Joneone

En V5, je n'ai pas eu ce sentiment de monstre à foison personnellement quand j'ai découvert warhammer battle. Chaque armée proposait un ou deux personnages montés sur un monstre (dragon, hippogriffe, manticore...), le reste c'était de la troupe "lambda" à quelques exceptions près. Et encore moins de machines de guerre démesurées ou d'unités ultra burnées comme dans la V8. Je jouais bretonniens contre des comtes vampires, des hauts elfes, des hommes lézards et des nains notamment. Le nombre de "monstres" par partie se comptait même pas sur les doigts d'une main, un Stégadon, un prince sur Dragon ou encore un seigneur bretonnien sur hippogriffe, rarement plus. On sortait "la figurine" fantastique. En V8, chaque armée propose une avalanche de monstre qui n'a rien de comparable avec l'équilibre subtile que nous proposait Games dans les versions précédentes entre le réel et le fantastique. En V8, un Dragon c'est trivial... Les listes d'armée sont "censées" coller au fluff et rendre le tout crédible et cohérent sur une table. L'armée CV sauce V8 par exemple, c'est un véritable carnaval de monstres, machines et d'unités surréelles. Cette surenchère ridicule de la V8 fait perde toute crédibilité à l'univers à mon sens. J'ai cette image de surenchère technologique de la V8 et un âge des 3 empereurs loin de l'âge d'or technologique vu et ressenti en V8.

Alors mea-culpa pour le tank à vapeur, création début 2.000 CI par Léonardo, et il me semble qu'un seul (le délivrance) était fonctionnel dans la timeline de TOW. Dans l'ensemble, la timeline de TOW est plus "low tech" et dérive beaucoup moins dans le fantastique que celle de la V8 avec Karl Franz. Du coup, quand TOW nous recycle toute la gamme V8, je décroche pour ma part.

Personnellement, je préfère un cadre beaucoup plus ancré et crédible inspiré de l'histoire réelle comme l'était Warhammer Fantasy jusqu'à la 7ème édition ou encore comme le Seigneur des Anneaux. L'essence de Warhammer Battle à l'origine - et qui m'avait séduit à l'époque - c'était justement ce savant mélange entre des inspirations historiques du monde réel mélangées avec des légendes et de la mythologie. Le problème de la V8 pour moi est justement cette perte de crédibilité de l'univers avec cette fuite en avant dans la "high fantasy" débridée. Je déplore, pour ma part, cette perte d'un équilibre subtile entre le réel et le fantastique que GW avait brillamment réussi à créer. Le tank à vapeur ou le Gyrocoptère ne sont pas des unités qui cassent l'équilibre évoqué plus haut pour moi car la façon dont ils sont intégré dans le fluff pré V8 me convient personnellement. En direction artistique, on reste sur un design archaïque qui colle au fluff. En revanche, le design du gyrocoptère V8 me pose un réel problème de crédibilité dans l'univers proposé du vieux monde, le Gyrobombardier, j'en parle même pas. Ils ont un aspect beaucoup trop "high tech" pour être cohérent. C'est mon avis personnel, évidemment. Mais franchement, je n'accroche pas du tout.

