CaptainGalette

J'ai donné des chiffres, des winrate, des analyses, des pourcentages de méta. On m'a répondu que je trollais, sans me donner beaucoup plus d'arguments. Il s'agit donc de l'avis d'experts (et leur chat donne, à la fin, presque le même classement, pour ce que ça vaut) qui s'appuient eux aussi sur des chiffres, des performances et les winrates connus. Si les chiffres ne sont pas admis, ni les avis d'experts, on peut en rester là, ce n'est plus vraiment un débat à ce stade. De toute façon, nous sommes d'accord sur le fond, le codex SM, bien qu'encore A-tier perd inévitablement en puissance, comme tous les codex de la v9 à mesure des sorties (Oui, éventuellement, cela arrivera aux AdMech et Dru aussi, c'est déjà le cas pour les autres) et aucun codex ne peut rester S-tier durant toute la version, c'est le propre du S-tier. Sur ce, bon jeu !

Comme visiblement, je "troll", je vais plutôt laisser des gens plus intelligents et meilleurs que moi à ce jeu que moi: 5 chapitres marines au dessus de Death Guard + 2 juste en dessous dans le même tier dont 1 lui aussi au dessus de nécrons. C'était le 30 juin 2021, donc il y a un mois

On va pas se battre à coup de chiffres pendant des heures, on pourrait toujours leur faire dire l'un ou l'autre (tu prends une période plus courte que moi). Mais oui je maintiens que si des équipes comme ArtofWar 40k ou des Team WTC ne jouent plus DG, mais que ces mêmes équipes continuent à jouer SM, il y a une raison. ça on verra, c'est possible en effet. Comme je disais, je parles de la situation actuelle, le dex GK a moyen de monter en puissance, TS et Ork sont déjà assez fort et pourrait aussi monter. Il y a plusieurs dex v8 qui sont au dessus des dex v9 depuis le début (custodes, harly), ça me parait assez normal et logique, sauf si on adhère religieusement au powercreep. Mais c'est quand même plutôt bien que tout le monde ait le droit de jouer ! Et on peut supposer que ces factions seront moins up dans leur codex (de la même façon que les GK/TS n'ont pas été up au niveau des autres dex v9) Il est au pire meilleur qu'un dex encore non sorti qui est B-tier. Et oui, je trouves ça cool ! Il y a plein de factions qui ne rêveraient pas d'autant, malheureusement, et qui poussent pas de coups de gueule. Je dois avouer qu'une part de moi est frustré. Après quasi 5 ans sans codex, dont une bonne partie un peu au fond du trou en terme de règles et de powerlevel pur (même si on avait des tricks et des listes compétitives), j'aurais aimé voir mes GK avoir leur tour de vraiment briller. Maintenant, effectivement, je penses que GW n'a pas de soucis à vendre ses GK et n'a même pas updaté ses vieux kits, donc peu d'intérêt commercial à faire du GK une superpuissance. De plus, si on sort du powercreep, les chances de pouvoir équilibrer le jeu s'améliorent et aussi d'éviter les ecueils de ces derniers mois. Maintenant la conséquence, pour moi, c'est que les GK sont indirectement nerf en WTC. Ils perdent des tricks puissants, et surtout perdent leur statut de sous-marin que personne connait et qui peuvent jouer sur ça. Pour autant cette nouvelle notoriété ne s'accompagne pas de règles suffisamment puissantes pour compenser les tricks perdus et la perte de l'effet de surprise. Mais, façon Raven Guard v8, je penses que c'est un codex complexe, qui va demander du temps, du travail et de la maturité pour, à terme, montere peut-être en A-tier. D'un point de vue game design, faire des codex qui sont pas complétement pétés à première vue, mais fort si on y met du travail, ça me parait cool !

Et pourtant, quand tu regardes les chiffres et les winrate, les marines sont au dessus de la DG (je parles en général, pas dans un match up l'un contre l'autres) avec des données relativement fiables puisque ce sont deux armées très joués. D'ailleurs, la plupart des gros joueurs qui jouaient Death Guard jouent maintenant Drukhari, AdMech, Sista ou... SM D'ailleurs, ça fait longtemps que j'ai pas entendu parler d'une bonne liste DG ou d'une grosse win de liste DG. Sans compter les derniers tournois en équipe, ou il y avait quelques équipes sans DG, mais, encore une fois, aucun sans SM. Après oui, j'ai peut-être un peu exagéré, je les mettrais dans le même tier. Tous les gens qui ont testé sérieusement le codex GK, en pre-release, disent que le codex, tel quel, est B-tier au mieux. Et je suis assez d'accord. Il a le potentiel de se hisser en A-tier avec pas mal de taff, mais ça prendra du temps. Et en attendant, le SM restera meilleur.

