Kotov
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Il y a 4 heures, Morchiswe a dit :
tu peux me réexpliquer j'ai aps tout capter
Bah en gros sur un déploiement autre qu'en diagonale/quart pour arriver a moins de 6" d'un centre de table en se mettant le plus près dans ça zone il faut faire 7" de mvt et les GDF n'en font que 6" sauf les drones qui font 10" de mvt. Donc c'est suffisant pour mettre une figurine dans la zone pour faire le secondaire T1 en fin de tour.
Les cibleurs peuvent aussi le faire en fin de tour. Bon à 9 pré mouvement en devilfish + 12 mvt devilfish en stratagème + 3 de débarquement et 10 de mvt avec les drones. Donc 34" pour arriver dans les 6" du centre de table adverse. (J'ai cru que les drones pouvaient mvt de 12"). Remarque avec des breatcheurs c'est kif kif. Mais ça demande de monopoliser dans les 500 points pour faire ça T1 et marquer 15 points.
Pour les réserves stratégiques tu peux sortir à moins de 9" de l'adversaire si a moins de 1" de son bord de table. Ce qui assure 2 data T2 et T3 si au T1 c'est fait la ou ce n'est pas garanti de sortir de réserve.
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il y a une heure, inobi a dit :
si c'est le seul survivant, il n'a pas le droit de faire d'action.
Sinon, c'est un membre de l'unité de GDF, donc il remplit la condition.Ok merci pour la précision. Car techniquement les GDF ont 6" de mvt. Donc sur un déploiement en vertical/horizontale ce n'est pas possible de faire l'action T1 sur les centres hors zone de déploiement. Mais avec des drones qui bougent plus oui.
Ça me fait penser que les cibleurs peuvent aussi le faire fin de tour. Avec un devilfish + Mont'Ka + 1pc et 3 drones ça fait quand même 36" pour aller se mettre dans les 6" du dernier centre.
Mais les data c'est quand même free avec 2*10 kroots qui sortent par son bord de table t2 et t3 et un autre groupe qui le fait T1 sur un quart de table qui n'est pas en contact avec son bord de table. Pour les sorties à moins de 9" de l'adversaire.
Ça marche très bien avec les HH en FSE d'ailleurs.
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il y a 57 minutes, GoldArrow a dit :
Oui mais le rachat du nouveau codex aussi, ce qui n'est pas bon pour le porte-monnaie.
C'est sûr que si on avait une application mobile, avec une possibilité d'abonnement permettant d'avoir tous les codex, on serait un peu moins crispés sur les déséquilibres et les changements de meta tous les mois. Quand le financier sort de l'équation, les gens sont plus calmes.
Il y a aussi des alternatives... mais dès qu'il y a des modifications de règles qui peuvent faire passer une unité de très bonne à passable ça impacte forcément le porte monnaie.
Bien que je ne crois pas avoir vus un seul joueurs orks avec 9 "vrai" squigbuguies et 4 "vrai" avion.
Niveau porte monnaie pour moi c'est surtout ne pas prendre plus de ce qu'une Dataslate ne permet (hors troupe) et si possible d'occase. Le reste si besoin de spam en tournois en équipe ça se trouve...
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Tiens je me demande un truc sur le secondaire des balises Tau. Si la seule figurine d'une escouade de GDF à moins de 6pcs est un drone, ça se finit en fin de tour ?
Car si c'est le cas ça le rends relativement intéressant par rapport aux data.
Mais les data je score de manière quasiment assuré sur 3 quarts avec moins de points (3*10 kroots dont 2 en réserve/trait Kauyon et 6 vespides).
Car le dernier point est chaud quand même.
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On aura donc un "Grand Datapad des Rancunes"?
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il y a 2 minutes, shadow a dit :
Il suffisait d'annihiler toutes ces absurdités! C'était pas bien compliqué il suffisait de changer quelques trucs. Pas besoin d'une nouvelle version où il y a également un sacré paquet d'absurdités!
Oui mais comment ils auraient pus vendre plus de papier ? Faut bien couper des arbres XD.
Plus sérieusement je suis d'accord avec ça et c'est une de mes grosses craintes pour la V10. De faire table rase alors que la V9 est même pas stabilisé. Il faudrait encore du temps pour que ce soit le cas. Et ça va reprendre le sport des listes idiotes avec une durée de vie d'un mois (au moins la réaction est plus rapide qu'il y a 10 ans). Avec a chaque fois une autre liste débile new codex qui sort. Mais bon c'était peut-être le cas avant sans qu'on s'en rende compte car moins de communication dessus.
