Joneone

Le fluff, à l'origine, c'est ça : "les armées bretonniennes étaient présentées avec une héraldique mélangée, liée aux idées plus anciennes selon lesquelles chaque chevalier du royaume avait son propre château indépendant et qu'ils venaient tous des duchés pour se battre ensemble". J'aime cette idée que chaque chevalier du royaume possède son petit château, son petit lopin de terre, son blason et ses armoiries propres, au sein d'un duché pour lequel il est féodé. Cela donne une vrais profondeur à l'unité, en fluff comme en peinture. Avec l'uniformisation, c'est d'une tristesse cette armée bretonnienne proposée dans TOW... Honnêtement, ça ne court pas les rues les armées bretonniennes composées d'une cinquantaines de chevaliers. L'effet de masse d'une armée uniforme, personnellement, c'est triste à mourir pour des chevaliers du royaume et les économies des pots de peintures, c'est tellement à la marge.

Ils ont expliqué dans l'article qu'ils ont choisi d'uniformiser les armoiries des chevaliers car, selon eux, c'est jolie sur une table/White Dwarf mais trop long/difficile à peindre. En effet, il est plus aisé de peindre 6 chevaliers de la même couleur que 6 chevaliers de différentes couleurs/armoiries par principe. Je trouve cela dommage de perdre en saveur sur le fluff pour des raisons de contrainte de peinture.

ETO ?? c'est quoi ça ? connais pas... Je reste sur le fluff d'Archaon qui s'est fait humilier par Grimgor. Je note aussi l'explication sur l'uniformisation des chevaliers bretonniens dans TOW à savoir que si c'est jolie dans un White Dwarf, c'est néanmoins trop difficile à peindre. Dommage d'en arriver là.

Avec 500 euros, tu vas avoir une armée de plus de 2.500 points, c'est juste énorme en volume de figurine. Avec la boite d'armée RDT et 2-3 boites supplémentaires, tu devrais déjà avoir une belle armée dans les 350 euros et plus de 120 figurines, soit pas loin d'une dizaine de régiment de 20 figurines à peindre... D'ici là, tu as de la marge. J'attends de voir déjà ceux capable d'ingurgiter en peinture la seule boite d'armée RDT.

Je trouve que c'est vraiment le bon "call" de la part de GW pour relancer WHB via TOW. Une grosse boite d'armée jouable à prix "raisonnable" compte tenu du volume de figurines que demande le jeu. La contre partie c'est le recyclage des anciennes figurines et le fait de passer à la caisse pour les nouveautés. Au final, c'est assez fair play, je suis d'accord. Je me répète beaucoup, mais il n'y avait pas beaucoup d'option pour espérer revoir un jour le vieux monde. Refaire toute la gamme ? C'était évidemment impensable, GW n'est pas fou, trop d'investissement, trop de risque etc. Et les nouveautés façon AOS à 50 euros les 10 figurines pour un jeu qui en consomme le double, qui est assez fou pour dépenser autant d'argent pour un régiment aussi beau soit-il ? L'intérêt, il me semble, était de suivre l'augmentation moyenne de la taille des figurines et éviter de jouer au puzzle pour faire un régiment. Qui va acheté une boite de figurine qu'il possède déjà au motif qu'il n'a pas la bonne taille de socle, d'autant que lesdits socles seront vendus séparément ?? Evidemment, GW ne fera jamais de starter à 550 euros, de la même façon qu'un jeu qui demande 550 euros de figurines pour se constituer une simple armée pose une barrière à l'entrée qui aurait vite fait d'enterrer TOW. C'est l'avantage d'AOS et WH40K et les boites jouables à 50 euros les 10 figurines, impensable pour WHB. Tu peux imaginer ForgeWorld proposant un starter TOW, le prix serait sans doute dans les 550 euros, une petite production pour une micro niche de collectionneur au porte monnaie XXL (comme les NDC à l'époque).

Je ne joue pas à AOS, mais quand je regarde les compo d'armée en format 1000 pts, je ne vois aucun régiment de plus de 10 figurines. J'ai même vu une armée de Lumineth à 2000 pts, les troupes de base c'est 10 lanciers x 10 lanciers x 10 archers... C'est même pas un demi bataillon en équivalent haut elfes à WHB... J'en déduit qu'avec un budget de 350 euros, tu as un armée largement jouable à 1000/1500 pts au prix "AOS" à savoir 50 euros les 10 figurines. Je peux t'assurer qu'une armée TOW/Battle avec les même prix AOS, tu t'en sors mini 600 euros le porte monnaie... Donc effectivement, je persiste à dire que si TOW repartait sur les prix moyen AOS, il qu'il faudrait débourser 100 euros par tranche de régiment de 20 figurines, le jeu peut repartir dans sa tombe. C'est bien ce que l'on dit pour beaucoup depuis le début.... C'était couru d'avance...

