Joneone

Sauf que Games te montre également des unités de 32 figurines dans le teasing des armées. Or, on connait l'influence des images de jeu proposée par Games dans l'inconscient collectif...

Ne t'inquiète pas, ça n'arrivera jamais (limitation des figurines de base j'entends, c'est déjà induit par les coûts en point/pourcentage pour le reste). En revanche, favoriser par les règles les unités de masse sans distinction a été d'une bêtise en V8. Voir des pavés d'élites en "horde", quel non sens...

Ce qui m'interroge c'est d'avoir lu ici l'annonce d'une boîte de 32 archers bretonniens pour le jeu. Or, si une boite = une unité jouable (ce qui éviterait un des ratages commerciales de la V8 au passage), on tape déjà fort sur le nombre de figurines à aligner. On va naviguer entre la V7-V8, pas la V6 comme tu pourrais l'espérer.

J'ai pas suivi les annonces faites samedi dernier, du coup ils ont dit que le jeu était axé pour les "vétérans/anciens" de Battle ? Pour le reste je faisais un peu d'ironie... On se doutait un peu que le jeu allait être une niche pour vétérans mais là où je me questionne est sur le fait que les anciens joueurs battle ont souvent déjà des tonnes de figurines en stock. Comment vendre un minimum sans attirer de nouveaux joueurs ?? C'était le dilemme de la V8, les anciens avaient déjà le nécessaire pour jouer et le gap était trop élevés en prix/peinture pour attirer de nouveaux joueurs...

Et j'ai pas trop suivi, 214 euros pour deux ou une armée dans la boîte de base ? En tout état cause TOW ne sera pas un produit d'appel de GW Et dans les 400 euros sur Ebay (je viens de regarder). Une bonne affaire c'est sûr !

Et la boîte de base sera à 180 euros ? D'après les rumeurs ? C'est sûr ça risque d'être un petit budget... Et cela confirmerait le fait que TOW sera un jeu de niche, avec un développement de tortue et donc à rebours de ce que propose WH40K avec son fleuve ininterrompu de nouveautés (codex, figurines, suppléments et j'en passe). Moi, je valide. Pas envie d'un jeu qui change de version et de "méta game" comme on change de chemise, qui nous assommes de nouveautés pour nous vendre toujours plus avec du marketing sauce "c'est le dernier kit trop bien, trop fort et dépêchez vous y'en aura pas pour tout le monde", en caricaturant un peu.

Difficile de comparer TOW et feu WHB. TOW n'aura évidemment pas les mêmes objectifs de vente que WHB. Pour TOW, on parle d'un jeu de niche avec des factions restreintes, du recyclage de kits et de PI (artworks ect.) et avec un investissement minimum. A nouveau, risque minime pour Games si les ventes ne suivent pas. Gain maximum si les vieux kits se vendent par pelletées pour ceux par exemple qui auront envie de se (re)lancer dans une armée de bretonniens. Pour le coup, je trouve l'approche de Games pour TOW pertinente avec ce retour axé sur le vieux monde, une nouvelle "time line" intéressante, recentrée au niveau des races et incluant d'anciens kits appuyés par quelques nouveautés histoire de relancer la hype. Le principal étant de faire revivre la licence et c'est, au fond, ce qui compte le plus AMHA. Le risque majeur c'est le prix des figurines et la barrière à l'entrée qui va se créer. Si on va sur 50 euros la boite de 32 archers, on va être sur une limite psychologique de prix. Et 32 archers à peindre, pour un débutant c'est vraiment costaud.

