Joneone

Oui je suis parfaitement d'accord sur les causes et conséquences de la fin de battle. Mais je pense également que cette volonté de sortir des kits toujours plus gros et toujours plus grand n'allait plus être adapté pour l'univers proposé par WHB au risque de perdre toute cohérence et crédibilité. AOS est bien mieux taillé pour cela. Raison pour laquelle je trouve qu'ils ont ouvert la boite de Pandore en glissant sur ce terrain. Oui, les Kits V8 essentiellement, c'est bien ce que je regrette personnellement.

Je suis d'accord sur la folie des grandeurs de la V8 et que l'évolution technique permise notamment par la sculpture 3D et les injections plastiques permettaient, sur le papier, de repousser les limites de conception et de création de la sculpture classique à la main. Une façon également pour Games de mettre à distance la concurrence. Mais ce faisant, ils ont également ouvert la boite de pandore à mon sens, et quand on voit comment a fini battle... Par ailleurs, la chose qui me dérange le plus dans cette période c'est aussi le changement de direction artistique qui marque une nette rupture avec le médiéval fantastique pré V8 pour glisser dans la high fantasy façon AOS. Et pire, dans les gros kit V8 sortie à l'époque, beaucoup sont franchement ratés/moches pour ma part : le Hero de l'empire sur Griffon, le Gyrobombardier, le Karabidyss pour ne citer qu'eux. Même le Kit du Phenix Hauts elfes n'est pas une franche réussite je trouve. Le seul Kit que j'ai trouvé vraiment impressionnant en réalisation et en sculpture c'est celui des Glottkin. Bref, c'est quand même une vrai déception pour moi de voir Games ressortir toute la gamme V8 pour TOW pour de pure considération commerciale alors qu'il était parfaitement possible de nous proposer un truc plus sympa et cohérent en allant piocher sur les Kit V6 (ce qu'ils ont d'ailleurs fait pour les gobelins de la nuit), en supprimant les unités hors sol de la V8 et en ajoutant 2/3 figurines sympa pour combler les trous dans la raquette pour les unités de certaines armées. Par exemple, pour les nains, j'aurai clairement aimé ne pas voir le Gyrocoptère V8 être recyclé quitte à nous sortir le kit v6 en ajoutant quelques améliorations comme cela a été fait pour le trébuchet ou le chariot de guerre impérial à venir.

Effectivement, la V4/V5 était assez "permissive" sur les créatures sur le papier mais dans les faits, ce n'était pas le cas comme tu le soulignes. Les armées montrées par Games à l'époque dans les WD, LA et GBR, c'était vraiment "soft" en monstre. On avait donc une impression globale d'un jeu "équilibré" entre le réel et le fantastique. Voir un prince haut elfes sur dragon posé sur une table à l'époque c'était vraiment le "climax" du jeu, avec ce côté suffisamment rare pour que cela ne déséquilibre pas l'ensemble. Un peu comme les dragons dans GOT ou dans le SDA. Il y en a très peu, c'est limite une merveille de les voir, mais c'est tellement puissant que si on en limite pas le nombre, tu perds toute crédibilité à ton univers médiéval fantastique je trouve. J'ai vraiment cette idée de bon "dosage" entre le réel et la fantastique dans ce type d'univers fantastique que Games nous a proposé avec WHB, c'est à dire du médiéval fantastique directement inspiré de notre histoire avec un savant mélanges de légendes et de mythologie. La V8 (et encore plus EOT), on est a mi-chemin entre le médiéval fantastique de WHB à ses débuts et la fantasy débridé d'AOS, c'est à dire nulle part. Un truc sans queue ni tête. C'est mon ressenti personnel. La V8 ajoute littéralement une surcouche de monstres, de machines, d'unités et de personnage jamais vu avant.

En soit, je ne suis pas ultra fan du concept, et je trouve qu'il est difficile de ne pas tomber dans le ridicule. En tout cas, la figurine n'est pas une franche réussite pour moi et tombe dans le piège à pieds joints. A la limite. Et encore... En terme de jeu, on aurait une unité rare limité à 0-1 ? Comme les aigles hauts elfes dans l'idée ? Edit : griller par Nekhro !

Ce sont des orientations "commerciales" de GW assez discutable à mon avis. Typiquement le personnage hauts elfes sur griffon de l'Ile de sang et celui de l'Empire V8. La finesse d'un côté et l'outrance de l'autre voir le grotesque/ridicule. Donc bon, les progrès sont à mesurer... On pouvait faire du "neuf" sans tomber dans cette surenchère et cette démesure de la V8. C'est la raison pour laquelle AOS a été bénédiction pour moi tant la direction artistique de battle devenait n'importe quoi. Et au lieu d'étoffer les armées d'unités dans une surenchère de taille et de puissance, est-ce que ce n'était pas plus judicieux de nous proposer du Cathay, du Kislev, des principautés frontalières etc ? Avec des kit "nouvelle génération" plus fin, plus facile à monter etc. ?

