Kotov
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@Naädhü Dans 2 ans ça dépendra de si GW continue dans le craquage de slip pour les nouveaux codex, dans tous les cas, niveau équilibrage ce n'est pas ça en ce moment. Mais (j'en doute fortement), si GW décide de stagner à un niveau de puissance des druk ou de l'Ad mec pour les nouveaux codex, ça pourrait être "partiellement équilibré" entre ces codex. Mais ça m'étonnerais qu'ils cassent leurs règles du codex qui roule sur toutes les précédentes sorties (sauf peut-être des listes atypiques).
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Simplifier pour les tournois ? aller je propose comme idée :
Il faudrait faire des scénarios propres du style un primaire (objo ou autre), et des secondaires de V7 (ou peut être avant), briseur de ligne, kil sdg, et premier sang, poutre.
Une limite en point globale par datasheet hors troupes (par exemple 300 points par datasheet hors troupes qui permet par exemple d'aligner 3 unités identiques de 100 points, ou 2 de 150 points) avec max 3 unités identiques et capé globalement en points par catégorie (Elite, transport etc..), pour les troupes ça serait capé à plus ou moins 1/2 des points globaux.
Pas de PC, mais un stratagème du GBN par round.
Les stratagèmes codex/suppléments s'achètent en points en fonctions du coût en PC (genre 20 points/pc), max 1 stratagème codex/supplément par round. Un seul pour l'avant bataille ou pré round.
Revoir les points des unités qui "intègrent" dans leurs coûts en points des stratagèmes/combos. Eventuellement mettre des aptitudes de base en option vs points.
Edit : @Mac Lambert grillé dans ma proposition qui ressemble à la tienne. Comme quoi.
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il y a une heure, flyloki a dit :
@Kotov moi je me demande pourquoi sur le raider des druk tu ne peut pas cibler l'unité embarqué
ça serait tellement bien XD. Mieux sur un d6, 1-3 l'unité et 4-6 le véhicule.
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Le pire pour le Razorback et le Rhino c'est qu'il y à une grosse trappe de toit et qu'aucune figurine embarquée ne puisse tirer par cette trappe XD. Encore si c'était possible ça changerais la donne de pouvoir se balader en étant protégé tout en pouvant tirer.
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Le fait qu'il y ait beaucoup de stratagème n'est pas forcément gênant en soit au contraire. De toute façon il y à quand même une limite avec les PC disponibles. Après lors d'une partie contre un codex que je ne connais pas (ou juste dans les grandes lignes), il vaut mieux demander ce que font les unités, leurs stratagèmes spécifiques, boost et combo avant la partie. Ce que je fait si l'adversaire me le demande. Car ça peut influencer pas mal le placement, les cibles prioritaires etc ...
Cependant en compétitif (en tournois), je comprends qu'il vaut mieux avoir connaissance du codex adverse. Histoire de "cacher" ces connaissances sur le codex en face.
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Il y a 2 heures, flyloki a dit :
@Kotov et bien si ce genre de règles sort les seules armées viables seront du full véhicules avec un minimum de troupe super ope.
en état de ce que tu propose tu donne au minimum +1 en endu à tous ce qui est véhicule dans le rôle de soutien donc ignore arme F3 et 4 et si j’ai endu 10 ignore F5 donc il y a plus grand chose qui peu me touchée
avec un peu de chance c’est ma CC qui va descendre mais comme elle est déjà. a 6+ osef si c’est le mouvement ou la CT c’est triste mais j’aurais pas de deuxième palier dégressif donc je suis encore gagnant
je gagne un insensible au BM 5+
ça fait beaucoup de cadeaux sans contrepartie alors que même maintenant les véhicules reste jouable
Pour répondre, oui, l'endu 10 ignorerais la F5 et en dessous, sachant qu'en passant un pallier dégressif l'endu tombe à 9 est est donc sensible à la F5. Ce qui forcerais à mettre de l'anti-char, au moins pour passer les PV du pallier haut.
Sachant qu'il y à 3 paliers en général sur les fiches techniques donc deux pertes entre CC/CT/Mvt et -2 d'endurance (en fait la précision c'est juste si le même palier est franchis plusieurs fois via un gain de pv par exemple).