La "sensation de poids en main" n'est pas une lubie de vieux nostalgique mais un ressenti partagé par plusieurs personnes manifestement, ici ou ailleurs. Même pour les non initiés du jeu. Pour ma part, je constate qu'à chaque fois qu'une personne totalement néophyte prend en main une figurine métal de ma collection, il y a clairement un effet "wahou" que ne procure pas une simple figurine en plastique indépendamment de la qualité de la peinture. Dans le même ordre d'idée, tu peux aussi jouer au échec avec des pions en bois ou en plastique. Personnellement, la sensation de bouger des pions en bois apporte indéniablement un plus en sensation en main. Pour les figurines GW, le ressenti est pareil. Pour moi, le plastique donne un côté "cheap" et n'a pas la noblesse du métal. Je suis clairement sensible à la qualité et la sensation que peux te procurer un matériau indépendamment de ses qualités ludiques. Par exemple, une table en plastique, c'est plus léger et plus facile à déplacer. Pour autant, je préfère 10 fois manger sur une table en bois, en verre, ou en métal. Et je pourrai multiplier les exemples. Après chaque matériau à ses qualités et ses défauts mais c'est un peu facile de parler d'avantages fantasmés pour les figurines en métal. Pour revenir au sujet, Games nous proposes une armée de Bretonniens qui reprend l'esprit V6 dans sa gamme de figurines en apportant une touche de nouveauté bienvenue (chevalier à pied notamment). On refait du neuf avec du vieux, c'est un bon partie pris pour TOW, AMHA. Toutefois, je suis assez déçus de voir une armée orienté très infanterie (ou sont les chevaliers errants, du graal, de la quête ???) et avec une telle morosité dans les schémas de couleurs. Quelle erreur pour moi cette standardisation des chevaliers du royaume. Certes ils seront moins intimidant à peindre mais on perd beaucoup en saveur. Sans parler la remise en question du "Fluff" et cette idée d'un système féodal vassalique dans lequel un Duc lève une armée avec les chevaliers présents un peu partout sur son territoire mais avec des armoiries différentes. Sur le nombre de figurines présentées, j'ai l'impression qu'on est à mi-chemin entre les effectifs V7 et V8, ce qui peut être un bon compromis selon moi. Je suis d'avis qu'une "horde" (25/30 figs) de gobelins/zombies et cie, apporte un plus visuel et ludique si le standard des autres armées en troupe de base est à 20 figurines.

Au vu des discussions, ça serait intéressant de savoir quelles sont les figurines/régiments que Games devrait absolument refaire dans TOW (pour les factions annoncées) et qui sont vielles/moches/désuètes/hors d'âge (rayer la mention inutile) et les figurines au contraire que vous aimeriez beaucoup revoir car elles sont iconiques/intemporelles/"masterclass" (rayer la mention inutile).

Surtout, est-ce vraiment adapté à un jeu régimentaire ? Plus on impose de détails, de finesse, plus la peinture devient longue. Pour moi l'effet de masse compense aussi le manque de dynamisme des anciens kits. Pour caricaturer, on attend pas des figurines Epic 40K le même niveau de détail que les figurines 40k elles mêmes.. Je n'attends pas le même niveau dynamisme et de finesse d'une figurine pour un jeu d'escarmouche que pour un jeu régimentaire de masse. Je cherche autre chose.

Si recycler les anciens kits permet à Games de relancer TOW à moindre frais, il y a effectivement un problème de "gap" de sculpture si on compare avec les sorties récentes AOS, Warcry et cie. Personnellement, j'aime les figurines V6 et certaines prod V7/V8. Mais je suis d'accord sur le fait que certaines références étaient aux fraises comme les lanciers et les archers plastiques par exemple. Curieux de voir ce qu'ils vont proposer. Sauf que TOW a réduit considérablement la gamme de figurines à ressortir en divisant par 2 les factions présentes pour le jeu. Je suis d'accord, Games est obligé de sortir un minimum de nouveauté pour TOW ne serait-ce que pour relancer la "hype". Pas sûr en revanche que sortir une boite de lancement avec 200 nouvelles figurines soit pertinent d'un point de vue stratégique. Trop risqué pour un jeu "spécialiste".

Sans relancer le débat sur les raisons des faibles ventes de WHB et ayant conduit à sa fin, je pense que le fond du problème n'était pas la qualité des figurines proposées pour le jeu. Alors oui il y a eu le fameux "Finescast", des sorties pas toujours heureuses en qualité pour certaines armées. Mais je crois sincèrement que le fond du débat était la barrière à l'entrée du jeu pour les débutants (prix, règles, nombre de figurines à peindre, etc.). Or, je le répète, mais GW compte sur un renouvèlement permanent de sa base de jeu pour vendre ses figurines. Il faut vendre X boite de base, c'est le nerf de la guerre pour une société comme GW. Or, à mon sens, on ne peut pas décemment affirmer que la boite de l'Ile de sang était aux fraises sur les figurines proposées. Je pense même que c'était de loin la plus belle boîte de lancement proposée par Games pour WHB toute version confondu. Pour TOW, cela va être un peu différent. Il ne s'agit plus d'un "core game" mais d'un jeu spécialiste. L'objectif n'est plus le même. Je pense qu'il s'agit avant tout de faire revivre la licence à moindre coût avec une gamme réduite, un recyclage des anciens kits et "2-3" nouveauté qui devrait suffire pour relancer un minimum la hype. C'est manifestement le partie pris par Games. Est-ce que ça suffira ? Je pense que oui, car la licence pour moi est au dessus des figurines. Je pense que ce qui fera le succès de TOW pour son démarrage c'est la façon dont sa PI sera exploitée. Si le nouveau fluff est top (cartes, illustrations, présentation des faction, récits etc.) , que le jeu tourne bien, c'est carton assuré même avec une boîte de démarrage avec du recyclage de vieux kits en majorité. Encore une fois, ils ont tout à gagner et pas grand chose à perdre. Probable qu'ils réapparaissent dans TOW avec "Empire of man".