En V5, je n'ai pas eu ce sentiment de monstre à foison personnellement quand j'ai découvert warhammer battle. Chaque armée proposait un ou deux personnages montés sur un monstre (dragon, hippogriffe, manticore...), le reste c'était de la troupe "lambda" à quelques exceptions près. Et encore moins de machines de guerre démesurées ou d'unités ultra burnées comme dans la V8. Je jouais bretonniens contre des comtes vampires, des hauts elfes, des hommes lézards et des nains notamment. Le nombre de "monstres" par partie se comptait même pas sur les doigts d'une main, un Stégadon, un prince sur Dragon ou encore un seigneur bretonnien sur hippogriffe, rarement plus. On sortait "la figurine" fantastique. En V8, chaque armée propose une avalanche de monstre qui n'a rien de comparable avec l'équilibre subtile que nous proposait Games dans les versions précédentes entre le réel et le fantastique. En V8, un Dragon c'est trivial... Les listes d'armée sont "censées" coller au fluff et rendre le tout crédible et cohérent sur une table. L'armée CV sauce V8 par exemple, c'est un véritable carnaval de monstres, machines et d'unités surréelles. Cette surenchère ridicule de la V8 fait perde toute crédibilité à l'univers à mon sens. J'ai cette image de surenchère technologique de la V8 et un âge des 3 empereurs loin de l'âge d'or technologique vu et ressenti en V8.

Alors mea-culpa pour le tank à vapeur, création début 2.000 CI par Léonardo, et il me semble qu'un seul (le délivrance) était fonctionnel dans la timeline de TOW. Dans l'ensemble, la timeline de TOW est plus "low tech" et dérive beaucoup moins dans le fantastique que celle de la V8 avec Karl Franz. Du coup, quand TOW nous recycle toute la gamme V8, je décroche pour ma part.

Personnellement, je préfère un cadre beaucoup plus ancré et crédible inspiré de l'histoire réelle comme l'était Warhammer Fantasy jusqu'à la 7ème édition ou encore comme le Seigneur des Anneaux. L'essence de Warhammer Battle à l'origine - et qui m'avait séduit à l'époque - c'était justement ce savant mélange entre des inspirations historiques du monde réel mélangées avec des légendes et de la mythologie. Le problème de la V8 pour moi est justement cette perte de crédibilité de l'univers avec cette fuite en avant dans la "high fantasy" débridée. Je déplore, pour ma part, cette perte d'un équilibre subtile entre le réel et le fantastique que GW avait brillamment réussi à créer. Le tank à vapeur ou le Gyrocoptère ne sont pas des unités qui cassent l'équilibre évoqué plus haut pour moi car la façon dont ils sont intégré dans le fluff pré V8 me convient personnellement. En direction artistique, on reste sur un design archaïque qui colle au fluff. En revanche, le design du gyrocoptère V8 me pose un réel problème de crédibilité dans l'univers proposé du vieux monde, le Gyrobombardier, j'en parle même pas. Ils ont un aspect beaucoup trop "high tech" pour être cohérent. C'est mon avis personnel, évidemment. Mais franchement, je n'accroche pas du tout.

Des bretonniens V6 ambiance grimdark avec les unités qui vont avec (simples chevaliers accompagnés de hordes de paysans borgnes et édentés) versus des Hauts Elfes "high fantasy" avec des cotre volant, des Phénix de givre, des dragons à la pelle, des chars à lion blanc et des sœurs d'Avelorn avec des arcs magiques etc., oui effectivement, je trouve que ça pose un vrai problème de cohérence d'univers et de crédibilité dans celui-ci. A quel moment on imagine une bataille crédible entre Bretonnien et Haut elfes dans cette configuration avec une surenchère de high fantasy pour les hauts elfes à la sauce V8 ?? Si GW avait sorti des bretonniens sauce V8, on aurait eu droit, sans doute, à des unités/figurines exubérantes, et très "high fantasy" pour être raccord et crédible avec cette surenchère des armées V8. Ce qui a été d'ailleurs le cas pour toutes les armées V8 dans cette course à l'échalote. On aurait pu imaginer des chevaliers du graal sur demi hippogriffe façon Vanguard Pallador, ou à pied façon Stormcast Hannihilators, ou encore une immense cathédrale sur roue poussé par une horde de pèlerin et crachant des projectile magique où que sais-je... Là ok, à la limite on est cohérent avec la fantasy sauce V8 avec son cortège de monstres, de machines et de guerriers toujours plus gros, toujours plus fort. Mais c'est encore pire, car TOW nous vend une timeline ou le tank à vapeur n'est même pas censé exister (où à peine) mais les nains on des Gyrobombardier "WTF" pour un fluff qui se prétend être "low tech" et médiéval fantastique. Et les inepties sont malheureusement nombreuses.