Pour l'insensible à la BM ça se discute mais je pense que du moment qu'une arme n'est pas capable de passer un blindage (via un 7+), alors oui il doit y avoir une insensible à la BM produite par ces armes.
Dans l'idée un char (autre que léger) ne pourra pas se faire entamer par une arme F4, mais s'il y à déjà des trous dedans, à ce moment la il est possible de blesser avec.
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En suivant les post du topic voila l'idée qui m'est venue sur les véhicules (ça a peut-être déjà été évoqué).
1/ Classer les véhicules (et monstres) en 4 catégories, qui servent à déterminer leur endurance de base comme suit
-> Léger avec E8
-> Moyen avec E9
-> Lourd avec E10
-> Super Lourd avec E11
2/ Ensuite concernant les tableaux dégressifs :
-> Chaque palier fait perdre 1 D'endurance (avec pour maximum -2 d'Endurance avec cette règle. S'il existe des tableaux à 4 paliers ou plus ?)
-> La première fois qu'un palier dégressif est franchi, on jette un D3 pour déterminer une baisse sur une valeur parmi Mouvement, CT, CC.
3/ Pour les Endurance 9 et plus, on prend le même tableau de blessures mais en rajoutant +1 au résultat requis (6+ devient 7+)
4/ Création d'une règle "anti-char" (et monstre) pour certaines armes (ou profil) :
-> Un jet de touche non modifié de 1-4 pour une arme anti-char (ou profil) rate toujours si la cible n'est pas véhicule ou monstre.
-> Les armes Anti-Char ignorent le 3/
Evidement il y à certaines règles existantes qui devrait être modifiées avec ce système.
Edit pour le 2/ et les BM : une invulnérable contre les BM qui baisse de 1 par pallier avec comme base :
-> Léger invu BM 6+
-> Moyen invu BM 5+
-> Lourd invu BM 4+
-> Super Lourd invu BM 3+
Edit 2 : Et évidement si des règles existantes collent des BM aux véhicules/monstre, l'invu baisse de 1 supplémentaire.
Edit 3 : pour les profils qui n'ont pas de tableaux dégressifs si les pvs sont inférieurs ou égal à la moitiés des PV initiaux un malus d'endurance et d'invu à la BM de -1 s'applique.
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Concernant la létalité T1, pour éviter une trop grosse prise d'avance du joueur jouant en premier, une des solutions possibles ça serait de faire à peut près comme sur une partie apocalypse (moyennant quelques modifications de règles).
C'est à dire :
-> Noter les sauvegardes à faire et leur PA par unités, et les faires à la fin du round. C'est un poil long mais ça veut dire que des figurines qui serait détruites T1 peuvent jouer leurs T1 avant d'être détruites.
-> Dans l'idée, être clic au close n'empêche pas le tir sur une unité qui n'est pas dans le close (juste le tour du clic, sinon il faut battre en retraite).
Et la ce n'est pas 2000 pts qui tombent 600 points en face T1 et 1400 points qui répliquent mais 2000 points qui font leurs actions dans chaque camp, et les pertes sont retirées après. Ce qui implique aussi qu'une unité qui sera "statistiquement" détruite à la fin du round, ne l'est pas forcément (coup de chance aux saves).
Mais ducoup c'est encore plus létal avec ce système.
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Si c'est pour avoir une copie du 2020 avec 3 pages qui changent c'est pas très intéressant. Clairement, trois post-it et un errata des points au stylo sur le codex suffisent.
Le top du top, ça serait d'avoir des classeurs avec des fiches cartonnées à mettre à jour via pdf gratuit ou à l'achat en boutique du genre 5€ tout seul ou gratuit si plus d'un certain montant d'achat.
Même chose pour les codex pour la partie des fiches techniques d'unités, avoir une fiche par unité avec les stratagèmes, points, psy spécifiques à l'unité. Quitte à acheter en plus un classeur avec les fiches techniques et règles du codex (sur commande à l'achat du codex).
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Après je pense qu'il faut voir ça comme une piqure de moustique, une seule, ça gratte un peut mais bon c'est pas tellement grave (sauf allergie). Mais si tu as trouzemilles moustiques (qui veulent du SANG POUR ...), la ce n'est pas la même chose XD.