Effectivement, compliqué de voir clair sur le positionnement de GW pour TOW et la cible de joueurs pour le jeu. J'ai tendance à penser que GW veut ramener dans le giron tous les joueurs du 9th âge, WAP et consorts, tous les fan de battle d'une manière général. Et en même temps, il va falloir aussi attirer de nouveaux joueurs. Pour ma part, je fais également partie des personnes fan de l'époque V6 pour les figurines et que je considère comme l'âge d'or de Battle. Il y a eu aussi du bon comme du moins bon en V7 et V8 pour les figurines. Maintenant, à voir si GW voudra mixer les références à travers les âges comme j'ai pu le faire pour mes collections mais je doute malheureusement que les nains V6 reviennent un jour pour TOW... Il y a tellement de "must" à ressortir : chevaliers de la quête V6, canon apocalypse, joueurs d'épées V7, chevalier de sinople, et j'en passe. J'imagine également. Dommage de perdre une armée aussi fun et emblématique de Battle. Maintenant je comprends aussi le choix de GW d'éviter les doublons AOS et de reteindre la gamme des armées de battle. Trop de références à créer/ressortir pour un jeu "spécialiste". Pour revenir au sujet, je suis surpris de la rumeur d'une sortie pour début 2024. En même temps le créneau automne 2023 (octobre/novembre) approche à grand pas et on a aucun teasing majeur pour TOW. On est sur une affaire de mois, c'est une certitude mais possible qu'il y ait des retards de prod.

En fait, je trouve que c'est un débat complexe. Je comprends l'attente et le désir d'avoir des kits aux standards actuels en taille, finesse etc. pour TOW et je trouve également que certaines références V5/V8 sont grossières ou moches. Pour autant, dans l'immensité des figurines produites par Games pour WHB, il y a aussi eu de très très belles références qui, à mon sens, n'ont pas besoin d'être remise au goût du jour et je pourrai citer énormément d'exemples. Si on prend les figurines haut elfes de l'Ile de sang, est-il vraiment nécessaire pour GW de refaire lesdites figurines pour la sortie de TOW ? On est aussi sur une affaire de goût et de sensibilité. Certaines veilles références, au-delà de la nostalgie, ont un charme, un cachet que les figurines "modernes" n'ont pas pour ma part.

J'ai certes un peu caricaturé mais je pense pas qu'il y a aura pléthore de nouveauté mais bien un recyclage en masse des anciens kits. C'était pour souligner que GW n'a aucune raison de mettre le paquet sur TOW en ressource interne pour un jeu "spécialiste" qui n'a pas vocation à remplacer AOS. Ce que je veux dire par là est que si TOW devait remplacer AOS pour devenir le nouveau "core game" et qu'on nous ressortait des vieux kits battle pour ce faire, clairement il y aurait un manque d'ambition. Si l'objectif de TOW est remettre la main sur sa PI, c'est à dire de l'exploiter concrètement et de la faire revivre, sans prendre de risque, la stratégie de GW semble être cohérente. Là où nos avis peuvent être biaisés c'est qu'on a tendance à penser que si TOW n'envoie pas du lourd en nouveauté, ça sera nécessairement un échec annoncé. C'est là où je ne suis pas si sûr. Une déception, sans doute. Mais le retour de TOW c'est le retour de sa PI avant tout et avant les figurines à mon sens. C'est au fond, ce que la communauté veut, à savoir le retour de leur jeu et de son univers. Les joueurs s'accommoderont dans un premier temps du peu de nouveauté en figurine, AMHA. Comme c'est le cas actuellement (hors proxi) pour tous les joueurs du 9th age, WAP etc. Il faut un minimum de nouveauté pour lancer la hype, c'est évident. Mais si GW veut lancer TOW sans trop de risque et profiter d'un effet d'aubaine, leur approche est cohérente. Tu serais surpris de voir le nombre de Kit hors RDT et Bretonnien vendu à prix d'or sur Ebay. Hormis les vieux kits vendus par Games évidemment.