Je te trouves un peu exigeant de ne pas te satisfaire d'être en A-tier avec autant de diversité et de gameplay différents possibles, des sorties régulières pour ta faction (nouveaux kits réguliers, supplément BT bientôt, etc.) au vu de la situation des autres factions et des éléments évoqués plus haut De la perspective des joueurs jouant des factions recevant bien moins d'attention, étant bien moins favorisés, encore plus "trop cher" (soit la vaste majorité des factions du jeu), ça fait un peu enfant gâté d'en demander encore plus que ce que vous avez déjà. Après, comme je le disais, je comprends la frustration pour autant, et je conçois la comparaison avec les tops codex actuels, mais par définition, tout le monde ne peut pas être en S-tier et/ou y rester indéfiniement. Vous êtes meilleurs que le codex DG sorti après, et probablement meilleur que l'ork, qui vient de sortir et certainement meilleur que le GK, qui n'est même pas encore sorti hehe Après, je penses que ce débat n'a pas trop sens, on parle de ressentis, plus de faits, assez visiblement. Et en tant que joueur GK, qui joue un sous-codex en compétitif depuis l'époque ou on était au fond du trou (v8 entre post-SM v2, pré-PA), je penses que je ne peux franchement pas véritablement comprendre un joueur SM qui se plaint des coûts en points de ses unités

je t'avoue pas assez connaitre, mais il y a pas que son résultat a lui. Il y a d'autres gros joueurs en SM, le winrate global de faction à 44% (encore une fois probablement sous évalué par la présence du Black Templars (36%) et l'absence du Iron Hands) et les 25% de la méta jouant SM... Sans compter les dernières données sur le WTC en équipe ou toutes les équipes ont une sorte de SM, alors que plusieurs factions ne sont reprèsentées dans aucune équipe. Peut-être que les joueurs SM ne s'en rendent pas compte, mais il y a une multitude de factions à l'heure actuelle qui sont dans l'abysse par rapport à ce genre de chiffres...

Et bien si, de très gros joueurs sont/repassent sur SM en solo. Iron Hands a fait un 6-0 la semaine dernière, c'est encore 25% de la méta américaine qui joue SM, avec 44% de winrate, pas de quoi rougir. Je vais pas prétendre que c'est aussi pété que AdMech ou Drukhari, attention, on est d'accord. Mais que c'est une faction qui a tellement d'outil qu'elle peut s'adapter a n'importe quelle méta et que des gens comme John Lennon ne s'y sont pas trompé, ou le gars qui a fait 6-0, ou les 25% de joueurs qui jouent SM (la faction la 2nd plus représenté est le nécron avec à peine 10% pour référence). Est-ce que c'est LA faction compétitive du moment en général? Pas sûr et pas à moi de le dire. Est-ce que le fait que de gros joueurs la considèrent comme telle et comme une arme de contre-méta la classe au minimum A-tier? Certainement !

Oui, désolé de m'être mal exprimé. Il s'agissait d'un codex v8 (le plus vieux encore valable à ce jour), mais si ancien que beaucoup de mécanismes et stratagèmes dataient de la v7. Par exemple, les GK sont, à ma connaissance la seule armée qui sera passé d'un maître de chapitre "v7" (relance des touches ratées" dans le codex v8) à un maitre de chapitre "v9" (phase de com sur une seule unité) sans même passer par la case Maitre de Chapitre "v8" (relances de toutes les touches, pour tout le monde à 6") alors que c'était le plus fort des trois

