CaptainGalette

C'est une bonne remarque, et ce n'est ni facile ni très juste, mais c'est le lot d'un jeu aussi vaste et divers. Comme je disais, même dans un monde parfait ils devraient faire ce "travail". Cela se fait aussi par un tâtonnement progressif. Mais la clé, c'est que les joueurs fun se libèrent du carcan GW pour adapter à leur sauce, ce que beaucoup de joueurs fun n'osent pas faire et attendent un équilibrage GW qui ne viendra jamais. Aussi parce que les joueurs fun veulent jouer les unités qui leur plaisent, ce qui se comprend. Et s'il est irréaliste que GW équilibre un jour toutes les factions, il est encore plus irréalistes de penser qu'ils equilibrerons un jour toutes les unités. À titre personnel, je n'ai pas le courage de faire cela. Et c'est pour ça que, à 40k et à Magic, je me suis lentement éloigné du jeu "fun", parce qu'au fond, ce flou artistique de "liste fun" créé un espace non équilibré parce qu'il n'y a pas de cadre clair et rationnel et toujours des joueurs pour en abuser (les fameux champions de quartier). J'admets que c'est triste, mais je doutes qu'il y ait une solution.

Je trouves le débat ici interessant. La réalité est qu'une grande partie du compétitif dans ce jeu est basé sur les statistiques. Est ce que ça veut dire qu'automatiquement on doit considérer un 2+ comme automatique ? Certainement pas ! (on se souvient tous du "t'es un pro player Manix"). Mais le statistique informent nos décisions, elle nous permettent d'évaluer une situation et d'essayer de trouver la décision la plus optimale/safe. Aussi parce qu'une grande part du compétitif, c'est de réduire l'incertitude au minimum, de prédire au maximum une action ou un jet, sans complètement éliminer la possibilité de se rater. Je donnes un exemple simple. Nick Nannavati dit souvent "misez pas sur des charge a 7, 6 ou même 5, misez sur des charges à 4", parce que statistiquement, c'est la que le résultat de l'action est le plus prévisible même si les autres sont "probables". Par exemple, c'est aussi pour cela que les relances ou tout ce qui réduit l'aléatoire est extrêmement fort en compétitif. La nouvelle tide GK sur les charges et advances (1-2 compte toujours comme trois) réduit, en effet, marginalement, les chance réussir les charges à 9 ou même 8. Mais elle rend les charge à 6 automatiques, éliminant complètement l'aléatoire de cette équation, et c'est ça, plus que tout, qui la rend très forte en compétitif.

Beaucoup à déjà été dit dans ce thread, mais j'ajouterais quelques points qui me paraissent importants. D'abord, le jeu est entrain de profondément changer, via l'inflation. Plus de PV, plus de dégats sur les armes, plus de saves, plus de PA, plus de blessures mortelles, plus de règles, etc... Car GW a plus de marge pour équilibrer un jeu ou chaque figurine à 1,2,3 ou 4, et autant d'options pour les armes que quand c'est 1 pour tout le monde, pareil pour la PA, les règles, etc. Et ce changement créé un jeu plus riche, un équilibrage plus fin, mais demandes aussi un apprentissage plus long pour GW. Volontairement ou non, GW s'éloigne des codex dominant "à leur sortie", peut-être aussi par effet de version. Necrons / SM étaient dominants et pétés à leur sortie si on se souvient, tout comme la DG, puis ensuite évidemment Drukari et AdMech. Mais si on regarde Ork, GK ou TS, on considérera qu'ils sont forts et intéressants, mais personne de sérieux ne s'aventurera à dire qu'ils sont "pétés" ou "dominants". Il faudra voir la suite, mais c'est peut-être la version qui trouve son rythme. L'argument de GW veut vendre de la fig me paraît aussi un peu improbable. GW veut surtout attirer de nouveaux joueurs, ou que des vieux changent d'armée, c'est ça qui vend vraiment de la fig pas rendre pété les nouvelles sorties (d'ailleurs Drukari n'avait pas de nouvelles figs). Donc, ils simplifient le jeu et les règles tout en les rendant plus denses et essaient d'enlever les trucs frustrant (ex. Codex GK, on enleve les trucs non-interactifs frustrant pour l'adversaire (tir sans LdV, FeP à 3") et on simplifie (moins de choix de sorts à faire)). La meilleur preuve, c'est la hausse générale des coûts en points en v9. Si tu veux vendre des figs à tout prix pourquoi faire des tables plus petites et des figs plus chères en points ? Ce qui suppose que le manque d'équilibrage est surtout une question d'incompétence de GW, ce que je trouves presque plus grave. Finalement, ce poste semble prendre la perspective d'un joueur pas forcément compétitif et sans retomber dans l'opposition stérile, je penses que c'est fondamental à prendre en compte. En jeu compétitif, l'équilibre se fait "par la violence", chacun tente de ramener son truc le plus fort et les résultats de tournoi montre l'état de la méta. Dans ce contexte, ce sont les règles et points de GW qui équilibre le jeu, c'est clair. Et encore, jusqu'à aujourd'hui la communauté continue à produire ses propres règles pour pallier aux déficits de GW (règles WTC). Cependant, à mon avis, dès qu'on sort du compétitif, ce n'est plus juste à Games d'équilibrer le jeu, mais c'est aux joueurs. De la même manière qu'à Magic, c'est à chacun de s'accorder sur des listes adaptés, quitte à prendre des libertés avec le système de GW et même si ce dernier était parfait, les joueurs fun devraient quand même s'adapter. Si je joues la faction À et toi la B, même dans un méta théorie ou toute les factions ont un winrate de 50%, je devrais faire attention à ne pas venir avec une liste plus "dure" que la tienne ou une liste qui contre spécifiquement ta faction. Tout cela relève de la responsabilité des joueurs, pas de Games. Donc pour moi, l'équilibrage par games n'a de valeur que en compétitif (et encore la communauté peut s'adapter à la marge)

C'est sur que si on parle d'une méta spécifique, c'est autre chose. Après quand une faction représente 25% de la méta en nombre de joueurs, forcément, les gens vont construire des listes de contre. Dans chaque liste que j'écris, la première question que je me pose, c'est : comment je géres le SM ? Avant même de m'interroger sur AdMech/Drukhari/Sista, parce que a moins d'arriver aux tables les plus hautes, je sais que ma probabilité de rencontrer du SM est de loin la plus élevée. Ensuite, si ta méta, c'est AdMech, Sista, Drukari et des listes anti-SM, et que toi, tu joues IF, je comprends que ça pique... PS: a ma connaissance, il manque que le supplément BT, non ?