Et ça se vendait tellement bien que GW a décider de ne pas les renouveler J'ai souvenir également des boites de 5 figurines en métal à 20 euros, et 22,50 avec état major, soit plus de 80 euros le moindre régiment de 20 figurines en troupe spécial... Les anciens corsaires elfes noirs sont vendus 25 euros les 10, j'imagine que la boite de base squelette sera dans les 50 euros les 20. Si on veut se lancer, clairement il faut passer par la boite de base RDT, ça n'a aucun sens l'achat à l'unité sauf pour compléter une armée déjà existante. Autant la boite de base est plutôt intéressante pour le contenu proposé en volume/prix figurines (en gros 90 figurines pour une cinquantaine d'euros) autant 50 euros les 20 squelettes RDT en plastique de 2003, là c'est vraiment gênant.

Oui, ils ont enfin compris l'erreur commerciale de la V8. C'est pour cela que je disais d'ailleurs que les 20 "Tomb Guard" à 65 euros, on est en limite psychologique niveau prix. Tu remarqueras qu'on est en dessous des 50 euros les 10 figurines AOS. Et je pense personnellement que si le régiment de "Tomb Guard" était vendu à 90 euros les 20 figurines, GW irait droit dans le mur de la V8.

Sur le papier, vu l'investissement minimum sur le jeu, on est loin, très loin des moyens mis en œuvre par GW pour son core game WH40k et celui d'AOS dans une moindre mesure...On revient au problème de fond de WHB à mon sens, à savoir la barrière à l'entrée. Dans un jeu d'escarmouche type Wh40k ou AOS, un régiment de 10 figurines jouables à 45 euros, ça peut passer (c'est le format standard moyen des unités vendus dans W40K et AOS). Si il te faut deux régiments à 45 euros pour que ton unité soit jouable, là ça passe beaucoup moins... En recyclant, TOW peut rester relativement abordable. Si TOW repart sur les prix moyen AOS et qu'il faut débourser 90 euros pour un simple régiment de base, il a fort à parier que le jeu retourne dans sa tombe.

Il faut aussi comparer les core game avec les core game. Si TOW avait vocation à être un core game, on pourrait suivre le raisonnement. Sauf que TOW est un jeu "spécialiste" de niche, les volumes de vente anticipés (et par voie de conséquence les possibilités de vendre des petites boites derrières) n'ont rien à avoir avec AOS et 40K. TOW, c'est plutôt un MTO géant à prix "relativement doux" dans la stratégie prise par GW. Peu de risque, peu de nouveauté. Et TOW vise clairement une certaine clientèle de niche. La boite d'armée Bret ou RDT, c'est pas à la portée de n'importe qui pour la peinture...

Oui et non. Je suis le premier à être déçu du changement de socles, c'était franchement pas si nécessaire que cela même si on peut comprendre les motivations. Sur le nombre d'armée suivi, je comprends les frustrations, ayant par exemple une armée elfes noirs notamment. Mais pour se consoler, il y aura un pdf pour toutes les armées V8. Surtout, je trouve que la décision de réduire le pool d'armée et de focus le jeu sur le vieux monde est vraiment une bonne chose. Cela renforce aussi l'aspect médiéval fantastique et remet au centre du jeu les factions humaines. Je préfère un univers light en monstre et en faction imaginaire (un peu comme GOT) qu'un univers fourre-tout à la AOS... Question de goût... C'était tout l'enjeu de GW. En recyclant, GW prend un risque minime à sortir TOW (sans quoi, je doute sincèrement que TOW serait sorti, refaire toute la gamme, l'enjeu financier est juste colossale) et GW peut proposer des boites d'armée à prix relativement "décent". Les furies à 45 euros les 10 ont marqué les esprits de nombre d'entre nous. Les 20 "Tomb Guard" à 65 euros sont déjà dans la limite psychologique à mon sens. La question intéressante serait de savoir qui est prêt à acheter une boite d'armée RDT de 93 veilles figurines à 230 euros versus une boite d'armée de 93 figurines entièrement refaite à minimum 550 euros ? (sur une base de 45 euros les 10 figurines en prix moyen AOS + 50 le livre de règle + 110 euros le perso sur dragon/croco). Et svp, ne ressortez pas l'exemple de la boîte Léviathan...

