve, mais j'ai la nette impression, compte tenu de son background et des situation dans lesquelles ils se trouvent en général que c'était plus une oeuvre de fan qu'un personnage officiel. D'autant que l'empereur lui est apparu sous la forme d'une femme. Pourtant il me semble qu'il 'y a plusieurs années le personnage était bel et bien officiel. J'ai du me tromper quelquepart. Ca date tout ça (avant l'arrivée d'internet en France). J'ai du mélanger un nom. Toutefois si quelqu'un à une référence à son sujet qui tienne la route qu'il n'hésite pas à me la donner, ça m'intéresse. L'empereur lui même n'est pas recevable non plus comme homme le plus puissant du fait de son état de santé actuel. En fait, je crois tout simplement que la question est trop vague pour être répondue finalement, mais merci pour vos réponses. Quelques unes étaient utiles.