Salut ! Joueur GK compétitif ici. Clairement, non. Je dirais que depuis l'Ork, on s'éloigne clairement des codex qui sont gamebreaker à leur sortie (on se rappelle, que SM, Necrons, Death Guard étaient eux aussi dominant à leur sortie). Même si une part de oi est un peu déçu d'avoir ramer 5 ans pour un codex moyen, je penses que c'est une bonne chose pour l'équilibre du jeu et un bon moyen de concevoir des codex (complexe, a déchiffrer, pas complètement OP à leur sortie), un peu comme le dex Raven Guard v8. 2 Pour le GK spécifiquement, il est, pour le moment en dessous des meilleurs SM, parce qu'il tente de faire la même chose sans bon objo secondaire, à plus cher et sans le vaste pool d'unités et de règles qui permet au SM de s'adapter à chaque méta. Cela étant dit c'est un codex complexe et je le vois bien monter en A-tier, voir au dessus des meilleurs SM, d'ici un mois ou deux. Au global, c'est une mauvaise nouvelle pour le SM (sauf peut-être IH et UM), car le GK est très bien équipé pour découper les profils d'infanterie SM (armes D2, beaucoup de Mortels, etc.), même s'il aura beaucoup de mal contre les meilleurs véhicules SM (Dreads Endu7, -1 degats, 5+++ potentiel contre les Mortelles). Je connais moins les TS, mais clairement la perte de vitesse va continuer, à voir où ils se restabilisent. Sur le reste, si je maintiens que le SM est encore vraiment fort et que la tier liste que j'ai partagé était juste, j'admets qu'en deux mois ils ont pris très très cher niveau perfs. Je supposes que seulement quelques chapitres vont réussir à se maintenir en A-tier/B-tier.

Castor a tout dit. La quantité de ressource qu'il faudrait à une liste GK pour tomber ces menaces efficacement au tir n'en vaut juste pas le coup. Et puis, jusque là, mes interceptors et mon GMDK ont été capable de gérer ces menaces, et même faire des petits cercueils sympas ?

Alors, les stats disent pas exactement la même chose Et surtout, quand tu ajoutes les combos que je joues (6 explosifs, 6 double bless + 2 BM), il y a pas mal de profils contre lesquels les glaives deviennent vraiment plus intéressant (Notamment l'endu 7 ou tu cherches surtout les BM) Considérant qu'ils bougent de 5", ils auront du mal à sivre, sauf s'il sont en FeP. Et s'ils sont en FeP, leur tankiness est moins importantes. Mais je considères surtout la chose suivante, un termis coûte 42 pts, presque deux strikes. Deux strikes, c'est 6A, 4PV, répartis sur deux body pour la prise de table, 8 tirs de storm bolters, bouge de 6", etc... J'ai vraiment du mal à justifier les termis, même en 2+/5++/3PV. au-delà, pour moi le soucis du termi, c'est sa comparaison avec la méta. Si la méta s'équipe déjà pour tuer des termis DW ou DG, ou battre la 2+ des skitarii, mais que toutes ces options sont plus léthales, plus tanky, mieux synergisés et surtout moins chers que les termis GK, dans ce cas, ils valent pas le coup. Je vois, mais du coup, tu enlèverais quoi pour rajouter des strikes? Des interceptors?

Hummm, bonne remarque, je l'imaginais plus comme un chausson pour éviter le tir sans ligne de vue sur l'infanterie, faire du screen, un kinder surprise, etc... Mais oui, c'est vrai que c'est fragile. En WTC, avec tous les décors en plus, je suis pas sûr que ce soit super hyper opti en fait: 12 tir de F5 PA-1 buffable, ça me parait décent contre la masse non ? (oui, l'ork, c'est de toi que je parles) Et ça reste OK contre les termis DG, les SM, les transports harlequins, etc... Je trouves notre tir vraiment naze maintenant et que je préfère ouvrir au close et à la mortelle. Tu pensais à des Purgations Squad/Termis/Paladins avec des psycanons? Alors les termis, vraiiiiment, j'ai quand même essayé et ça passe pas. C'est moins tanky q'un termi DG ou DW pour plus cher, et ça vaut 2x le prix d'un strike alors qu'avec deux strikes tu as 6A, 4 PV réparti sur deux body pour plus de contrôle map, plus de tir... Vraiment j'y arrives pas. Et les armes spé, ça voudrait dire renoncer à des attaques de close, pas hyper efficient quand tu compte buffer des unités au close hehe... Alors, les doubles glaives, c'est surtout pour aller pêcher de la MW contre les gros (véhicules) ou avoir le volume d'attaques pour nettoyer la masse. Notamment, d'après mes calculs, c'est très bien positionné contre les blocks de skitarii qui sont si forts (et partout). Hummm... ça coûterait pas mal de points mais pourquoi pas. Le strat pour donner la 5++ à toute l'escouade nécessite seulement qu'au moins une figure en ait un, donc un par escouade, ça suffit (je l'ai mis sur le justicar puisque c'est probablement la dernière figurine que j'enlèverais. Si je trouves les points, je pourrais tester un marteau pour voir. Oui absolument ! J'avoue que je joues très opti et compétitifs, en m'inspirant aussi d'autres gros joueurs compétitifs GK, mais parfois ça mène à avoir une vision très tunnel en ne voyant que le truc qui est évidemment fort et en ratant d'autres choses intéressantes. Donc tous les avis permettent de découvrir et d'étendre les horizons !