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Qui aurait le prix des N° Tomb blades, flayed ones, spectres, destroyer lourd et mécaracnide ? C'est grosso modo ce qu'il me manque.
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Moi j'aimais bien quand mes crisis pouvait faire un mouvement fin de phase de tir sans que ce ne soit un stratagème.
J'aimais bien finir une partie à 2000 points avec 3000 points grâce à des démons majeur invoqué par ma triplette de Bizarboys.
Ou alors la triplette de Monolithes ? Liste avec que du LR ?
Bref des trucs craqué/idiot depuis que je joue (v4 ou v5 je sais plus) il y en a eu. Et les no match c'est pas marrant non plus. Le principal c'est d'éviter les trucs trop bourrin qui ont des gros Winrate. Après ce que je déplore aussi c'est le T1 dépendant dans certaines parties. Bien que jouant sur des tables FEQ ça limite l'impact. Surtout grâce au nerf de l'indirect et Maj régulières.
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Il y a 8 heures, capitaine.banane a dit :
Chacun a ses propres idées, c'est pourquoi je pense il est important de définir ce que sera le projet, afin que les propositions ne s'éparpillent pas trop. Par ex perso j'aimerai un jeu en activation alterné mais je ne pense pas que ça ai sa place ici.
OPR est en alternée. Mais j'avoue qu'une version en alternée serait pas mal. A défaut partir sur de la V9 avec des restrictions et sans stratagèmes qui seraient remplacé par des options avec des coûts en points.
Ou mettre une valeur d'initiative qui permettrait à une figurine de jouer avant de mourir si le jet est réussi. Un peut comme appo.
Mais bon c'est ma tambouille personnelle.
En revanche si quelques personnes s'occupe de ce projet je dirais que le mieux serait de le sortir en Anglais avec éventuellement des sondages pour savoir ce que veulent les joueurs.
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Après le problème n'est pas tellement les sous faction mais c'est surtout l'équilibrage des traits entre eux. Qu'il y ait des bonus plus fort que d'autres, ok. Mais à ce moment là il faut un coût en points différent et/ou des malus.
Niveau fluff il y a des tas d'explications possible en plus. Surtout que la Galaxie est vaste. Je n'aurait aucun mal à concevoir des GI plus costaud que d'autres et avec plus ou moins de dotations, de rancœurs en fonction de leur secteur.
Comme des SM avec des très bon plasma car il y a une fabrique de SCS à plasma pas loin mais qui sont mal pourvu en pièces pour les véhicules. Dans cet exemple les plasmas seraient plus cher de part leur bonus et il y aurait une limitation en véhicules.
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Pour les bêtes faudra voir si elles frappent convenablement et si elles ont un bon mouvement et traversent les murs. Sinon ça sera juste utile en gardien de but pas trop exposée.
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Il y a 6 heures, Naadhu a dit :
C'est quoi le record à battre actuellement ? 4 et 5ème Codex de l'édition (Drukhari / Ad-Mech du coup pour cette V9) si je ne m'abuse?Imaginons un "coup de génie dont seul GW en est capable", et ils arrivent à le faire sur les deux premiers Codices!
Du genre sortir tous les Codex Day 1 de la V10. Éventuellement avec les règles en partie classeur/porte-vue pour pouvoir faire des updates papier?
Moi je ne sais pas trop quoi choisir entre une version ou un seul tir peut détruire 800 points adverses et une version ou un fusil laser peut faire tomber un IK.
Pour l'exemple en tournoi en duo en V6 mon Longstrike qui inogure le premier tir de la partie sur un Stormraven fait 6 pour toucher 6 de pénétration et 6 explosion (qui tue un dread/5SM/4Totor et 2drones d'une riptide qui finit par fuir hors de la table).
Plus récemment j'ai fait 27BM à mon adversaire avec une explosion de devilfish XD.
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Pour être a jour sur les règles il faut le gros bouquin de base. Ainsi que toutes les FAQ + Dataslate et Maj des points qui sont téléchargeable sur le warco.
Modulo des WD et suppléments encore valable (la liste est aussi sur le warco).
Pour le GT2022 Nephilim soit à l'achat soit avec des screeshot de la revue de FWS sur YouTube. Mais pas forcément besoin de jouer avec. Il y a aussi tempête de guerre. En tout cas il vaut mieux charger la table avec 2-3 gros/moyen décor par quart.