On est d'accord, j'ignore purement et simplement les sorties TOW depuis le début, aucun craquage pour ma part. J'ai juste acheté le livre de règles et les livres HS/HF. Également très content pour ceux qui peuvent se refaire une armée "à moindre frais". Mais, pour ma part, j'aurais aimé que les considérations commerciales de GW ne viennent pas polluer la timeline qu'il a lui même proposé afin de refiler des unités V8 pré/AOS qui m'ont franchement rebuté à l'époque. Et au delà de cette déception, un peu de cohérence dans leur choix n'aurait pas fait de mal... Enfin, pour ce qui est de la création d'unité, c'est sympa, mais tes massacreurs avec tes règles maisons c'est jouable dans un cadre assez restreint...

TOW c'est un bac à sable, à charge du joueur de créer la cohérence visuel de son armée en choisissant de ne pas jouer certaine unité ou d'en créer de nouvelles si la version officiel le dérange. Blague à part, la timeline était très prometteuse mais la sortie de quasi toute la gamme V8 avec ses unités complétement hors sol pour le cadre narratif c'est quand même une sacrée déception pour moi. Si GW n'était pas autant dans ses considérations commerciales, on aurait pu avoir un truc super sympa en reprenant un genre de best of des figurines V6 et en ajoutant quelques belles productions V4/V5 (comme typiquement le chariot de guerre impérial) et V7/V8 (comme typiquement la gamme hauts elfes de l'Ile de sang). Et en gardant une cohérence fluff, armée, figurine, illustration. J'ai eu la naïveté de penser qu'on allait être débarrassé de toutes ses unités WTF de la V8 avec TOW et qui ont massacré l'ambiance médiéval fantastique dès début de WHB, à mon sens. Si on a adoré la direction artistique et les figurines de la V8, en revanche, c'est la fête. Du coup, autant rester dans la timeline "Karl Franz" tant qu'à faire...Là j'ai du mal à suivre, personnellement.

Je prends le problème à l'envers personnellement. La timeline est séduisante, un retour vers plus de médiéval fantastique, un univers plus "low tech" et moins exubérant qu'à la fin V8, avec des choses intéressantes à explorer (Kislev, les principautés frontalières). D'ailleurs, j'étais assez séduit au début du teasing de TOW, avec ses illustrations ambiance V6 etc. Et tout ça pour nous ressortir toute la gamme V8 et ses unités WTF...La blague...

TOW c'est surtout une façon pour Games de refourguer ses anciennes références V8 dans l'ensemble, et ce, sans dépenser un sous pour mettre à jour les armées et, subsidiairement, de permettre aux joueurs V8 de sortir leurs unités peintes à l'époque (Cotre volant, trône de sabbat etc...). Le bac à sable à bon dos je trouve. C'est surtout des considérations commerciales et des choix opportunistes. Le Gyrobombardier dans TOW, à part des considérations commerciales, qu'est-ce qui fait là objectivement ?? Si on te propose un fluff, une "time line" et un cadre narratif prédéfini, le côté bac à sable a ses limites si on veut une certaine cohérence d'univers. Alors évidemment chacun est libre de prendre les figurines/proxy qu'il souhaite, j'ai quand même les yeux qui saignent quand je vois les photos d'armée dans les livres TOW....

Le problème ce n'est pas le changement de style, mais le mélange des styles. Entre une armée comtes vampires V5/V6 et une armée comtes vampires V8, il y a un changement total de direction artistique. On peut même se demander si les deux armées viennent du même univers tant les différences sont immenses, un peu comme les Nécron à W40K en V3 et les Nécron proposés aujourd'hui par Games. Dans chaque version, GW cherche généralement à "uniformiser" sa direction artistique pour l'ensemble de ses armées. Pour la V6 de Warhammer Battle, toutes les armées tendent vers le "Grimdark". En V8, toutes les armées tendent vers de la fantasy décomplexée et exubérante. Et on peut multiplier les exemples, entre une armée naines V6 et une armée naines V8, le virage artistique est juste énorme. Du coup, à trop mélanger les styles des différentes éditions, on perd en cohérence et en lisibilité de l'univers à mon sens. Si TOW me vend dans ses livres l'ambiance de la V6 avec ses illustrations "Grimdark" mais que côté figurines j'ai le style des figurines V8 voir AOS, ça me pose un souci effectivement...Si TOW me vend dans le fluff une time line "low tech" et que côté figurines j'ai des Gyrobombardier et des Dracs de fer, là aussi ça me pose un souci. Si TOW me vend le fluff médiéval fantastique de la V6 et que côté figurine, j'ai un style à la WOW/AOS, là aussi je n'arrive pas à suivre...Si TOW me propose une armée bretonnienne ambiance "grimdark" V6 d'un côté et une armée Haut Elfes V8 à la fantasy "débridée" de l'autre (avec des côtres volant, des phénix cœur de givre et j'en passe), je me pose également la question de la cohérence fluff/figurines/armées.

Si la peinture peut évidemment atténuer le côté "cartoon" d'une figurine, l'exercice à aussi ses limites. En extrapolant, tu peux aussi peindre un gyrocoptère/gyrobombardier nains V8 en version "grimdark", reste que la figurine me fera toujours penser à Dr Robotnik dans Sonic...