Je crois qu'avec les (très nombreuses) synergies SM, tu peux faire pas mal de BM (relances, touches supplémentaires). En DG, dans mon souvenir Il touche à 2+ relance les 1, les 6 font deux touches, et il fait des BM sur du 5+ avec des relances aussi. Donc on commence à causer. Et la F6 PA-1 D2, c'est pas si mal dans la méta (contre un Dreadknight par exemple )

Il y a des petits choses que je nuancerais (beaucoup de buffs que tu cites dependent de pouvoirs moins stables que les buffs SM ou de strata consommateurs en CP, le marteau rendrait le DK plus cher, etc.). Mais au final, on arrive à des conclusions différentes avec les mêmes infos donc soyons d'accord pour ne pas être d'accord, Frère Kikasstou ? Après j'avoue avoir un vice, j'écoute peut-être un peu trop Richard Siegler hehe

Oui tout à fait. Pas de beaucoup mais clairement. Pour 185 pts, tu as un Redemptor qui est : E7, save 3+, -1 Dommage 3+, 3+, 4A (+1 avec Shock Assault) de F14, P-3, D3+3 Niveau tir (mais il y a pas mal d'options) 2D6 Assault F4 PA0 D1 Blast à 18" D3 Lourd F7 P-1 D2 à 24" 12 Lourd F6 PA-1 D1 ou Lourd D6 F8 PA-4 D2 avec possibilité d'overcharge à 36" 6 Lourd F6 PA-1 D1 à 24" Pour le même prix E6, Save 2+/4++ invu 3+, 3+, 5A de F10, PA-3, D6 Niveau tir (tu as 3 choix, ici dans la meilleur config, sans lance flamme): 12 Lourd F5 PA-1 D1 6 Lourd F8 P-2 D2 En terme défensif, je dirais que le Redemptor est au dessus, il n'a pas d'invu nativemment, mais il a Endu 7 et -1 Dégats dans une méta avec pas mal de satu de F6 et d'armes à D2. Sur la mobilité, ça se vaut, le Redemptor ne peut pas deepstrike nativement (mais peut aller en réserve) par contre il a une plus petite base, un avantage essentiel sur les tables WTC/GW chargées. En terme de close, petite avantage pour le Redemptor, meilleur force, même PA, meilleur dégat. Au tir, clairement, le Redemptor est au-dessus, en plus d'avoir plus d'options. Reste les règles synergies et pouvoirs. Le Dreadknights connais poing d'acier, smite et son pouvoir de confrérie, bénéficie des tides et est core. Le Redemptor est core également, a un buff global de PA avec les doctrines, plus la super doctrine de son chapitre, les supers litanies du chaplain et l'ensemble des buffs SM possibles. Sur ce point, je les places donc à égalité, peut-être avec un petite avantage pour le Redemptor, car là encore dans les chapitres qui le favorisent, il sera vraiment très buffé (Iron Hands entre autre), et les buffs possibles sont plus nombreux en SM (Bannières, Super Chaplain, Super Techmarine, etc.) alors que même dans la confrérie spécialisée, le Dreadknights ne prend pas de gros buff, mais il a ses pouvoirs pour compenser. Voilà. Je suis d'accord, la différence est pas énorme, moins énorme que ce que je pensais. Mais pour une grosse pièce comme ça, la tankiness et la taille du socle, c'est énorme, surtout en WTC, donc pour moi le Rdemptor est encore clairement au dessus.

J'ajouterais que si tu compares les Redemptor aux Dreadknights Nemesis (qui viennent de sortir), ça pique aussi fort les yeux et le coeur, alors que la Nemesis est l'un des très bonne entrées du dex GK...

Effectivement dans ce cas on est d'accord. Et oui, c'est vrai que je prends le point de vue du jeu compétitif, parce que en jeu fun, on équilibre les listes ensemble, via le perso, pas via les points ou les règles, et je pense aue Haechi parlait vraiment du jeu compétitif. Et encore une fois, les SM sont quoiqu'il arrive mieux loti, à l'heure actuel, que la vaste majorité des factions, en fun ou en compétitif. Alors oui, demain est inquiétant pour le SM si la tendance se poursuit. Mais d'ici là, il peut y avoir un codex v2, des suppléments, de nouvelles sorties (un primarche loyaliste !!!!). Et quand bien même, si les SM sont encore au dessus du DG, Nécrons et probablement du GK (qui vient tout juste de sortir) et qu'il parvient à se maintenir en A-tier depuis un an, malgé les sorties, je sais pas s'il y a tant à s'inquiéter des codex à venir pour le SM.