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Chaque PHASE? Ou récupère en commandement? Chaque PHASE c'est costaud quand même. Mais ça risque d'être cher en points.
Je sens que mes crisis vont adopter le triple LF à +1F.
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il y a 38 minutes, GoldArrow a dit :
Non, il suffit que l'officier soit <personnage> et la règle "attention chef" s'appliquera. Il y a la sombre communion du codex chaos comme exemple récent d'escouade de commandement qui benéficie de "attention chef".
Si la command squad à effectivement attention chef, et qu'il est toujours possible d'y mettre 4 plasma ça sera une bonne petite escouade.
Du coup niveau nouvelles sortie avérée on a pour le moment :
- Le Rogal Dorn
- Ressortie de Kaserkin
- Ressortie de la cavalerie
- Actualisation de la Sentipate.
- Nouveau Kit pour les armes lourdes avec des nouvelles.
Côté wishlist j'aimerais beaucoup qu'il y ait des kits (éventuellement de conversion) pour les différents régiments. Puis peut être quelques passages de FW en plastique.
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Plus d'armes lourdes dans les escouades? Aïe! 2 armes spéciales dans la troupe de base? Sûrement en 1 exemplaires de chaque, du style Plasma + Fuseur ? Bah c'est pas la mort non plus. Surtout si il y à un/des traits/ordres qui font reroll.
Par contre si la command squad est ciblable c'est mort. Sauf si elle peut donner des ordres à l'autre bout de la table. Mais en tant qu'erradicator c'est plus ça.
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il y a une heure, Lopatin a dit :
Sachant que si l'apotre meurt, les cultistes aussi, donc ça ne m'étonnerait pas qu'ils soient comme des drones Tau.
Les drones ne meurent pas si les autres figurines sont mortes. Mais bon le service a assiettes se casse généralement avant les crisis. Par contre c'est vrai pour les menhirs de TSK. Mais bon c'est la même endurance.
Après si les cultistes meurent si l'apôtre est mort alors la logique veut que c'est eux qui prennent en premier. Dans ce cas il n'y à pas d'autres options que de faire les jets de blessures un par un. En commençant par l'E3. Puis E4 si plus de cultistes.
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Au pire pour les dés qui passent sur de l'endu 3 mais pas 4 je dirais de faire une relance et sur 4+ ça blesse. En attendant d'avoir une précision/Faq. Aucune idée de si c'est tranché dans le WTC.
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Le 28/07/2022 à 16:51, GoldArrow a dit :
J'ai totalement abandonné l'idée que GW arrive à équilibrer les traits de sous faction.
Et pourtant s'ils se décident à faire comme pour les armées de renom, avec des bonus/malus, ça pourrait se rapprocher d'un équilibrage. Avec la possibilité de jouer vanille sans bonus/malus de sous-faction , juste avec les reliques, traits, stratagèmes.
Je n'aurais aucun mal à voir un hammerhead à 145 points vanille, couter 10 points de plus en sept tau par exemple. Et si Tau est trop pété avec, alors l'option passe à +20 points par exemple (dans l'hypothèse ou ce n'est que le bonus de sous faction qui posse problème et pas la datasheet en elle même). Puis ça donne un intérêt au vanille, même dans une partie en dur, faire le choix entre plus ou moins de monde sur la table.
Et faire un peu comme les kustomizations orks pour les stratagèmes. des Kramboyz avec zappeuzes ça vaut +2 points/figs, ça aurait pu être un stratagème à 1PC à la place. Il suffirait alors de passer tous les stratagèmes par des options en points et de fixer une limite en nombre/points/disponibilités(dans les sous-factions) de ces options. ça permet aussi d'éviter les surprises, même si normalement il faut prévenir l'adversaire dans ces possibilités de stratagèmes qui peuvent faire changer les placements/tirs/cac de l'adversaire.
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Après pour moi le problème ce n'est pas tellement d'avoir de la diversité dans un codex, mais c'est surtout l'équilibrage de cette diversité qui me pose problème. Car au final en lisant un codex, même s'il y à 40 stratagèmes, 6 sous faction, des bonus X ou Y, on arrive à conclure que tel ou tel sous-factions/stratagème est plus fort que les autres. Pour au final sortir une armée miroir avec les mêmes unités et le même spam d'un ou deux stratagèmes quasiment partout et c'est bien dommage.