Si tu relis bien mon post, je n'ai jamais prétendu que l'objectif était seulement de contrecarrer les vendeurs Ebay. Je pense que ça leur permet de sonder un peu le marché des vieux kits battle et confirmer qu"il y' a une demande encore assez forte malgré la fin du jeu. Et clairement, ça va faire un peu de ménage... Si TOW avait l'ambition de proposer plus que quatre nouveaux personnages pour sa sortie, j'ose espérer que leur communication aurait été un peu différente. Le cas TOW est assez unique il me semble. On parle de la résurrection d'un ancien "core game", et pas n'importe lequel comme tu le soulignes. Nos attentes (légitimes ?) peuvent aussi être déconnectées de l'objectif intrinsèque que GW a pour TOW. Je crois personnellement que TOW n'a l'ambition que d'être un jolie coup marketing et commercial à la prise de risque parfaitement mesurée par GW. Dans ce cadre, aucune volonté d'être ambitieux plus que de mesure pour ce jeu : on recycle les kits, on ajoute 3-4 nouveaux personnages, un livre de règle, un nouvelle carte, 2-3 nouvelles illustrations et basta. Proposer toute une nouvelle gamme de figurine pour le set de lancement comme pour leur "core game" actuel, c'est sans doute déjà trop risqué pour eux. Sinon, il l'aurait fait j'imagine ? En revanche, si la hype est bien là, peut-être que GW mettra plus de moyens. Mais aucune raison pour eux de mettre le paquet pour le moment sauf à prendre un risque financier inconsidéré ou à mettre fin à AOS. Or, TOW n'a pas vocation à remplacer AOS. Cf développement précédant. L'intérêt majeur de relancer Battle pour Games est, selon moi, de remettre la main sur sa PI qui à une valeur immense et de relancer un jeu à moindre coût. Ils ont tout à y gagner et pas grand chose à perdre en vendant leurs anciens kits qui se vendent déjà à prix d'or sur le marché de l'occasion. J'ai omis de préciser que je parlais des anciens kits dont le recyclage à plus de sens dans TOW que dans AOS, quitte à recycler... Exactement. Pourquoi se priver ?

C'est à dire ? Faire un simple "Made to Order" mensuel ? A destination de quoi, de qui ? Je crois que GW vise plus haut pour TOW en terme de vente et de volume qu'une simple opération commerciale type "MTO". Il y aussi la volonté de GW de faire revivre la PI de WHB (c'est d'ailleurs la PI qui fait la valeur intrinsèque de GW avant leur figurine), ce que tu peux difficilement faire sur une simple opération commerciale "un mois, une armée". A noter également que TOW a le bon goût d'arrêter le recyclage de feu Battle dans AOS pour le rediriger vers son univers d'origine. A nouveau, une pierre, deux coups.

Rien de surprenant à mon sens et conforme à ce qui a été dévoilé ces derniers mois par GW dans les photos des armées du jeu. Nous n'aurons pas de nouvelles factions/refontes à la sortie de TOW (Kislev, Principauté frontalières, Cathay, Nains du Chaos) mais un retour des vieux Kits V6/V8 de WHB dans sa majorité et avec, de ce que j'en comprends, quelques nouveaux personnages pour les Bretonniens et les RDT dans un premiers temps, histoire de faire jolie et de relancer un peu la hype (comme avec leur nouvelle carte du vieux monde). TOW n'est pas un nouveau "core game" mais une option stratégique et opportuniste de GW pour "relancer" battle à moindre frais. Ce que l'on sait (et que GW sait pertinemment également), c'est qu'il y a un vrai marché sur Ebay pour la vente des anciens kits/figurines de WHB (dont les Bretonniens et les RDT qui se vendent à prix d'or), qu'il y a encore beaucoup de joueurs vétérans (9th age, WAP etc...), qu'il y a possiblement matière à attirer des nouveaux joueurs et que, surtout, GW a en stock tout ce qu'il faut pour relancer un jeu sans dépenser des mille et des cents en R&D, conception des figurines etc. Toute la PI est là. On est sur du recyclage annoncé depuis un moment. Risque minime pour effet d'aubaine maximum. En somme, pas grand chose à perde, tout à y gagner. J'imaginait pas une minute GW refaire toutes les armées de WHB ce qui aurait demandé une énergie folle, des moyens colossaux et un risque financier énorme pour la société. Alors évidemment, ça va raller fort à sa sortie sur le prix et le recyclage des figurines. Mais si les règles sont bonnes et que le fluff est bien amené, je suis sûr que le jeu marchera quand même. Et c'est seulement si le jeu trouve suffisamment son public que l'on pourra espérer des nouvelles armées/unités sur un temps long, très long (ce qui est une bonne chose au passage).