Aloooors, du coup, je m'expliques ! Stratégie On fait dans la simplicité et dans ce dont on sait déjà que ça marche: Un liste d'aggression qui cherche l'échange de ressources en milieu de map 30 interceptors qui sautent de décors en décors pour agresser, contrôler les objectifs, move-blocker 1 GMDK pour les soutenir dans cette lourde tâche Draigo/Chaplain pour buffer le missile d'interceptor agressif par tour (voir combos) 20 strikes dont une partie en FeP pour occuper le terrain, harceler, boucher les trous laisser par les interceptors, menacer les backlines et tenir la mienne 3x4 servitors pour tenir ma backline, faire les actions, screen, etc. 10 Purifiers, je suis moins catégorique sur eux. Ils tankent un peu mieux grâce aux strats, peuvent envoyer pas mal de BM au psy et seront un peu mon couteau suisse Déploiment/FeP dépendra des MU, mais en gros Interceptors sur table cachés dans des ruines (potentiellement des escouades en FeP, selon si je combat squad ou pas) GMDK/Draigo/Chaplain avec eux pour les soutenir Servitors et 1-2 strikes pour tenir mes objos/mon camp Strikes en FeP pour avoir de l'obsec en menace et/ou quelques uns sur la table si j'ai besoin de controler des objos ou faire des écrans Secondaires Autant ma liste v8, ils étaient hyper bien huilés (WWSWF et R.O.D notamment), mais là c'est encore un peu le Wild West Domination, Engage, Warp Ritual et R.O.D sont ce que la liste est pensée pour faire. Bannières et Briseurs de Lignes étant aussi envisageable. Ma régle sur les secondaires est de partir sur ceux qui sont réalisables quelque soit l'attitude de mon adversaire et sa stratégie, j'évite donc de me baser sur des secondaires de kill ou des choses comme interrogations mentales, même s'ils peuvent être intéressants dans certaines situation spécifiques Teleport Strike et Purification Ritual sont sympas, mais un peu trompeur à mon avis. Sur le papier purification ritual est top, mais les sorts, ça se rate et ça se deny, sans le +1 pour casts et sans trop de buffs psy dans ma liste, c'est un coup à devoir dépenser beaucoup de PC pour gratter les points à chaque tour. Teleport Strike, même chose, si je dois faire en sorte qu'une unité arrivant de FeP/Gate/TP finisse une unité adverse à chaque tour, cela va me demander beaucoup de set up, d'investissement en ressources et d'énergie. Je les testerai d'avantage et pourrait les prendre dans certaines situations, mais je ne veux pas compter dessus. Bataillon Rapières Pourquoi Rapières? On est devenu une armée de close et +1A sera toujours utile, quelques soient les circonstances Le strat accentue encore la saturation pour juste 1 CP, bonne synergie avec le fait d'avoir plus d'attaques Les deux sont utilisables sur l'ensemble des unités de l'armées, quasiment à chaque tour, sans être dépendant d'un type d'unité, d'une aura ou d'un positionnement. Donc, je suis sûr de maximiser le potentiel de la Confrérie à chaque tour C'est le plus efficace/économe. Prendre une Patrouille en plus se justifierait si: Je voulais un QG en plus, mais je n'en ai pas besoin, autant avoir plus de PAGK Un autre GMDK, mais sur les tables WTC, ils se font move-block facilement, et sans le stack de buffs, je penses que c'est pas hyper solide Si je voulais une autre confrérie mais non. Les Prescients me ramèneraient pas assez de CP considérant que je dépenses 2 CP pour la Patrouille et 1 CP pour le trait et que je dépends d'un 6+ une fois par tour pour récupérer (donc je dépenses 3 CP, et les points, pour, stat, gagner 3 CP, je préfère pas prendre de risques). Les autres buffs qu'ils proposent ne compensent pas ce risque. 1CP pour relance 1s touche/bless, semblerait pas mal, mais ça impliquerait de jouer des unités qui saturent (pour maximiser le nombre de 1s que tu relances) et qui ne sont pas buffer par autres choses, ce qui n'est pas mon cas (sauf interceptors, mais ils sont bien mieux en rapières). Les Preservers ont le FnP, mais ça dépend d'un pouvoir, il faut être dans la (petite) aura de l'Apothicaire. Les autres confréries, à mon sens n'apporte pas de buffs justifiant 2 CP Full effectifs c'est le seul moyen de jouer 30 interceptors (3 unités du même type autorisées) et de respecter le nombre de slot d'elites max dans un bataillon Avec la possibilité de combat squad les unités de 10, cela me donne le plus de flexibilité. Si je veux des packs de 5, je peux, dans les matchs up ou je préfères les packs de 10, je peux aussi Traits de seigneur de guerre/upgrades Enclume du Dogme --> Meilleur trait de SdG du jeu. si j'envoie mes interceptors en avant pour prendre la table et agresser, le fait qu'ils deviennent obsec est essentiel, et sur le GMDK puisqu'il va les suivre. Servant du Throne/Sigil of Exigence --> Mon GMDK sera une cible prioritaire et j'ai besoin de lui pour soutenir mes interceptors qui aggressent, donc je dois tout faire pour le garder en vie. De plus, Sigil est juste oppressif pour l'adversaire et permet énormément de tricks de mouvement Prédiction de disposition --> j'avais quelques points et 3 Redeploy, ça parait vraiment vraiment fort, mais j'hésite encore avec l'Auspex Scan Pouvoirs Amplification empyréenne + Vortex of Doom sur le GMDK --> ce sont les pouvoirs aggressifs, de frontline. Si quelqu'un essaie de screen avec un cordons d'infantrie, Vortex peut faire mal, et amplification est essentiels pour maximiser les dégats des interceptors (notamment contre des termis, véhicules, etc.) Sanctuaire + Gate + Ghostly Bond sur Kaldor Draigo --> Draigo est un perso au mid board, il tank suffisamment pour s'approcher un peu, mais est trop lent pour être suivre la première ligne d'interceptors, donc les pouvoirs de soutien pour lui. Ghoslty Bond est plutôt un pouvoir de première ligne, mais je n'avais plus de place sur le GMDK, et ça reste un super pouvoir Warp Shaping sur le Chaplain --> mon perso le plus fragile et le plus "backline" Combos 1 escouade d'interceptor peut bouger de 12" se lancer son propre pouvoir et rebouger de 12" pour un total de 24", ce qui permet un gros contrôle de la table, sur les tables chargés je peux me cacher un peu partout, faire des cordons pour move-block pas mal d'unités, prendre des objos, des 1/4 de tables, etc. 1 fois par tour, je peux envoyer un missile d'interceptors. Ils bougent de 12" peuvent avoir des charge auto à 6 (tide de célérité) et des charges relativement fiable jusqu'à 9", donc une belle aire de menace. En phase de com, litanie de chaplain + Buff de Draigo, ensuite ils sont indépendants, ils peuvent se lancer le pouvoir Rapières (+1A) et le strat Rapières, et avec un peu de chance le GMDK pas loin peut passer Amplification. En hallebarde, cela fait 40 attaques de F6 PA-2 D2+1 (amplification), full relance des touches, 6 à la touche double touche, 6 à la blesse double bless + 2 BM (tide de convergence). ça overkill pas mal de chose, donc il faudra doser, spliter les buffs parfois, choisir la tide de célérité pour une charge fiable au lieu de convergence qui fait plus de dégats. Le GMDK est un combo à lui tout seul, mais avec Enlcume, il peut aussi donner obsec aux interceptors. Comme ils sont en pack de 10 et bougent vite, et que le GMDK peut suivre grace à son movement et ses potentiels téléportations, je peux faire des cordons d'interceptors qui sont obsec, potentiellement très rapidement dans le camps adverse. De plus, quand j'agresse avec des interceptors, cela permet de faire du dégat et contester les objectifs de la map