Mais qui s'attendait sérieusement à une sortie de TOW avec une gamme complète et renouvelée pour chaque faction ?? Je trouve que le partie pris par GW pour faire "renaitre" WHB est le bon compromis. Je rejoins d'ailleurs plusieurs avis sur la boite à RDT en ce qu'elle constitue une parfaite base d'armée. En ajoutant une boite de "Tomb Guard" et une boite de "Sépulcral Stalker" par exemple, on a une véritable armée, jouable en format "1500 point" et pour 350 euros environ (livre de règle et accessoire de jeu inclus). Cela représente environ 110 figurines à peindre, soit une petite centaine d'heures de peinture au bas mot, franchement, il y a de quoi faire. Effectivement, les figurines datent un peu et ne sont plus aux "standards" actuels, mais elles font encore largement le taf je trouve, si on les replace dans cette optique de jeu de masse et de jeu régimentaire. Et le débat sur "elles sont moches" on a fait un peu le tour tant cela reste éminemment subjectif. Il y a des Masterclass dans les production de GW des années 90's/00's qui n'ont rien à envier avec les productions actuelles (exemple au pif, les pèlerins du graal, chevaliers de la quête et tant d'autres). Il y a évidemment des ratés dans les anciennes productions (personnellement je n'aime pas les bretonniens V6 et je préfère largement ceux de la V5 pour les choix d'unité de base, chevaliers, hommes d'armes etc..). Cela vaut aussi pour les nouvelles productions AOS et autres. Le scandale tarifaire c'est plutôt le set de dés à 34 euros. Si le livre de règles et les livres d'armée tiennent leur promesse, cela va être un vrai bonheur de pouvoir se replonger dans le vieux monde, univers à des années lumières d'AOS... Et c'est mieux ainsi.

C'est couru d'avance cette stratégie commerciale. Faut bien passer à la caisse ma bonne dame...

Ou peut-être une mésentente de gestion de PI avec Créative Assembly sur un projet commun de factions pour TOW, qui sait... Pour un fan de Battle jouant 9th age/V8/V6 et souhaitant se lancer dans une nouvelle armée, RDT au pif, cette boîte est clairement une aubaine si elle sort au prix de 250 euros. A ce jour, le seul fournisseur de figurines Battle c'est Ebay (et consorts) et à des prix délirants. Si demain je veux changer d'armée ou convaincre un ami de jouer une armée Battle, c'est juste impossible. Or, demain, avec TOW, il y a une option offerte de pouvoir se retrouver autour de la table à jouer dans un univers qui plait encore à beaucoup. J'ai l'impression que la stratégie de GW pour TOW est de proposer une grosse boite de démarrage avec recyclage des anciennes figurines à prix "compétitif" pour avoir facilement une belle base d'armée. GW proposera en parallèle, 1 ou 2 nouveaux perso, et j'ose espérer une réédition de certaines unités spé/rares issues de la V8 de façon à permettre d'avoir rapidement une armée complète et jouable en format 1500/2000 pts environ sans dépenser le millier d'euros. Fondamentalement TOW c'est ça : un moyen pour GW de rééditer un jeu à moindre frais, à la prise de risque limitée, permettant de faire plaisir à une communauté de niche, fan du jeu et de son univers. Partant de cette réflexion, il ne faut pas s'attendre à une révolution ludique, à une pléthore de nouveautés. C'est surtout deux armées iconiques de Battle et dont les références ont disparu avec AOS. Les mettre à l'honneur dans TOW a du sens AMHA.

C'est la grosse inconnue maintenant. Si la boite est à plus de 250 euros pour proposer une réédition de veilles figurines, ça sent le méga flop. Pour ma part, je ne suis pas intéressé par cette boite, mais 250 euros pour le contenu proposé, c'est "fairplay". On aurait de vieux kits que serait à prix relativement "bas" comparativement au prix AOS et consorts. Or, TOW demande vraiment du volume en figurines. Si on veut un ticket d'entrée pas trop délirant, c'est un bon partie pris je trouve. Si on peut avoir également du recyclage d'artwork inédit c'est une bonne nouvelle également pour ceux qui veulent un vrai retour au source. Cette comme sur Kislev, les principautés frontalières, Cathay etc. est un jolie loupé, je suis d'accord.