Sans compter que même si fluffiquement ça ne fait rien à un blindé, il pourrait y avoir un effet sur les occupants (+ ou - de stress/peur).
Concernant l'initiative, je verrais bien son retour sous une forme de "si une figurine est tuée à la phase de tir adverse ou pendant un cac, jettez un d6 et si le résultat est inférieur à la valeur d'init, la fig peut tirer/combattre avant d'être retirée".
Après ce qui serait bien ça serait d'avoir 4 niveau de mode de jeu :
-> Le jeu libre sans trop de prise de tête
-> Le jeu égal avec un peut de prise de tête
-> Le jeu en tournois, avec plus de règles, prend plus de temps par partie
-> Le jeu fluff, avec quinze milles règles, et passer 3h sur une partie en jeu égal, deviendrait 6h en jeu fluff
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Equilibrage ou pas, il faut quand même beaucoup de gretchins pour pouvoir tomber un knight E8 28pv 3+ à la saturation. C'est 28*3 = 84 blessures à faire. Soit 504 touches. Soit avec les pitous à ct 3+ : 756 tirs. ça fait 150 gretchins qui lui tirent dessus pendant 5 tours, je pense qu'ils ont d'autres snotlings à fouetter.
M'enfin pour la V8 et V9 c'est sur que c'est pas tip top pour les figurines multi pv, et encore ça dépend de l'armée en face.
Ou alors faire un système de modification de svg en fonction de la F vs E pour les véhicules.
Voir pour avoir des relances de svg, en fonction du profils dégressif.
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Merci pour ces réponses claires et rapides, ça éclaire pas mal de points du codex Necron sur lesquels j'avais des doutes. Je n'ai plus qu'à faire une liste en ayant les règles correctes en tête.
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Bonjour à tous,
Cela fait un petit moment que j'étudie le codex Nécron pour faire une liste à 2000 pts et je me suis posé quelques questions de règles auxquelles je n'ai pas de réponse claire (J'ai le codex FR au cas ou la version anglaise est peut-être plus explicite).
Concernant les C'TAN je me pose plusieurs questions :
1/ Les pouvoirs de C'tan s'utilisent à la fin de mouvement et je me demande s'il est possible des les utiliser au tour d'une FEP (via la translocation dimensionnelle du Deceiver ou d'arriver des réserves stratégiques) ?
2/ Concernant l'aptitude "Grande Illusion" du Deceiver qui permet de replacer jusqu'à 3 unités dans sa zone de déploiement ou en réserve au premier round, je me demande si le Deceiver doit obligatoirement être sur le champ de bataille pour pouvoir utiliser l'aptitude ? Ou si ça marche s'il est mis en FEP via la translocation dimensionnelle ?
3/ Concernant le stratagème "ECHOS ETRANGES" qui permet à la phase de commandement de remplacer un des pouvoirs connus du C'tan par un pouvoir non connu je me demande si :
-> A/ Le stratagème permet-il de remplacer un pouvoir c'tan unique par un pouvoir "classique" ? et si oui est-il possible de récupérer le pouvoir unique à l'un des tours suivant via le même stratagème ?
-> B/ Dans le cas d'une armée avec 2 C'TAN, les pouvoirs connus avant la bataille sont forcément tous différents. Je me demande si le stratagème permet de donner au C'tan A un pouvoir connu par le C'tan B ?
Bien c'est tout pour les C'TAN.
4/ Une autre question que je me pose, c'est sur le trait custom de dynastie "EXPANSIONNISTES IMPLACABLES" qui permet de faire un mouvement normal de jusqu'à 6" au début du premier round de bataille avant d'entamer le premier tour.
Je me demande si un Aérodyne peut sortir du champ de bataille avec de mouvement ? et si oui la règle des aérodynes dit que "l'unité peut être replacée sur le champ de bataille à votre tour suivant" Du coup comme il sort avant mon T1, je me demande s'il doit être replacé à mon T1 (ce qui est a priori interdit en jeu égal) ? Ou à mon T2?
5/ Concernant le trait Mephrit qui fait +3" à la portée des armes de tir, pour les armes à tir rapide, la demi-portée est augmentée de combien ? Je dirais 1.5" mais je demande s'il est autorisé de mesurer des demi pouces ? ou s'il faut arrondir (inférieur ou supérieur?) ?