il y a rien de plus à dire, si on s'accorde sur le fait que donc les 11 chapitres SM dominent la majorité des codex v8 et si les chiffres montrent que les meilleurs codex SM dominent aussi quelques uns des codex v9, alors on est d'accord. Sur le A-tier, j'ai posé mes sources et mes stats, tu as posé les tiennes, chacun arrive à une conclusion différente, on peut pas vraiment débattre plus loin, mais pour moi Sista est en S tier, comme ArtofWar40k, pardon, j'aurais du le préciser. Et oui, les SM déclinent et vont continuer à décliner, ça, c'est inévitable, moins vite que certains (AdMech, Drukhari) plus vite que d'autres qu'ils dominent encore même après la sortie (Nécrons, DG et, pour l'instant, GK). Les chiffres proposés par @NonoChapo sont encore une fois édifiants, avec 3 chapitres à + de 50% de winrate et 4 au dessus du nécrons par exemple. Après, il faut relativiser dans le sens ou c'est un tournoi, alors que les stats présentés jusque là se base sur un pool plus important de games/tournois.

Salut à tous ! Après quelques tests et pas mal de lectures/visionnage, je pars sur cette liste Aller, à mon tour de vous proposer ma liste. On fait du classique, je cherches à aller assez vite vers l'optimisation. Grey Knights : V9 test Détachement : Bataillon QG Chaplain de Confrérie : 140 pts - [Visions] Prédiction de Disposition, Crozius Arcanum, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak, Chef Spirituel, Chevaliers de Titan, Frappe par Téléportation, -Litanies- 0. Litanie d'Expulsion, Rosarius, -Litanies- 1. Mots de Pouvoir, Châtiment, [Dominus] 5. Modelage du Warp Grand Maître en Cuirasse Nemesis : 235 pts - [Dons] Serviteur du Trône, Espadon Nemesis, Expurgateur Gatling , Psycanon Lourd, Téléporteur de Cuirassier, Chevaliers de Titan, Ecran de Force, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Rites de Bataille, Sceau d'Exigence, Châtiment, [Dominus] 2. Amplification empyréenne, [Rapières] Frappe Symphonique, [Codex] 3. Enclume du Dogme, [Rapières] Courroux Inéluctable Kaldor Draigo : 180 pts - L'Epée de Titan, Bolter storm de maître, Grenades Frag, Grenades Krak, Sanctum Sigilum, Chevaliers de Titan, Discipline Dominus ++, Frappe par Téléportation, Grand Maître Suprême, Psyker (2 sorts, 2 abjurations), Rites de Bataille, Châtiment, [Dominus] 1. Portail d'infinité, [Dominus] 3. Sanctuaire TROUPES Escouade d'Incursion (5) : 110 pts - 4 Deux Glaives Nemesis, 4 Bolter Storm, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 3. Poing d'acier - Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm Escouade d'Incursion (5) : 110 pts - 4 Deux Glaives Nemesis, 4 Bolter Storm, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 3. Poing d'acier - Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm Escouade d'Incursion (10) : 220 pts - 9 Epée de Force Nemesis , 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 3. Poing d'acier - Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm ELITE Escouade Purificator (10) : 230 pts - 9 Hallebarde de Force Némésis, 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Flamme Purificatrice, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 4. Flamme purificatrice - Knight of the Flamme : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm Servitors (4) : 30 pts - 4 Servobras, Blocage Mental Servitors (4) : 30 pts - 4 Servobras, Blocage Mental ATTAQUE RAPIDE Escouade Interceptor (10) : 240 pts - 9 Hallebarde de Force Némésis, 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Teleporteurs Personels, Châtiment, [Séraphique] 6. Punition éthérée - Interceptor Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak Escouade Interceptor (10) : 240 pts - 9 Hallebarde de Force Némésis, 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Teleporteurs Personels, Châtiment, [Séraphique] 6. Punition éthérée - Interceptor Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak Escouade Interceptor (10) : 240 pts - 9 Deux Glaives Nemesis, 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Teleporteurs Personels, Châtiment, [Séraphique] 6. Punition éthérée - Interceptor Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak Total : 2005 points - 71 figurines - 12 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-949549-v9_test.html Explication de liste Stratégie On fait dans la simplicité et dans ce dont on sait déjà que ça marche: Un liste d'aggression qui cherche l'échange de ressources en milieu de map 30 interceptors qui sautent de décors en décors pour agresser, contrôler les objectifs, move-blocker 1 GMDK pour les soutenir dans cette lourde tâche Draigo/Chaplain pour buffer le missile d'interceptor agressif par tour (voir combos) 20 strikes dont une partie en FeP pour occuper le terrain, harceler, boucher les trous laisser par les interceptors, menacer les backlines et tenir la mienne 3x4 servitors pour tenir ma backline, faire les actions, screen, etc. 10 Purifiers, je suis moins catégorique sur eux. Ils tankent un peu mieux grâce aux strats, peuvent envoyer pas mal de BM au psy et seront un peu mon couteau suisse Déploiment/FeP dépendra des MU, mais en gros Interceptors sur table cachés dans des ruines (potentiellement des escouades en FeP, selon si je combat squad ou pas) GMDK/Draigo/Chaplain avec eux pour les soutenir Servitors et 1-2 strikes pour tenir mes objos/mon camp Strikes en FeP pour avoir de l'obsec en menace et/ou quelques uns sur la table si j'ai besoin de controler des objos ou faire des écrans Secondaires Autant ma liste v8, ils étaient hyper bien huilés (WWSWF et R.O.D notamment), mais là c'est encore un peu le Wild West Domination, Engage, Warp Ritual et R.O.D sont ce que la liste est pensée pour faire. Bannières et Briseurs de Lignes étant aussi envisageable. Ma régle sur les secondaires est de partir sur ceux qui sont réalisables quelque soit l'attitude de mon adversaire et sa