A mon sens ce qui serait génial, ça serait de remplacer les stratagèmes par des upgrades d'unités. Par exemple si je donne un +1 pour toucher à une unité ça représente quoi ? 1/6 de touche en plus. Si une unité de 150 points à ce bonus, au final en faisant un upgrade de 25 points pour cette unité on se retrouve avec la même létalité en proportion (mais moins de PV aussi). Du coup on pourrait avoir des fiches d'unités d'une ou deux pages avec toutes les options, et très peu d'interactions avec les reste des autres unités sauf patrons.
Pour aller plus loin je dirais même qu'il faudrait que toutes les sous factions débloques des upgrades en coûts en points et plus des bonus globaux. D'où un guerrier Tyty à 30 points à un transhuman 4+ dans une sous-faction et vaut le même coût en points dans une autre sans avoir ce bonus ? Je pense que le guerrier sans transhuman devrait être à 25 points et que dans la sous faction (Léviathan ?) ils aient une option(obligatoire?) transhuman 4+ pour +5points/figs, de même pour les gros monstres synapses etc ...
Bref avoir un équilibrage intra codex plus fin et ne pas se dire après 2 ou 3 trois lectures du codex : "ça c'est le truc le plus fort du codex". modulo une ou deux alternatives. Puis avoir un nerf et ce dire : "ça c'est le truc le plus fort post nerf".
Histoire d'avoir de la diversité dans les listes et pas simplement se dire : "Tiens aujourd'hui je vais jouer contre du tyty, roh ben mince alors ! C'est du Léviathan".
Reste qu'on ne peut pas se leurrer sur le fait que sur une partie avec 3h de disponibilité et avec la clock, ça reste dur de jouer 200 boys Orks à déplacer + devoir lancer 400-800 dès dans un tour XD.
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il y a 58 minutes, Gil-Galad a dit :
Bonsoir, j'ai vu sur les listes du GT de Paris que tous les joueurs privilégiaient les ophydiens aux spectres. Vous avez une idée de ce qui justifie ce choix? Certes c'est moins cher, mais tu perds quand même beaucoup en tankyness et surtout en mouvement, pour scorer ça me semble moins bon non?
Bonsoir. A priori je dirais que c'est en partie lié au fait que les ophydiens font quand même plus de dégâts en face. Et pour moins de points, sans compter la FEP ... C'est moins résistant mais s'il y à moins de monde en face pour taper, ça revient presque au même.
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Il y a 1 heure, Haechi a dit :
Si jamais tu te fais engager au cac tu peux choisir entre te désengager et tirer à -1 (Kauyon) et à +1 (FSE) ou rester au cac et toucher à -1 (tir au cac des battlesuits ou vehicules) et à +1 (FSE), ou encore mieux, annuler les malus à la touche avec le Farsight sur des Crisis pour qu'elles tirent à +1 au cac ou à 9" même si elles se sont désengagées.
Pour préciser la règle des exo armures dit que ce n'est que sur les armes lourdes qu'il y a un malus au tir (sauf si j'ai loupé un truc). Du coup en FSE elles sont en touche à 3+ au tir dans le CAC. (ah chips)
Sinon j'aime beaucoup ta liste. D'ailleurs je pense tester l'enforcer dans cette configuration, même si ça fait perdre de la mobilité.
Sinon niveau stratagème, je suppose qu'il y à le strat FSE pour les 6 cris FEP ? T2 ou T3 pour maximiser le Kauyon ? Et le stratagème de mouvement après tir pour les 5 Crisis ou enforcer pour le rapprocher d'une cible à charger ?
Edit : devancé sur le tir sans malus ...
@Morchiswe Essaie projecteur thermo neutronique
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Le 26/06/2022 à 22:11, Morchiswe a dit :
T'as l'air de bien connaître le dex
Vu ce que jai de dispo en figs, peux tu me donner 2-3 conseils de reliques/options à mettre?
Je peux également acheter 2 ou 3 trucs si besoin
Alors au niveau des reliques et traits, ça dépend de si tu joues avec le nouveau CA ou non (car c'est quand même un peu plus cher d'en avoir maintenant).
Au niveau des Combos que j'aime bien c'est le commandeur avec le trait 1 (il peut relancer touche et blesse) + le gantelet onagre en relique + le lance flame prototype. Ca donne un bon commandeur de corps à corps en plus du tir. J'ai ma préférence sur le commandeur coldstar pour cette combo, car + de mobilité. (induction/LF (prototype)/fusion/bouclier et deux drones boucliers).