Enfin pour terminer ces questions, deux petites dernières questions sur les protocoles de commandements :
6/ Si pendant le tour ou le protocole de la "Tempête Soudaine" la directive 2 est active (pouvoir tirer sans faire échouer l'action), l'unité qui tire doit être à 6" d'un perso (autre que C'tan) juste au moment de la phase de tir ? Ou juste a la phase de commandement ? ou pendant tout le tour?
7/ Même question que pour le 6/ mais concernant le protocole du "Tyran Conquérant" directive 2 (tir possible après avoir battu en retraite mais avec -1 à la touche)?
Voilà, c'est à peu près toutes les questions de règles que je me pose sur le codex Nécron (enfin toutes pour le moment)
PS : Je vous remercie par avance pour vos réponses à toute ou partie de ces questions de règles.
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Pour 35 points de plus il y a l'arche fantôme qui fait un technomancien bis avec D3 GN de relevé (D6 avec le stratagème) et l'équivalent de 10 GN au tir pour 145points et bien plus tank que le réanimateur.
Pour moi le seul truc qui manque au réanimateur c'est au choix : Plus de pv et/ou invu 4+ et/ou personnage.
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Oui c'est dommage, ça fait une belle figurine de plus qui à ça place derrière une vitrine et pas sur le champ de bataille. En soit une figurine qui va intéresser uniquement les collectionneurs et joueurs pas trop dur.
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Si quelqu'un d'autre peut confirmer mais d'après la page 51 du codex je pense que les détachements auxiliaires super lourd ont quand même droit aux codes dynastique. A moins que le LDR précise que ce n'est pas possible.
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il y a 34 minutes, Naädhü a dit :
Ça ?
"This WARLORD has the following ability : 'Immortal Pride (Aura): While a friendly <DYNASTY> CORE unit is within 6" of this model, each time a Combat Attrition test is taken for that unit, ignore all modifiers.'
Pour qu'elle prenne tout son sens, et que tu comprennes son effet, je te conseille de lire la compétence 'Linceul de Cauchemar' (Ou 'Voile de Cauchemar', je ne sais pas la traduction qu'ils ont choisi en Français) du Psychomancer.
C'est plus clair en VO, en FR c'est écrit "chaque fois qu'un test d'attrition est effectué pour l'unité, ignorez-en certains ou tous les modificateurs". Ducoup je pense que le "-en certains ou" est de trop dans la phrase.
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il y a une heure, Endloril a dit :
Faut jouer sur des tables V9 et pas des plaines si tu penses qu'a 2000 points il vole T1
(Sans agressivité)
Oui ça dépend énormément de la table, des décors et de l'armée en face, mais c'est un peut dommage de devoir cacher 450 points derrière un occultant si l'armée en face est principalement une armée de tir (sauf à vouloir l'utiliser comme épouvantail). Après si je regarde par rapport à mon astra militarum, le seul truc qui me ferait peur sur son profil c'est les menhir avec le 2+/3+(voir 2+) flat 6 sur les véhicules, donc les 10 premiers pv à enlever, le reste vus qu'il fait 8" + sprint T1 et en déplaçant bien les figurines/morts (éviter les tremplins) il ne pourra pas charger au T2, donc une menace au T3, le temps d'essayer de nettoyer le reste de l'armée et d'avoir du scion pour la prise d'objo.
En AM j'aurais largement plus peur de 2 Faucheurs (par rapport à ma liste) qui peuvent faire sauter quasiment 2 véhicules T1 plutôt que du Roi silencieux pour à peut près le même nombre de points.
Sinon pour en revenir au codex j'ai un peut de mal avec la traduction du trait de sdg vanité immortelle(la dernière ligne). Et aussi par rapport aux destroyers ophydiens car ça fait bizarre d'avoir un mélange d'attaques avec des profils différents, ça donne l'impression d'une unité qui ne sera forte que dans les situations ou elle peut charger plusieurs cibles avec des profils différents.
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Le problème c'est que le Roi silencieux coûte un bras et que plus la valeur en points d'une partie est élevée plus il à de chances de se faire kill T1. Après faut quand même noter qu'il est commandant suprême, donc ça ne mange pas de pc et ça en donne même 3 vus que c'est le sdg et qu'il peut se planquer derrière un décors occultant avec ces 16 PV (sauf erreur il faut être à 18 PV ou plus pour être visible en LOS).