stratégie, j'évite donc de me baser sur des secondaires de kill ou des choses comme interrogations mentales, même s'ils peuvent être intéressants dans certaines situation spécifiques Teleport Strike et Purification Ritual sont sympas, mais un peu trompeur à mon avis. Sur le papier purification ritual est top, mais les sorts, ça se rate et ça se deny, sans le +1 pour casts et sans trop de buffs psy dans ma liste, c'est un coup à devoir dépenser beaucoup de PC pour gratter les points à chaque tour. Teleport Strike, même chose, si je dois faire en sorte qu'une unité arrivant de FeP/Gate/TP finisse une unité adverse à chaque tour, cela va me demander beaucoup de set up, d'investissement en ressources et d'énergie. Je les testerai d'avantage et pourrait les prendre dans certaines situations, mais je ne veux pas compter dessus. Bataillon Rapières Pourquoi Rapières? On est devenu une armée de close et +1A sera toujours utile, quelques soient les circonstances Le strat accentue encore la saturation pour juste 1 CP, bonne synergie avec le fait d'avoir plus d'attaques Les deux sont utilisables sur l'ensemble des unités de l'armées, quasiment à chaque tour, sans être dépendant d'un type d'unité, d'une aura ou d'un positionnement. Donc, je suis sûr de maximiser le potentiel de la Confrérie à chaque tour C'est le plus efficace/économe. Prendre une Patrouille en plus se justifierait si: Je voulais un QG en plus, mais je n'en ai pas besoin, autant avoir plus de PAGK Un autre GMDK, mais sur les tables WTC, ils se font move-block facilement, et sans le stack de buffs, je penses que c'est pas hyper solide Si je voulais une autre confrérie mais non. Les Prescients me ramèneraient pas assez de CP considérant que je dépenses 2 CP pour la Patrouille et 1 CP pour le trait et que je dépends d'un 6+ une fois par tour pour récupérer (donc je dépenses 3 CP, et les points, pour, stat, gagner 3 CP, je préfère pas prendre de risques). Les autres buffs qu'ils proposent ne compensent pas ce risque. 1CP pour relance 1s touche/bless, semblerait pas mal, mais ça impliquerait de jouer des unités qui saturent (pour maximiser le nombre de 1s que tu relances) et qui ne sont pas buffer par autres choses, ce qui n'est pas mon cas (sauf interceptors, mais ils sont bien mieux en rapières). Les Preservers ont le FnP, mais ça dépend d'un pouvoir, il faut être dans la (petite) aura de l'Apothicaire. Les autres confréries, à mon sens n'apporte pas de buffs justifiant 2 CP Traits de seigneur de guerre/upgrades Enclume du Dogme --> Meilleur trait de SdG du jeu. si j'envoie mes interceptors en avant pour prendre la table et agresser, le fait qu'ils deviennent obsec est essentiel, et sur le GMDK puisqu'il va les suivre. Servant du Throne/Sigil of Exigence --> Mon GMDK sera une cible prioritaire et j'ai besoin de lui pour soutenir mes interceptors qui aggressent, donc je dois tout faire pour le garder en vie. De plus, Sigil est juste oppressif pour l'adversaire et permet énormément de tricks de mouvement Prédiction de disposition --> j'avais quelques points et 3 Redeploy, ça parait vraiment vraiment fort, mais j'hésite encore avec l'Auspex Scan Pouvoirs Amplification empyréenne + Vortex of Doom sur le GMDK --> ce sont les pouvoirs aggressifs, de frontline. Si quelqu'un essaie de screen avec un cordons d'infantrie, Vortex peut faire mal, et amplification est essentiels pour maximiser les dégats des interceptors (notamment contre des termis, véhicules, etc.) Sanctuaire + Gate + Ghostly Bond sur Kaldor Draigo --> Draigo est un perso au mid board, il tank suffisamment pour s'approcher un peu, mais est trop lent pour être suivre la première ligne d'interceptors, donc les pouvoirs de soutien pour lui. Ghoslty Bond est plutôt un pouvoir de première ligne, mais je n'avais plus de place sur le GMDK, et ça reste un super pouvoir Warp Shaping sur le Chaplain --> mon perso le plus fragile et le plus "backline" Combos 1 escouade d'interceptor peut bouger de 12" se lancer son propre pouvoir et rebouger de 12" pour un total de 24", ce qui permet un gros contrôle de la table, sur les tables chargés je peux me cacher un peu partout, faire des cordons pour move-block pas mal d'unités, prendre des objos, des 1/4 de tables, etc. 1 fois par tour, je peux envoyer un missile d'interceptors. Ils bougent de 12" peuvent avoir des charge auto à 6 (tide de célérité) et des charges relativement fiable jusqu'à 9", donc une belle aire de menace. En phase de com, litanie de chaplain + Buff de Draigo, ensuite ils sont indépendants, ils peuvent se lancer le pouvoir Rapières (+1A) et le strat Rapières, et avec un peu de chance le GMDK pas loin peut passer Amplification. En hallebarde, cela fait 40 attaques de F6 PA-2 D2+1 (amplification), full relance des touches, 6 à la touche double touche, 6 à la blesse double bless + 2 BM (tide de convergence). ça overkill pas mal de chose, donc il faudra doser, spliter les buffs parfois, choisir la tide de célérité pour une charge fiable au lieu de convergence qui fait plus de dégats. Le GMDK est un combo à lui tout seul, mais avec Enlcume, il peut aussi donner obsec aux interceptors. Comme ils sont en pack de 10 et bougent vite, et que le GMDK peut suivre grace à son movement et ses potentiels téléportations, je peux faire des cordons d'interceptors qui sont obsec, potentiellement très rapidement dans le camps adverse. De plus, quand j'agresse avec des interceptors, cela permet de faire du dégat et contester les objectifs de la map Les questions en suspens: - Pas entièrement convaincu de mes armes de close (Glaives = pêche au 6 sur les grosses endu + masse d'attaques contre les hordes, épées = contre l'ignore PA -1 ou -2, hallebardes = option la plus polyvalente) - Il faut encore que je trouves comment réorganiser tout ça pour gratter 5 pts - Je suis pas hyper sur de mes QGs - Un rhino ça serait pas mal aussi...