Pour les autres trait générique le 2 et 3 ne sont pas terribles, les autres sont situationnels ou demandent de construire autour. Par exemple le trait 4 (les 6 touche blessent auto donnée à une unité base) marche plutôt bien sur une grosse escouade de crisis, dopée au drone bouclier/drone attaque+ Shadowsun qui leur donne une reroll total des touches.
Après avec cette maj en PC il faut faire des choix dans les listes.
Pour les reliques ce qui est grosso modo bien/très bien : La Puce/Simple sceptre (plutôt ok sur l'éthéré avec la prière à +1pc). Un seul des deux suffit.
Le gantelet (cf pour faire ce qui est dit plus haut)
L'unité de projection et la plate sont pas mal aussi pour rajouter du tanking (sur un commander enforcer à tout hasard).
Pour les Crisis (qui reste une très bonne unité même si elle n'a pas aimé la maj en points) c'est en fonction des goûts (et aussi de la sous-faction), aussi bien il est intéressant d'aimanter les armes/équipements pour pouvoir en changer facilement (j'aime beaucoup le cyclo à ion (sauf contre du TS qui le met à PA0 facilement)).
Pour les broadsides je préfère le canon rail à la nacelle des missiles, pour le choix entre plasma/sms ça dépend, le SMS est bien pour finir un truc isolée et faire de la saturation, et couplée avec l'équipement qui donne les 6 touche blesse auto c'est pas mal.
Pour la riptide le canon à Ion est mieux (Armor of contempt et la perte du bonus de PA du mont'ka fait que la gatling rebondit sur la plupart des armurés).
Les cibleurs, ça dépend de ce que tu veux en faire, si c'est pour scorer les balises alors sans rien, sinon mettre 3 rail + lance grenade + les drones spéciaux est pas mal (si les points sont dispos).
Petit tips économique sur le devilfish, le Hammerhead est un peu plus cher mais c'est le même châssis, sont kit peut donc aussi le faire pour un devilfish. Et ça permet de changer. Le Hammerhead canon rail en sept tau étant pas mauvais.
Bon suite après dodo si je pense à d'autres trucs.
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il y a 40 minutes, canard a dit :
Je viens de faire l acquisition du codex ... et j avoue ne pas comprendre pourquoi on en a vusipeu dans listes jusque là ?
Pour 250 pts ...ca fait le taf non?
PS : j ai bien compris ? Les 3 systèmes de soutien qui peuvent être choisis sont compris dans les 250 pts ?
Principalement car les crisis étaient au-dessus en terme de létalité. Maintenant avec les MAJ en points des crisis, ça devient un choix plus intéressant. Et oui les 3 systèmes sont compris dans le coût en points, il faut juste rajouter les drones LM à 15 points le drone. Il y a aussi les broadsides qui lui font de l'ombre mais elles ont aussi pris en points.
Mais bon les crisis ont quand même quelques moyens de fiabiliser leurs tirs, ce qui manque à la Riptide.
@PiersMaurya A noter que les 1 pour toucher en surchauffe font des BM à l'unité, pas à la riptide, donc ça peut être mis sur un drone bouclier lance-missiles. C'est la même chose sur les cyclos ion des crisis (ou comment sacrifier les drones qui sont devant en contre charge pour augmenter la distance de charge).
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Posté(e) · Modifié par Kotov
Oui mais il faut se le payer. Alors qu'avec 10 points de drone ça passe.
Pour l'histoire des 1" justement ça permet d'assurer une arrivée des réserves sans être bloqué par l'adversaire ni sans se faire détruire les unités qui font le secondaire. Ça marche plutôt bien dans les déploiements en quart/diagonale. Avec un pack de kroots qui pré mvt vers un des deux quarts qui n'est pas en contact avec son bord de table pour faire la première data.
T2 un pack qui sort a 1" dans un de ces quart pour data. Et pareil T3. Le seul truc qui peut bloquer c'est une interception. Mais si le placement le permet c'est au plus planqué/proche d'un objectif.
Bon après en Tau Kayon le but c'est d'empécher l'autre de faire du scoring pour ensuite scorer T3-T5. Généralement je ne prends que le emprise like Tau. Data et l'autre en fonction de l'adversaire.