A nouveau, je souligne seulement que faire un parallèle sur l'évolution graphique dans les jeux vidéo pour le transposer aux jeux de figurines est à mon sens très discutable. Ni plus, ni moins. On peut aussi, comme le souligne Lapin de l'enfer, considérer que l'évolution technologique n'est pas forcément gage de meilleur qualité intrinsèque. Un film Marvel avec tout plein d'effets spéciaux, personnellement ça ne me parle pas. On a juste des films insipides, sans âme, sans saveur. Les "fb" sont peut être "désuet", question de goût, de mode aussi. Mais ça n'est pas le débat. Je n'ai pas une passion pour les "fb" ni pour les "primaris". La politique commerciale de Games, j'en ai cure et le débat ne m'intéresse pas. Disons alors que ta métaphore est vraiment douteuse

Les kits plastiques de 20 ans vont concerner essentiellement les Bretonniens et les RDT dont la cible semble effectivement être le joueur vétéran pour les armées citées. Les autres kits seront ceux proposés en V8 (de ce qu'on en voit dans les dernières présentations d'armée), les mêmes vendus plus ou moins dans AOS (COS notamment) encore très récemment. Games est gagnant sur tous les tableaux.

Ou comment comparer la chèvre et le mouton... Vraiment faut arrêter les comparaisons douteuses

Je ne discute absolument pas les choix commerciaux de Games. Je discute seulement le fait d'affirmer comme nécessairement "moche" des figurines anciennes en faisant un parallèle avec l'évolution du graphisme dans les jeux vidéo. Ce qui est très discutable comme parallèle à mon sens.

Faire un parallèle sur l'évolution graphique dans les jeux vidéo pour le transposer aux jeux de figurines est à mon sens très discutable. Qu'entend-on par qualitativement supérieure en tout point aux anciennes ? La qualité du moulage ? le niveau de détail ? le rendu graphique ? Mais le rendu graphique n'est-il pas lié fondamentalement à la qualité de la peinture plus que de la sculpture ? Une figurine peut être plus fine, plus détaillée mais est-elle pour autant plus jolie graphiquement parlant ? Je vais prendre l'exemple de l'hydre elfes noirs de WHB qui a connu 3 versions de sculpture. Une V6, une V7 et une V8. "Graphiquement" je préfère de loin celle de la V7 et pourtant l'hydre V8 est censée bénéficier d'un "gap" technologique. C'est donc surtout une histoire de goût plus que de technologie. Le produit fini reste une "figurine". L'effet "madeleine de proust" a également ses limites. Je trouve certaines veilles production de Games horribles, tout autant que les nouvelles et inversement. Le "gap" technologique du fait de la création par ordinateur n'est pas un gage de meilleur sculpture.

Je cite GW : a reimagining of a classic tabletop wargame that would appeal to both veterans of the Old World and newcomers to this most venerable of fantasy realms alike. Que Games compte sur les "vétérans" de Battle pour vendre ses figurines TOW, j'en doute pas. Mais sortir TOW pour les vétérans uniquement me laisse assez circonspect. Games a toujours misé sur un renouvellement permanent de sa base de joueur pour vendre ses figurines et le "vétéran" n'a jamais été sa cible prioritaire. Raison pour laquelle WHB V8 ne se vendait pas car le gap était trop élevé pour les nouveaux entrants.

Je trouve la comparaison assez hasardeuse sur l'évolution graphique des jeux vidéo et des figurines... Tu peux comparer un jeu en 2D des années 80's puis ceux en 3D des années 2000 et affirmer que tu as bien mieux aujourd'hui en terme de résolution graphique, c'est une certitude et c'est intimement lié au "gap" technologique dans l'univers des jeux vidéo. Games produit assurément des figurines plus complexes et plus détaillées aujourd'hui grâce à la sculpture en 3D par ordinateur. Sont-elles pour autant plus jolied qu'avant ? Il y a débat. Certains diront que les figurines sculptées à la main, avec leur qualité et leur défaut, ont plus de charme, ont une âme que les figurines actuelles n'ont pas. Si la comparaison doit être le niveau de détail d'une figurine, c'est une comparaison biaisé à mon sens sur ce support. Plus de détails ou mieux proportionné, ne veut pas forcément dire plus jolie "graphiquement" parlant.