Des bretonniens V6 ambiance grimdark avec les unités qui vont avec (simples chevaliers accompagnés de hordes de paysans borgnes et édentés) versus des Hauts Elfes "high fantasy" avec des cotre volant, des Phénix de givre, des dragons à la pelle, des chars à lion blanc et des sœurs d'Avelorn avec des arcs magiques etc., oui effectivement, je trouve que ça pose un vrai problème de cohérence d'univers et de crédibilité dans celui-ci. A quel moment on imagine une bataille crédible entre Bretonnien et Haut elfes dans cette configuration avec une surenchère de high fantasy pour les hauts elfes à la sauce V8 ?? Si GW avait sorti des bretonniens sauce V8, on aurait eu droit, sans doute, à des unités/figurines exubérantes, et très "high fantasy" pour être raccord et crédible avec cette surenchère des armées V8. Ce qui a été d'ailleurs le cas pour toutes les armées V8 dans cette course à l'échalote. On aurait pu imaginer des chevaliers du graal sur demi hippogriffe façon Vanguard Pallador, ou à pied façon Stormcast Hannihilators, ou encore une immense cathédrale sur roue poussé par une horde de pèlerin et crachant des projectile magique où que sais-je... Là ok, à la limite on est cohérent avec la fantasy sauce V8 avec son cortège de monstres, de machines et de guerriers toujours plus gros, toujours plus fort. Mais c'est encore pire, car TOW nous vend une timeline ou le tank à vapeur n'est même pas censé exister (où à peine) mais les nains on des Gyrobombardier "WTF" pour un fluff qui se prétend être "low tech" et médiéval fantastique. Et les inepties sont malheureusement nombreuses.

On est d'accord, j'ignore purement et simplement les sorties TOW depuis le début, aucun craquage pour ma part. J'ai juste acheté le livre de règles et les livres HS/HF. Également très content pour ceux qui peuvent se refaire une armée "à moindre frais". Mais, pour ma part, j'aurais aimé que les considérations commerciales de GW ne viennent pas polluer la timeline qu'il a lui même proposé afin de refiler des unités V8 pré/AOS qui m'ont franchement rebuté à l'époque. Et au delà de cette déception, un peu de cohérence dans leur choix n'aurait pas fait de mal... Enfin, pour ce qui est de la création d'unité, c'est sympa, mais tes massacreurs avec tes règles maisons c'est jouable dans un cadre assez restreint...

TOW c'est un bac à sable, à charge du joueur de créer la cohérence visuel de son armée en choisissant de ne pas jouer certaine unité ou d'en créer de nouvelles si la version officiel le dérange. Blague à part, la timeline était très prometteuse mais la sortie de quasi toute la gamme V8 avec ses unités complétement hors sol pour le cadre narratif c'est quand même une sacrée déception pour moi. Si GW n'était pas autant dans ses considérations commerciales, on aurait pu avoir un truc super sympa en reprenant un genre de best of des figurines V6 et en ajoutant quelques belles productions V4/V5 (comme typiquement le chariot de guerre impérial) et V7/V8 (comme typiquement la gamme hauts elfes de l'Ile de sang). Et en gardant une cohérence fluff, armée, figurine, illustration. J'ai eu la naïveté de penser qu'on allait être débarrassé de toutes ses unités WTF de la V8 avec TOW et qui ont massacré l'ambiance médiéval fantastique dès début de WHB, à mon sens. Si on a adoré la direction artistique et les figurines de la V8, en revanche, c'est la fête. Du coup, autant rester dans la timeline "Karl Franz" tant qu'à faire...Là j'ai du mal à suivre, personnellement.

Je prends le problème à l'envers personnellement. La timeline est séduisante, un retour vers plus de médiéval fantastique, un univers plus "low tech" et moins exubérant qu'à la fin V8, avec des choses intéressantes à explorer (Kislev, les principautés frontalières). D'ailleurs, j'étais assez séduit au début du teasing de TOW, avec ses illustrations ambiance V6 etc. Et tout ça pour nous ressortir toute la gamme V8 et ses unités WTF...La blague...

TOW c'est surtout une façon pour Games de refourguer ses anciennes références V8 dans l'ensemble, et ce, sans dépenser un sous pour mettre à jour les armées et, subsidiairement, de permettre aux joueurs V8 de sortir leurs unités peintes à l'époque (Cotre volant, trône de sabbat etc...). Le bac à sable à bon dos je trouve. C'est surtout des considérations commerciales et des choix opportunistes. Le Gyrobombardier dans TOW, à part des considérations commerciales, qu'est-ce qui fait là objectivement ?? Si on te propose un fluff, une "time line" et un cadre narratif prédéfini, le côté bac à sable a ses limites si on veut une certaine cohérence d'univers. Alors évidemment chacun est libre de prendre les figurines/proxy qu'il souhaite, j'ai quand même les yeux qui saignent quand je vois les photos d'armée dans les livres TOW....