Je comprends la complainte, mais je pense pas qu'il soit pertinent de comparer les boîtes de lancement d'un Core Games avec celle d'un jeu comme TOW et pour lequel GW ne veut pas investir outre mesure et cherche seulement à relancer une ancienne franchise à moindre frais. On est pas sur un produit d'appel à zéro marge mais sur un produit de type "réédition" d'un ancien jeu qui vise une niche de joueur. J'attends aussi les commentaires à venir sur le livre de règles à 50 euros avec un recyclage des illustrations de Battle V6/V7, et les "non merci", "GW se fout de nous" etc.. Mais il y a aussi beaucoup de joueur nostalgique qui adorent ses veilles illustrations et qui préfère un recyclage et une "réédition" qu'un "nouveau jeu" avec une direction artistique plus moderne type AOS dirons nous. TOW ne peut pas, et ne pourra pas satisfaire tout le monde. Très clairement. Et ça fera le bonheur de ceux qui voulaient se faire une armée RDT sans se faire racketter sur Ebay. TOW a au moins ce mérite. GW ne peut pas relancer TOW avec pléthores de nouveautés, trop de budget, trop de risque pour eux, etc. Le compromis d'une réédition avec l'ajout de 2-3 nouveautés me semble la bonne approche, une approche en tout cas réaliste si on voulait espérer un jour revoir l'ancien monde. Et si ce recyclage permet à Games de proposer un ticket d'entrée "raisonnable" pour une armée jouable d'une centaine de figurines sans dépasser les 300/350 euros, c'est plutôt bien vue je trouve.

Ha ok ! Autant pour moi. Reste que ce recyclage devrait permettre à GW de proposer une grosse boite d'armée à prix "compétitif" si le prix spéculé est bien de 240 euros avec livre de règle et accessoires. Si le prix de la boîte est vendu au dessus des 240 euros, on pourra clairement crier au scandale...

Je mise également sur 240 euros. Plus me paraît inconcevable pour une reproduction de figurines datant de la V6. Je pense également que vendre une boîte d'armée de 93 figurines V6 avec 2 perso spéciaux permet à GW vendre une boîte à un prix "raisonnable". Si on part du principe que le perso sur dragon squelette coute dans les 120 euros (coût j'imagine proche d'une figurine comme celle de Thalia Vedra dans AOS) et que le prêtre liche coute dans les 20/30 euros, on a donc l'équivalent de deux bataillons V6 de 2003 pour une centaine d'euros. Or, si on prend le prix du bataillon de 2003 (80euros) et que l'on actualise l'inflation, il couterait 115 euros environ aujourd'hui. En ajoutant 2-3 unités à la boîte proposée on devrait avoir une armée jouable de plus d'une centaine de figurine pour un budget autour de 350 euros. Je peux vous assurer que si GW avait tout refait en proposant un prix AOS à 45 euros les dix figurines, et une boite d'armée de 90 figurines à 500 euros, le jeu était mort né...

GW innove, une boite d'armée avec livre de règles, surprenant. Mais pourquoi pas. Pour rejoindre certains commentaires, beaucoup de personne sont nostalgiques de Battle (ici ou ailleurs), GW nous propose ni plus ni moins qu'un retour de Battle comme on l'a connu. Et il était évident qu'il n'y aurait pas de refonte de leur gamme pour des raisons maintes fois évoquées. GW reprend l'ensemble de sa PI (artworks, fluff etc.) et ses anciens kits, ajoute 2-3 nouveaux perso, 1-2 nouvelle unité, limite également le pool d'armée et rouler jeunesse. C'était soit ça, soit rien. Je préfère évidemment ça que rien. La vrai question est de savoir le prix qui sera proposé par GW. Si la boîte est à 240 euros par exemple, je pense que ça va se vendre très très bien. Pour info, un battalion RDT sur Ebay, c'est minimum 300 euros. La deuxième inconnu sera de voir si le fluff et les règles seront suffisamment bon pour relancer le jeu. En tout état de cause, l'essentiel était le retour Vieux monde et de ce jeu qu'on aime tant, le reste est à prendre avec un peu de recul...