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Endu +1 utile ? A tout hasard les bolters lourds qui passent flat 2, les plasmas sur de l'endu 4 en surchauffe. La saturation F3,4,5 ou 6. Sur du multi-pv ça peut faire la différence.
En jouant également GI, je me demande si je ne vais pas mettre un bolter lourd dans chaque escouade maintenant qu'il est passé flat 2.
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Après concernant les C'tan faut pas oublier la régénération de 1pv par tour, sur une armée à qui il manque une phase qui assure 3pv parmi tir/psy/cac, bah il faut 4 phases pour le tomber, avec de la change une phase ou deux en contrecharge.
Autrement dit c'est quand même balèze mais bon 350 pts 9PV et qui peut être ciblé, ça serait totalement naze pour ce coût en point s'il n'y avait pas la règle des 3pv max par phase. Et encore je préfère l'ancienne version pour 200 pts à 8 PV inciblable invu 4++.
Et concernant les strats qui peuvent coller une/des BM avant la bataille, ça peut être drôle mais il faut faire au moins 2BM, car avec la récupération d'un PV au début du tour ça s'annule.
Edit : Je ne sait pas s'il y à une/des armées capables de tomber 3 PV en phase de Com/Mouve/Moral, mais ça peut être une piste pour des adversaires. En nécron typiquement si les pouvoirs de C'tan sont toujours à la fin de la phase de Mvt, ça marche contre d'autres C'tan.
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J'ai envie de tester un petit pack de 20 Warriors avec le Gauss reaper + 1 Royal Warden avec voile des ténèbres en Sautekh. Voile + 40 tirs F5 -2 1 ça peut être pas mal et le royal warden protège contre une petite unité de close.
Nihilak c'est pas Foufou le second trait, car ce qui vas rester dans la zone de déploiement c'est surtout des gros trucs et ce n'est généralement pas avec des armes PA -1 qu'ils se font tirer dessus. Après face à du bolter lourd ça peut être très efficace.
Si c'est possible de combiner le 18" de demi portée avec le +6" de mouve avant le premier tour ça peut être très fort aussi.
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ça ne marche pas avec des spectres ou des ophidians ?
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il y a 14 minutes, kharndu11 a dit :
fun pour environ 500 euros
Convertis ça revient moins cher, tu peux même juste faire sortir des griffes du sol à la DOW dark crusade et ça passe XD (en s'accordant sur la visibilité avec l'adversaire).
J'en ai 20 basique et avec les guerriers des gohst ark (que j'ai monté en Doom), ça doit pouvoir en faire au moins 20 de plus
Et si la V9 était équilibrée ?
dans 40K - Général
Posté(e)
C'est ce qui peut poser problème dans un système avec une limitation d'unité par datasheet. Vu que de plus en plus de patrons ont tendance à carry qu'une seule unité sans avoir d'aura. Par exemple, je ne vois pas trop l'intérêt de jouer deux packs de 10 guerriers Necrons alors qu'un seul pourra être boosté par une invu 5+ du chronomancien ou d'un tétrarque ou d'une orbe de résurrection ou d'un réanimateur.
Ce qui aurait du sens sans toucher aux règles ça serait de rajouter un système de points "bourrins", comme ça avait était fait (par des amateurs) dans une ancienne version (j'ai plus le nom).
Ca donnait des trucs du style un tournoi à 2000 points avec Max 15 points "bourrins". De mémoire ça empêchait pas mal de spam et les unités fortes coutaient cher en points "bourrins" et encore plus à chaque occurrence (du style en Tau c'était 4 points la première riptide, puis 8 points la suivante, donc 12 points les 2 riptides.).
Appliquer ce système à la v9 serait cependant plus complexe vus qu'il y a plus de possibilités. Reste que les combos pétés ou fortes sont relativement trouvables dans chaque codex. De même que les unités fortes où celles qui ont un intérêt à être spammées.
De mémoire il y avait le spam, la quantité, les options prises, et la puissance intrinsèque de la datasheet qui était prise en compte. Il suffirait de rajouter les stratagèmes dans l'équation et éventuellement certains traits de factions.