Le problème ce n'est pas le changement de style, mais le mélange des styles. Entre une armée comtes vampires V5/V6 et une armée comtes vampires V8, il y a un changement total de direction artistique. On peut même se demander si les deux armées viennent du même univers tant les différences sont immenses, un peu comme les Nécron à W40K en V3 et les Nécron proposés aujourd'hui par Games. Dans chaque version, GW cherche généralement à "uniformiser" sa direction artistique pour l'ensemble de ses armées. Pour la V6 de Warhammer Battle, toutes les armées tendent vers le "Grimdark". En V8, toutes les armées tendent vers de la fantasy décomplexée et exubérante. Et on peut multiplier les exemples, entre une armée naines V6 et une armée naines V8, le virage artistique est juste énorme. Du coup, à trop mélanger les styles des différentes éditions, on perd en cohérence et en lisibilité de l'univers à mon sens. Si TOW me vend dans ses livres l'ambiance de la V6 avec ses illustrations "Grimdark" mais que côté figurines j'ai le style des figurines V8 voir AOS, ça me pose un souci effectivement...Si TOW me vend dans le fluff une time line "low tech" et que côté figurines j'ai des Gyrobombardier et des Dracs de fer, là aussi ça me pose un souci. Si TOW me vend le fluff médiéval fantastique de la V6 et que côté figurine, j'ai un style à la WOW/AOS, là aussi je n'arrive pas à suivre...Si TOW me propose une armée bretonnienne ambiance "grimdark" V6 d'un côté et une armée Haut Elfes V8 à la fantasy "débridée" de l'autre (avec des côtres volant, des phénix cœur de givre et j'en passe), je me pose également la question de la cohérence fluff/figurines/armées.

Si la peinture peut évidemment atténuer le côté "cartoon" d'une figurine, l'exercice à aussi ses limites. En extrapolant, tu peux aussi peindre un gyrocoptère/gyrobombardier nains V8 en version "grimdark", reste que la figurine me fera toujours penser à Dr Robotnik dans Sonic...

Je ne suis pas vraiment d'accord. Si on reprend toute la gamme V8, je trouve qu'il y a une certaine cohérence artistique dans ce côté "débridé" et décomplexé des armées proposés. Toutes les armées V8 vont avoir ces unités un peu "WTF" : Cotre-volant, Gyrobombardier, Trône de sabbat, demi poulet, Nécrosphinx, Homme arbre elfes sylvain etc. Il y aura, dans une certaine mesure, une refonte générale des figurines, plus "high" fantasy et plus exubérantes dans l'ensemble. Il y a quand même eu 3 grandes périodes de direction artistique (j'élude la période "oldhammer"). On a la période V4/V5, ambiance Hérohammer/médiéval fantastique (un peu trop cliché et coloré pour certains) et avec énormément de figurines des frères Perry sur les factions humaines notamment. On a eu ensuite la période V6/V7, avec un gros virage "grimdark" de l'univers, là aussi avec des figurines/artworks qui tranchent beaucoup avec la V4/V5 (âge d'or pour certains, univers trop sombre pour d'autres). On a eu enfin la période V8, avec une fantaisie débridée, des figurines et des illustrations qui tranchent là aussi beaucoup avec les précédentes versions. Et je ne parle pas d'EOT.. Le problème a été le mélange des gammes d'une version à l'autre comme ton exemple des Hauts Elfes V8 et comme souligné par Nekhro, GW ne changeait pas toutes la gamme d'une armée lors du passage d'une version à l'autre...