Je t'invites à remonter le sujet, je pensais que tu avais vu. J'ai posté un ensemble de statistiques puis la tier list établit par Art of War 40K (une équipe de joueurs américains qui compte les meilleurs joueurs du monde) au 30 juin 2021. Je me base sur eux parce qu'ils combinent une analyse quantitatives (les winrates de chaque faction) et qualitative (leur propre analyse et connaissance de la méta) à un niveau professionnel assez rare (puisqu'il y a peu de compétitieurs professionnels de 40k). Alors, dire le SM est déclinant et dire le SM est au fond du trou, ce sont deux choses différentes. Je suis d'accord que le SM décline inévitablement. Mais si 5 chapitres SM sont toujours au dessus de Death Guard & Nécrons (et probablement aussi au dessus de GK) et tous les codex v8, c'est un peu gros de dire qu'ils sont "au fond du trou". Est-ce qu'ils vont continuer à décliner ? très certainement, au mêm rythme que les codex v9 qu'ils continuent à dominer. Mais d'ici là bien des choses pourraient changer. Pour l'instant, ils dominent le A-tier et ont encore une énorme profondeur de jeu

Aller, à mon tour de vous proposer ma liste. On fait du classique, je cherches à aller assez vite vers l'optimisation. Grey Knights : V9 test Détachement : Bataillon QG Grand Maître en Cuirasse Nemesis : 235 pts - [Dons] Serviteur du Trône, Espadon Nemesis, Expurgateur Gatling , Psycanon Lourd, Téléporteur de Cuirassier, Chevaliers de Titan, Ecran de Force, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Rites de Bataille, Sceau d'Exigence, Châtiment, [Dominus] 2. Amplification empyréenne, [Rapières] Frappe Symphonique, [Codex] 3. Enclume du Dogme Kaldor Draigo : 180 pts - L'Epée de Titan, Bolter storm de maître, Grenades Frag, Grenades Krak, Sanctum Sigilum, Chevaliers de Titan, Discipline Dominus ++, Frappe par Téléportation, Grand Maître Suprême, Psyker (2 sorts, 2 abjurations), Rites de Bataille, Châtiment Chaplain de Confrérie : 140 pts - [Visions] Prédiction de Disposition, Crozius Arcanum, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak, Chef Spirituel, Chevaliers de Titan, Frappe par Téléportation, -Litanies- 0. Litanie d'Expulsion, Rosarius, -Litanies- 1. Mots de Pouvoir, Châtiment TROUPES Escouade d'Incursion (5) : 110 pts - 4 Deux Glaives Nemesis, 4 Bolter Storm, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 3. Poing d'acier - Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm Escouade d'Incursion (10) : 220 pts - 9 Epée de Force Nemesis , 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 3. Poing d'acier - Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm Escouade d'Incursion (5) : 110 pts - 4 Deux Glaives Nemesis, 4 Bolter Storm, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 3. Poing d'acier - Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm ELITE Servitors (4) : 30 pts - 4 Servobras, Blocage Mental Servitors (4) : 30 pts - 4 Servobras, Blocage Mental Escouade Purificator (10) : 230 pts - 9 Epée de Force Nemesis , 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Flamme Purificatrice, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Châtiment, [Séraphique] 4. Flamme purificatrice - Knight of the Flamme : Epée de Force Nemesis , Bolter Storm ATTAQUE RAPIDE Escouade Interceptor (10) : 240 pts - 9 Hallebarde de Force Némésis, 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Teleporteurs Personels, Châtiment, [Séraphique] 6. Punition éthérée - Interceptor Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak Escouade Interceptor (10) : 240 pts - 9 Hallebarde de Force Némésis, 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Teleporteurs Personels, Châtiment, [Séraphique] 6. Punition éthérée - Interceptor Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak Escouade Interceptor (10) : 240 pts - 9 Hallebarde de Force Némésis, 9 Bolter Storm, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, Chevaliers de Titan, Escouades de combat, Frappe par Téléportation, Psyker (1 sort, 1 abjuration), Teleporteurs Personels, Châtiment, [Séraphique] 6. Punition éthérée - Interceptor Justicar : Sceptre de force Nemesis, Bolter Storm, Grenades Frag, Grenades Krak Total : 2005 points - 71 figurines - 12 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-949549-v9_test.html Les questions en suspens: - Il faut encore que je trouves comment réorganiser tout ça pour gratter 5 pts - Je suis pas hyper sèur de mes QGs - Un rhino ça serait pas mal aussi...

@NaädhüJe rappelles que je repondais à cet argument, qui semble considérer que tout ce qui est pas DA/UM/SW/WS/BA est "au fond du trou". Effectivement je n'aurais pas dû utiliser le "pire" pardon.

On est d'accord sur le reste. Sur ça, je parlais pas forcément de faire plus de BM, juste d'avoir un meilleur rapport qualité/prix/efficacité sur l'impact général sur la table, même pas forcément la léthalité. A 110 pts, je penses qu'une escouade de strike apportera plus qu'un Libby "BM Bomb", par exemple. Ils feront pas plus de BM, mais ils feront du close, du tir, du control map, sont obsec, etc.

Elle montre que 4-5 des 11 suppléments SM sont A-tiers donc au dessus de tout SAUF les 2 S-tiers, désolé si ce n'était pas clair dans mon propos initial. En plus de faire des podiums, on a déjà parler de leur bon winrate et du fait qu'ils représente 25 % de la méta. Alors, c'est un argument intéressant. Penses tu que les Drukhari devraient se plaindre parce que tous leurs cultes/cabales ne sont pas compétitifs ? Que les craftworlds devraient se plaindre de devoir tous jouer les mêmes vaisseaux-mondes? Que chaque sous-faction devrait être considéré comme sa faction propre ? Quand bien même on considérerait le SM comme 11 factions distinct, 5 d'entre elle occupe l'intégralité du A-tier du jeu, 2 en B-tier, 3 en C-tier, aucun en dessous, est-ce que tu trouves légitime de dire que les SM dans leur ensemble (10 factions donc, j'ai du oublier quelqu'un) sont au fond du trou et coûtent trop cher ? Peut-être, mais comparé à la quasi totalité des autres factions/sous-factions (tous sauf AdMech, Drukhari en gros), je trouves ça un peu exagéré. Et même si on part dans les chapitres "au fond du trou", je viens de voir un Emperor Spears desintégrer la meilleure liste GK actuelle, jouée par l'un des meilleur joueur du monde. Et pourtant, je suis content que mon codex v9 soit B-tier et se fasse potentiellement écrasé par le pire chapitre SM, parce que c'est déjà mieux que beaucoup de factions du jeu.