Tout d'abord, je comprends la frustration des joueurs marines face aux nouvelles sorties et au power creep général de la v9. Ceci étant dit, il faut mettre les choses un peu en perspective. D'abord, la faction Space Marines est d'une diversité phénoménale, avec des options de jeux immenses et un nombre assez incroyables de sorties récentes et de nouveaux ajouts. Ensuite, les marines sont encore extrêmement compétitifs et pas juste une seule liste ou un seul concept, on voit encore régulièrement des joueurs performer avec des listes White Scars, Dark Angels, Blood Angels, Space Wolves, Salamanders... Et ce dans des métas très diverses (ITC, peu de terrain - John Lennon style / WTC, terrain dense, toutes les grosses équipes ont du SM). Je dirai que depuis la sortie de leur codex, ils sont soit S-tier, soit A-tier, jamais en dessous (au moins une sous-allégeance en A ou S). Alors oui, on peut effectivement considérer que certaines unités marines sont trop chers, mais ils paient non seulement leur polyvalence, mais aussi la profondeur, diversité, polyvance et densité de leurs codex, règles, datasheets, stratagème, etc. Juste, petite comparaison, il y a des gens qui performent encore avec les GK actuels pre-codex. Un strike, dans cette configuration, c'est E4 1PV 1A 3+, pas d'invu, Tir Rapide 2 PA0 D1, essentiellement supporté par des règles, stratagème et codex de tout début v8 (j'oserai même dire v7) et ça pour 20 PTS PAR FIG. Et je parles même pas des Craftworlds, Tau, GSC, etc. Je dis pas que la frustration des autres invalide la votre, et les autres aussi ont poussé des coups de gueule. Je dis que peut-être, chacun peut se remettre au taff, innover, tester, être créatif et profiter d'un codex incroyablement favorisé ces derniers temps. Si de gros joueurs/grosses équipes considèrent le SM comme une des factions, voir LA faction, compétitives du moment, c'est probablement parce qu'ils sont pas si overpriced que ça...

Salut Arrethas! Si je résume, tu commences en tide "smite à 2", tu fonces avec tes interceptors, tu smites à mort, passe en tide de tir, et tir fort, près pour l'alpha du T2? ça fait très aggressif et alpha, mais c'est sympa de voir que finalement, ce n'est pas la tide of shadow qui est la plus utilisée!

Salut ! Je précises d'abord que je suis pas un expert GK ayant reprise 40k il y a seulement quelques mois. Mais quelques petites observations sur la liste: -Avec la tide de tir (Fury, je crois) qui booste les armes psy de l'infanterie, je suis surpris que ta liste n'ai pas plus d'expurgateur. Il coûte 4 pts et remplace le storm bolter et l'arme de mêlée (donc coûte effectivement 1 pts) et sous la bonne tide, ton infanterie pourra balancer une douche de tir assez ouf (les stormbolter l'avent les cordons prochent et les expurgateurs visent au dessus). Je verrai bien un T1 en shadow, in T2 en fury pour balancer la douche et T3 (quand il te reste plein d'unités mais qui sont plus a plein potentiel) en smite a 2 pour que même Joe le pinpin survivant de son escouade claque un smite a 2. Mais comme tu dis le plan D jeu adaptable. - petit tricks sympas que je suis pas certain que tout le monde ait vu (en tout cas pas toutes les reviews): 1. Shunt Les interceptors pour alpha T1, et les protéger au tour adverse (transhuman) puis combat squad avec le strata pour avoir deux smite quand tu es dans la tide qui va bien 2. Le sort qui permet de tirer en phase de psy. 10 Interceptors ou une purgation peut laver un cordon, et ensuite tu peux gate une unité pour aller impacter ce qu'il y avait derrière le cordon (un peu comme du GSC en moins bien). Un trick qui marche mieux avec de grosses unités impactantes (termis, paladins), mais toujours utile !

J'ajoutes juste quelque chose parce que j'ai envisagé le détachement Adeptus Astartes en compétitif: -Tu perds toutes les tactiques, mais aussi les stratagèmes, il faut bien y penser -En compétitif, c'est trois détachements max (Assassins individuels et Inquisiteurs ne prenant pas de slots potentiellement), c'est vrai que tu ne joues pas compétitif, mais avec GK/DA/SW/Assassins, déjà, j'ai une armée très difficile à jouer avec tous les codex, règles, stratas, pouvoirs psy, etc... Donc pour que ta tête n'explose pas, ça peut être bien aussi de se limiter un peu!