Les figurines sont plutôt sympas, l'ajout du familier également. En revanche, je trouve que TOW commence à être illisible sur sa direction artistique. Je rejoints d'ailleurs les avis sur le côté WOW des nouvelles figurines de l'Empire (le général) et également ce sorcier "druide". Entre les nains, les elfes sylvains ambiance V8, les RDT mix V6/V8 et les bretonniens ambiance V6, le tout soupoudré de Oldies V4/V5, de nouveaux personnages ambiance AOS/WOW ça devient très brouillon et c'est sans doute la limite de l'exercice en nous proposant du réchauffé, en piochant dans des gammes qui font le grand écart artistique et dans des nouveautés qui ne collent plus vraiment avec l'ambiance V6 que l'on retrouve dans les illustrations des livres TOW...

Elle n'est pas immonde, loin de là, mais la même figurine (sculpture, pose du personnage etc.) avec des proportions/sculptures plus fines, on avait une figurine très classe. Là c'est franchement dommage. Coteaz on est un cran au dessus en ratage de GW, car rien ne va (sculpture, proportion etc.).

J'ai le même avis. On tient un bon concept, de bonnes idées et une sculpture plutôt sympa mais les proportions (comme ressenti en photo) c'est juste pas possible, l'épaulière, le casque, les genouillères... Mais que se passe-t-il dans le studio GW pour nous sortir ce genre de chose ???

Ce Kit V7 de l'Empire, sans être transcendant, je le trouve plutôt pas mal quand on compare les prod GW post V6 en plastique d'une manière générale. En rang par 20 avec une jolie peinture, l'effet de régiment est assez sympa et atténue certains défauts de sculpture. Le Kit V6 Bretonnien, je suis moins fan, sans doute trop caricaturale dans leur sculpture à mon goût (les visages notamment et la palme pour le visage des chevaliers errants, un beau ratage je trouve). Les pèlerins du graal ?

Je suis très critique sur les sorties Battle V7 et encore plus V8, et on a tous un avis subjectif sur tel ou tel production de GW, ce n'est pas le débat. Au contraire, c'est même plutôt sain et intéressant de lire les avis divergents des uns et des autres. En revanche, quand je lis que les figurines du Kit V7 sont les pires produites au motif que celui-ci nous propose des pouilleux vas-nus pieds et débraillés, (alors que objectivement, il y a uniquement un soldat pied nu dans leur kit), guère mieux que des flagellants en pantalon (alors que objectivement, on a des soldats avec casques à plume, des uniformes, pléthores d'armes et des portes étendards qui ne se limite pas à une tige sur laquelle on doit poser une feuille en papier...), je trouve effectivement qu'il y a quand même beaucoup de mauvaise foi dans la critique. Si GW avait sortie un Kit V7 pour l'Empire en parfait équivalent du Kit V6 des Bretonniens (archers et hommes d'armes), je ne serais pas choqué de lire des critiques/avis du type "ce Kit est une honte", "on a "littéralement" des pouilleux édentés" ou encore des "vas-nus pieds valant guère mieux des flagellants" etc. Mais ce n'est absolument pas le cas. On peut objectivement affirmer que Kit V7 opère un vrai virage "grimdark" des trouffions de base de l'Empire (qui rend les troupes plus "réaliste" et moins "Disney" à mon sens, même si j'aime beaucoup les figurines Perry V4 par ailleurs). Après on aime ou on aime pas, c'est purement subjectif et si on fantasme sur des troupes façon la garde suisse du Vatican, c'est sûr on déchante...

Les bitz de différentes armées, périlleux non ? Pour le mélange des figurines de différentes versions, je pars sur une édition/version de référence pour moi, puis ensuite j'ajoute des unités/personnages d'autres éditions/versions sympas et suffisamment raccords avec l'armée. Une sorte de "best of" selon mes critère, à quelques exceptions près comme les Hauts-elfes par exemple où les gammes sont plus mélangées (V5/V6/V7/V8). Exemple, mon armée naines est composé essentiellement de figurine de la V6 à 75% et j'ai ajouté 25% d'unités/personnages V5 (et un perso V8). Mon armée Bretonnien, idem, c'est à 75% des figurines de la V5 et 25% d'ajout d'unités/personnages de la V6.