Comme mes VDD, je pense également qu'il y a une volonté très nette de GW de casser les codes de WHB pour proposer un univers sans frontière avec une fantasy débridée tant dans les figurines que dans les illustrations. Il y a un changement d'échelle énorme dans la puissance des unités, des monstres. Par ailleurs, impossible pour GW de proposer des Stormcast à WHB au risque de perdre en cohérence, de la même façon que si les factions telles qu'elles sont proposés à AOS pour celles qui seraient WHB compatible étaient inséré dans TOW, on irait tout droit dans le "WTF" à la EOT... Personnellement, non merci. Je suis partiellement d'accord avec ce point. Il semble que le problème était le ticket d'entrée du jeu pour les débutants et que WHB souffrait énormément de la comparaison avec WH40K. En gros, un débutant avait 10 fois de chance d'être attiré par 40k que par WHB. Et le ticket d'entrée c'est aussi le nombre de figurine à jouer, lié directement aux règles et à la présentation du jeu par GW avec d'immense régiment.. Ils se sont clairement tiré une balle dans le pied, à mon sens. Pour revenir au sujet, aucune inquiétude pour AOS, on voit bien qu'ils veulent clairement différencier les deux univers et éviter toute confusion entre les deux.

Même sentiment pour ma part. L'avènement d'AOS est une bénédiction et préserve WHB de la high fantasy débridée sans queue ni tête avec des elfes sur tortues volantes/kangourou/scarabé, des nains volant dans des cuirassés façon château dans le ciel, des simili space marines et j'en passe. D'ailleurs la fin de la V8 avait déjà un pied dans AOS, avec un LA "Wood Elves" assez décalé sur le design de ses figurines.

TOW on y va clairement pour la richesse de son univers, son ambiance médiéval fantastique etc. Très éloigné finalement de ce que propose AOS. Evidemment, on n'ira pas se lancer dans TOW si on ne jure que par les dernières productions de GW, finement détaillés, à la pointe de la technologie en sculpture en 3D etc. Pour autant, GW a produit de nombreuses "master class" pour WHB et qui ont un cachet, un charme, un caractère que les figurines actuelles n'ont pas. Il n'y a pas que de la nostalgie mais aussi des attirances, des préférences sur des compositions de sculpture et sur une certaines approches de la conception des figurines. Pour ma part, les longues barbes de Colin Dixon, je n'ai jamais vu des nains avec autant de charmes et de caractères. Et je dis pas cela pour lui rendre hommage. Malheureusement, les nains pour TOW seront ceux de la V8. Dommage.

Warcry, Kill Team sont justement fait pour créer une passerelle avec AOS ou WH40K. Difficile d'imaginer TOW faire le "pont" avec AOS... Il serait plus intéressant de créer un Mordheim like pour TOW pour créer un "engrenage" comme tu dis. En séparant fortement les deux gammes, je suis obligé de "sauter le pas" en achetant une nouvelle armée pour TOW ou inversement pour AOS. Pas de compromis possible.

Assez d'accord avec ce constat. GW veut clairement détacher TOW de AOS en proposant soit des armées inédites propre à chaque univers soit en cloisonnant les anciennes armées de battle et dont l'identité a été reprise et fortement remaniée dans AOS. GW ne veut aucune confusion possible et cela ce comprend parfaitement. A mon sens, pas intéressant pour GW de faire des gammes conjointes pour la simple et bonne raison que cela serait un frein pour les ventes. Si je peux jouer Skaven à TOW et AOS avec les mêmes unités, je n'ai pas besoin de me "lancer" dans TOW et inversement si l'empire étaient jouables à AOS en count as "Cities of Sigmar". Cloisonner les deux univers évite qu'un joueur puisse jouer "gratis" dans les deux mondes avec un seule et même armée. Je mets ma main à couper qu'ils vont ressortir les Guerriers du ChaosV7-V8 pour TOW. Indéniable que les nouveaux guerriers du Chaos ont gagné en finesse et en dynamisme. Parfait pour l'escarmouche. Mais je préfère mille fois les anciennes figurines qui sont sculptées pour une optique de "régiment", ils sont simples mais diablement efficaces, et ce, tant pour la peinture que pour l'effet de masse rendu sur une table.

J'entends souvent cette complainte d'un jeu mélangeant des caractéristiques avec une valeur de 1 à 10 couplée à l'utilisation d'un D6. Personnellement, je suis très attaché au D6, dé universel qui permet de faire le pont avec d'autres jeux. Si tu propose à un néophyte de jouer, je t'assure que le D6 a un côté très rassurant.