Sur le coup du Librarian, ça parait attirant comme ça, en première lecture. Mais le type coûte 110 pts, pas mal de PC et peut quand même rater ses sorts ou prendre un deny auto de toutes les armées qui en ont. "le garder late game", tu dois quand même arrive T3 (ou risquer une gate qui est plus du tout garantie) et puis si tu as 110 pts et des traits/upgrades qui font rien pendant les 3-4 premiers tours, tu as déjà perdu de toute façon. C'est cute et rigolo, mais un peu comme inner fire + dynamic insertion d'avant, ça vaut juste pas le coup, si on parle de compétitif, par rapport au rapport qualité/prix/efficacité des autres options du codex

Alors oui, on est, en réalité, totalement d'accord. La mutualisation des codex SM est un soucis, ainsi que le fait qu'il y ait "1 truc fort". Mais la conversation était "les unités SM sont trop chers, et donc, le SM est nul, il faut un codex 2.0 ou une baisse de points". Or la méta montre que les SM sont toujours bien au dessus de tout (sauf les 2 codex pétés du moment), inclus des codex récents, même si oui, ils doivent du coup jouer LE truc qui marche. Mais jouer LE truc qui marche, c'est le cas de littéralement toutes les armées ou presque. Joueur GK, avant le nouveau codex, on jouait quasiment tous la même liste, à 100 pts près, exactement les mêmes combos, reliques, traits, sorts, etc. pour surnager en compétitif. Et même avec ce nouveau codex, on jouera tous la même confrérie, les mêmes traits et au minimum 1500 points d'armées similaires. Et, même si DW c'est un peu spécial, un joueur SM qui se lasse de son chapitre peut tout à fait aller en jouer un autre, avec un gameplay hyper différent, ce que ne peuvent pas faire la vaste majorité des autres armées, parce que 4-5 de leur suppléments sont A-tier, même si chacun, en effet, utilise LE truc qui fonctionne dans son codex (et encore, je trouves qu'il y a une assez grande variété sur les listes, avec les 90 entrées du dex (notamment incursors, infiltrators, intercessors, inceptors qui tournent autour des corps de listes). Mais la vaste majorité des autres factions (tout le monde sous le A-tier), doit jouer avec LE truc qui marche et est à peine compétitif avec, alors je te parles même pas d'essayer de jouer autrement.

C'est une excellente remarque Mais je trouves que le compétitif est le reflet de l'équilibre du jeu (parce qu'il le pousse dans ses retranchements) et si les SM y sont A-tier, dans ce cas là, ils ne devraient pas voir de soucis à gagner en casu. Ceci étant dit, c'est la raison même pour laquelle je ne joues pas en casu que ce soit à 40k ou Magic d'ailleurs. Sans règles claires, je trouves difficile d'équilibrer une liste ou une armée. Chaque partie casu, j'ai l'impression d'avoir une liste trop dur ou trop molle. Alors qu'en compétitif, on cherche tous le truc le plus pété et au moins c'est clair et je sais à quoi m'en tenir. Mais c'est une vaste question !

Alors, je suis parfaitement d'accord. Mais on tourne un peu en rond du coup. Au début, on disait "il faut des chiffres pour prouver que le SM c'est pas complétement nul", j'ai donc proposé des chiffres, des winrates, des analyses récentes, en plus de ma propre observation du milieu compétitif. Comme tu l'as si bien démontré, et comme on me l'a opposé, on peut faire tout dire aux chiffres et ils ne sont valables que s'ils s'accompagnent d'une vrai analyse. Donc, comme on acceptait pas mon analyse, j'ai proposé celles de gens infiniment plus qualifié que moi qui parlent justement de ce que tu as évoqué: les différences de niveaux entre joueurs, l'expérience, la valeur d'un winrate pur, etc. Et là, on m'a dit "Oui, mais c'est juste deux guss qui parle, ça n'a aucune valeur sans chiffres" ? Donc voilà, on tourne en rond, et pourtant l'analyse et les chiffres disent tous la même chose, même en perte de vitesse, le SM est encore largement dans le A-tier, au dessus d'autres codex v9 eux aussi en perte de vitesse. Alors étant joueur WTC en équipe, je suis effectivement d'accord. Beaucoup d'équipes avaient du GK au WTC TTS, ça n'en fait pas une faction top méta (même si pre-codex, je nous donnais un solide B-tier). Cependant, on va pas se cacher derrière son petit doigt, la plupart des listes SM étaient des listes d'attaque style DA/WS/SW, qui étaient là pour ramener des points, contrairement au GK, par exemple, qui était spécifiquement là contre démons, DG, Harly et prenait pas grand chose d'autres. Quand bien même, malgré ces biais là, généralement, les rosters s'appuient sur les 6-7 meilleurs factions du jeu. Si AdMech, Dru et SM sont présents dans tous les rosters récents et qu'on a vu très peu de GSC ou Tau (même s'il y en a), c'est pas un hasard. Pour moi les questions d'équilibrage, de coûts en points et de winrate se posent absolument pas en casu. Parce que l'équilibrage ne se fait pas par les règles, mais par les joueurs et leur construction de liste (sans compter qu'encore une fois, si la faction domine le A-tier du jeu, elle sera majoritaires au-dessus de ses adversaires casus et non l'inverse). Je peux jouer GK-Dru en casu et soit venir avec un liste qui atomisera mon adversaire casu ou une liste qui fera un match équilibré. ça ne tient qu'à moi, quelques soient les règles ou les coûts en points. Alors qu'en compétitif, je maximise pour gagner, comme tout le monde et donc l'équilibrage se fait beaucoup plus par les règles.