Les cornes me choquent pas sur les démons mineurs/majeurs, et peu importe le dieu finalement. En revanche, c'est sur le cas spécifique du champion du Chaos "humain" que cette tendance à généraliser des cornes qui poussent sur la tête me gène personnellement. Un champion de Khorne avec des cornes comme Valkia, pourquoi pas. Pour les autres, j'accroche pas et on frise souvent le ridicule/grotesque. J'avoue être fan des champions assez typés de GW à l'époque : Sigvlad, Festus, Wulfrick, Aekold...

On en revient aux goûts et aux couleurs d'une manière générale mais en évitant de tomber dans la caricature c'est mieux. Néanmoins, si on part sur le terrain des pires figs produites par GW post V5/V6 pour les troupes de base, l'Empire n'est pas du tout l'armée la plus mal loti. Personnellement, je trouve qu'il y a eu pire mais vraiment bien bien pire : les archers Hauts elfes V7/V8, les maraudeurs du chaos V7/V8, les Nains V7/V8, les Bretonniens V6 (palme pour les chevalier errant), les guerriers/archers Orques V6/V7/V8 (palme pour les orques sauvages V8), pour ne citer qu'eux... Le Kit des troupes de l'Empire V7 est incomparable avec les kits cités plus haut, AMHA... Pour les anciennes figurines de l'empire, c'est pas incroyable non plus. Les Hallebardiers plastique mono-pose V4 sont franchement ce qui il y a eu de pire toute version confondue pour l'Empire. Le salut vient seulement des figurines métal V4/V5 des frères Perry comme pour les Bretonniens, les Mercennaires Tilléens de l'époque. Et elles sont également très mono-pose, trés (trop ?) cliché, on dirait plus des unités qui défilent pour la parade du printemps que des troupes qui partent en guerre. C'est la raison pour laquelle je trouve que les Kits V7 sont un juste milieu, des soldats un peu débraillé mais pas trop et conservant les codes de l'Empire (casque à plume, uniforme etc.). L'Empire V4/V5 est trop lisse, trop propre, vraiment trop cliché comme les Bretonniens V5/Disney d'ailleurs. Et à l'inverse, le virage "grimdark" post V5 de GW est également trop excessif pour ma part. Le juste milieu, pour moi, c'est justement un mélange des deux. Par exemple, ma collection d'armée Bretonnien est une armée typique V5 à laquelle j'ai ajouté des éléments plus "grimdark" de la V6 : les pèlerins du graal, le trébuchet et ses servants déguindés, les chevaliers de la quête.. Et j'ai fait exactement la même chose pour mon armée de l'Empire. Une armée mélange de V4/V7... Je suis également assez d'accord. D'une manière générale, tout ce qui a été produit en V8, je n'accroche vraiment plus à de rares exceptions près (les Hauts elfes de l'ile de sang typiquement). La course à l'échalote, les incohérences dans les gammes etc. Franchement, il était temps qu'AOS débarque pour arrêter le massacre.