Sur ALN, de tout façon c'est 15 + 2 +1 (18) ou 15+2+2 (19) donc il doit encore y avoir des ajustements à faire

Hellblasters, Centurions/Agressors au CaC, Inceptors plasma... On a déjà quelques options anti-char

Je plaide coupable, c'est moi le gros qui tâche A vrai dire, je pourrais faire pire et jouer des centurions d'assaut, mais je n'en possède pas. Le full endu 8 peut être complexe, puisque je n'ai que les 6 agressors pour tomber ça, et ils tombe généralement assez vite. Mais ma liste est conçu pour jouer en 2000 pts avec un allié Eldar qui joue des avions et des war walkers ! Pour ta liste, difficile à dire si tu veux faire du très compétitif ou pas. Si oui, alors la meilleur liste reste le centu d'assaut en FeP/Master of Ambush (sur un chapelain), avec 3 thunderfire et des eliminators derrière (potentiellement en Imperial Fist pour ignore cover et 6 explosifs). En mi-dur, je n'aime ni les inceptors plasma (sauf en Dark Angels) ni les suppressors, des hellblasters ou d'autres agressors feront très bien le taff en anti-véhicule (6 agressors, en charge, c'est 25 attaques de F8, PA-3, dégats D3). Je trouves aussi les arquebuses lasers chères (même si les eliminators ne sont comparativement pas cher pour ce qu'ils font) et sniper des persos peut être dévastateur pour beaucoup d'adversaire (même sans LoS, 3x3 eliminators, ça tombe beaucoup de monde). Ex-Tenebris est la meilleure relique Raven Guard, et Master of Ambush, le meilleur trait de SdG. Master of Deceit est pas mal pour redéployer tes Eliminators et leur donner des lignes de vue (si tu commences) sur les persos adverses. Mais un adversaire malin les cachera bien. En vérité, la plupart des listes RG (même à base de centurions) "jouent la mission". Ils envoient une grosse menace chez l'ennemi pour le bloquer dans sa zone et l'obliger à gérer ce qui lui arrive dans la bouche, pendant que derrière, les persos, scouts, phobos et cie scorent à fond. Ce ne sont pas des listes basées entièrement sur la létalité (même si elle peut-être importante). En 1000 pts, mes agressors meurent généralement T1 ou T2, mais ça oblige à peu bouger et mettre beaucoup de ressources, pendant que je prends la map. Si tu ne commences pas, tu mets tes agressors/centu en FeP. Tes thunderfires lavent les cordons et T2, tu as de la place pour ton alpha strike. Bon courage !

Hahaha caser deuxe evrsor en 1000 pts, c'est compliqué, et puis, contre de l'ork, c'est un peu de la triche. Mais avec les baisses de points, ça passerait large!

Première défaite hier en 1000 pts contre de l'Ork, sinon, je n'ai jamais perdu avec mes GKs en 1000 ou 2000 pts compétitif. Donc mon optimisme vient de quelques parts. Mais hier, le mec aligne 70 boys, un smasha gun, in shock attack gun... Ca commence pas bien. T2, j'ai lavé 60 boys. Sauf qu'il a son escouade de 30 a qui il reste 2 Guss. Faute de PC, il peut pas faire moral auto + repop (ce que j'avais calculé, d'où l'idée d'en tuer un max, j'ai tapé deux fois avec mon assassin et mes persos). Il utilise son Big Boss pour faire D3 mortals, fair un magnifique 1 et me repop 29 boys. Alors oui, le strike est bien, mais ça passe pas ce genre de choses... Truc rigolo, avec le sort + trait de SdG, Crowe était en 2+, 2+ au close, et il tapait deux fois. Il a dépop une 20aine de boys Bonne chance pour ta game, il faudra jouer a cache cache et espérer arriver au close. On dépop pas trop mal le marines avec 3-4A de F4, Pa-2, D3 dégâts.

Je vous trouve dur avec le Culexus, c'est une bonne défense antipsy en FeP et si ta bulle de 18 pas est bien faite, tu pourrais même deny a 24 avec ta vexilla si tu insiste. Le soucis (insoluble) est le manque mobilité de tes gardes... Tes motos vont être essentiel, il faudra bien les protéger (notamment des smites, je joues GK et c'est comme ça que je gère les patrons custodes) avec ton Culexus et peut-être la Vexilla. Si tu parles anglais, le mec de D6evolution sur youtube joue très souvent Custodes/Assassin/GI en compétitif

Sans saveur ? Ca se TP, ça lance des sorts, ça tire (20 tirs en 3+ pour 5 bonhommes, même sans PA, beaucoup en rêve), ça close (16A F4, PA-2, D3 dégât)... Ça tank pas, certes, mais c'est une unité pleine de saveur et de flexibilité. C'est aussi pour ça que c'est difficile a équilibrer, parce que ça fait tellement de choses !