Effectivement, et l'archétype étant le joueur d'épée, et sur toutes les versions de l'empire d'ailleurs (pantalons à crevure notamment). Chaque armée de WHB a connu des évolutions plus ou moins marquées du design en fonction des éditions mais je pense que je n'apprends rien là-dessus. Je trouve que l'Empire (contrairement aux Nains ou aux Comtes Vampires par exemple) est une armée dont la direction artistique est restée relativement stable sur son identité (un joueur d'épée V4 ou V8, c'est pas la révolution en design, ni les chevaliers loups blancs, ni les épistoliers, ni le canon feu d'enfer et j'en passe). A partir de la V7, ils ont surtout voulu rendre le soldat/trouffion de l'empire un peu moins "propre" et cliché du lansquenets justement. Pour avoir les deux versions (hallebardiers V4/V5 et V7/V8 par exemple), les deux unités ne jurent pas côte à côte sur une table. L'une fait un peu unité d'"élite" façon garde suisse/lansquenet, et l'autre correspond plus à l'idée que je me fais d'un soldat moyen de l'empire, un peu débraillé mais pas trop et qui reprend les codes de l'empire (casque à plume, équipement plus ou moins proche du lansquenets "classique" etc.). Les unités V7/V8 permettent , je trouve, d'ancrer un peu mieux la dualité de l'armée de l'Empire, des unités d'élites "resplendissante" comme les joueurs d'épée, les chevaliers, et le "trouffion" de base, équipé du minimum. Après, je tique pour ma part sur les adjectifs excessifs de "ploucs", de "consanguins" ou encore de flagellant en pantalon. On a évidemment le droit de ne pas aimer les figurines (pour ma part il y a plein de figurines de l'empire V7/V8 que je trouve subjectivement raté/grotesque comme le général sur griffon, les demi-griffon etc.) mais ces figurines sont tous sauf des va-nus-pieds édentés et écervelés, un peu d'honneté quand même ou on a vraiment jamais eu les figurines en mains. Le début du lien en vidéo posté précédemment montre les EMC des régiments, et faudra m'expliquer le côté plouc/flagellant des figurines sans être de mauvaise foi...

Bien vu, j'en suis resté à la nouvelle version de Sigvlad avec des cornes qui m'avait déjà bien attristé à l'époque. Qu'un champion de Khorne ait des cornes, à la limite pourquoi pas, sur les autres, ça fait franchement ridicule pour ma part.... Espérons que cela ne deviennent pas un attribut "standardisé" ...

Figurine plutôt sympa mais je trouve l'ajout des cornes vraiment excessif... Dans la veine des personnages AOS d'ailleurs, une nouvelle mode initiée depuis Sigvlad ??

Effectivement, mais manifestement, pour certains, ça fait trop "ploucs" pour ces braves soldats de l'Empire. Je pense qu'il y a aura toute la gamme à disposition.

Sur le papier, la Garde éternelle n'est clairement pas l'unité "must have" des elfes sylvains. Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester des listes avec cette unité mais il y a des stratégies possibles et des bonnes idées sur le net. Cette unité n'est clairement pas à utiliser comme un marteau mais comme une sorte d'enclume ultra mobile. Par exemple, j'ai lu des choses très intéressantes sur la tactique du flanc feint et la possibilité de déplacer cette unité sur un flanc opposé de l'armée adverse avec la bannière du roi chasseur et la règle bien entrainé. La règle obstiné doit permettre à la Garde éternelle de temporiser pour permettre une contre-charge de flanc par une autre unité qui frappe vite et fort. D'autres pistes sont à étudier, mais je ne mettrai pas de facto cette unité à la poubelle.

Sans surprise, GW ressort toute la gamme de l'Empire post AOS et ce n'est pas la pire gamme de l'époque. Autant les nains V8, par exemple, la pilule ne passe pas quant on compare avec la gamme V6 sculpté par Colin Dixon autant l'Empire V8, ce n'est vraiment pas la catastrophe. D'ailleurs, je vous trouve très très dure sur les "State Troopers". Les figurines sont plutôt cool (c'est évidemment subjectif), et le "KIT" propose beaucoup d'options. Néanmoins, si on est un peu objectif, le coup du flagellent en pantalon est un peu de la mauvaise foi : Les états majors sont vraiment sympa, avec des belles bannières, des champions et des musiciens personnalisés en fonctions du régiment. Alors oui, une figurine (et une seule) n'a pas de chaussure et une autre a un trou dans son pantalon (facilement rattrapable si vraiment on aime pas). De là à les qualifier de "ploucs" ou de flagellants améliorés je vous trouve vraiment sévère... Il y a peut-être un fantasme de la troupe régulière en tenu de cérémonie façon la garde suisse du Vatican ? Enfin, les poses des épéistes, des arquebusiers ou encore des arbalétriers ne me choquent pas du tout. Peut-être celle des lanciers/hallebardiers est un peu "bizarre", mais rien de très choquant pour ma part.