Là est tout l'enjeu. Même relancable, une charge a 9", c'est entre 36%-40% de chance de réussite...

Ils ont déjà baissé Draigo et Crowe, qui sont très jouables, mais j'ai de l'espoir pour mon Brother Captain ou Brotherhood Ancient ! Je gagnes 60 pts sur une liste déjà compétitive. Ca me fera un petit inquisiteur-farm-a-PC ?

Salut Darek ! D'abord merci beaucoup pour cette longue description. Je vais être très franc, rien de personnel, mais je ne suis pas fan de ta liste. Elle est extrêmement T1 dépendent et facilement contrable par de bons joueurs. Si tu ne commence pas, je pose un écran de scouts (ou des infiltrations/incursors) derrière des bâtiments, tu as pas de tirs sans LdV, tu auras du mal a tout tomber T1, donc tu devras soit FeP chez toi, soit poser tes centus sur le board et là, c'est compliqué. Ensuite, je trouves que ta liste manque de lethalite, 8 centurions, c'est pas assez, surtout pour tomber des véhicules. Je sais pas a quel point tu joues compétitif, ce qui m'induit peut-être a être trop dur, mais en allant chercher le triple bataillon, tu t'obliges a jouer des petites escouades de scouts et d'intercession qui ne sont pas si efficace. D'autres sont mieux placé que moi pour te donner des conseils, mais tu peux regarder GlassHammer Gaming sur youtube où Mani Chima joue une liste RG basé sur les centus. Je commencerai toutefois par jouer une escouade de 10 intercessors (veterans), in Thunderfire et/ou quelques centus en plus. J'enlèverai les petites escouades de 5 intercessors, quitte a Les remplacer par encore des scouts.

Bonjour a tous, Je vais jouer un tournoi bientôt en 2v2 en alliance avec un eldar qui jouera en gros 2 crimson exarch, 5 War walkers, 3x8 gardiens, 2 QG a moto. Je partais sur cette liste en successeur Raven Guard: Détachement : Bataillon QG Captain en Armure Phobos : 99 pts - Couteau de combat, Carabine bolter Instigator de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Halo de Fer, Omni-brouilleurs, Position Cachée, Rites de bataille Primaris Lieutenant : 70 pts - Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter Stalker de maître, Anges de la Mort, Héros de Compagnie, Précision Tactique, -REL- [Raven Guard] Ex Tenebris TROUPES Intercessor Squad (10) : 171 pts - 9 Fusil Bolter, 9 Grenades Frag , 9 Grenades Krak , 9 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat - Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Lance-grenades auxiliaire Scout Squad (5) : 55 pts - 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée - Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée Scout Squad (5) : 80 pts - 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée - Scout Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil de sniper, Cape de camouflage, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée ELITE Aggressor Squad (6) : 222 pts - 5 Gantelets Boltstorm automatiques, 5 Lance-grenades Fragstorm, Anges de la Mort, Avance Implacable, Escouade de combat, Tempête de Feu - Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm Détachement : Fer de lance QG Chaplain : 72 pts - Crozius arcanum, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Chef spirituel, Litanie de la Haine, Catéchisme de Feu, Trait- [Raven Guard] Maître de l'Embuscade SOUTIEN Eliminator Squad (3) : 72 pts - 2 Fusil bolter de sniper, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée - Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflage Eliminator Squad (3) : 72 pts - 2 Fusil bolter de sniper, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée - Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflage Thunderfire Canon : 92 pts - Canon Thunderfire, Anges de la Mort, Artilleur Techmarine - Techmarine Gunner : 2 Servo-bras, Découpeur à plasma, Lance-flammes, Pistolet bolter, Anges de la Mort, Artilleur Techmarine, Bénédiction de l'Omnimessie Raven Guard Successor Stealthy, Master Artisans Qu'est ce que vous en pensez? Je pourrais aussi partir sur un gunline Ultramarines avec des redemptors et une ossature similaire (sans éliminators et des QG plus cheap).

Toujours en recherche d'équipe ! Joueur cool, reprenant mais compétitif, peut jouer SM, GK, DA et ou SW. J'ai aussi un autre joueur SM qui est chaud

Oui garder l'assassin pour les Tzangors, ne pas aller chercher des charges a 9" pour rien, bouger Kaldor pour l'amener au close... Dommage !