Panoo

Dans le cas des Ogors, à ma connaissance, non.

Bon, bah au moins c'est une bonne nouvelle ça ! La liste Ogor sera de toute façon plus rapide que la tienne. La technique c'est d'exposer des unités sacrifiables et contre-attaquer avec tes vraies menaces, AoS c'est un jeu d'échange de ressource, le but c'est de le forcer à ne charger que ce que tu veux bien sacrifier pour ensuite démolir ce qu'il a exposé avec tes grosses unités. Mine de rien, le pack de six Boltboyz avec le Shaman à côté peu pas mal t'aider sur les premiers tours pour attendrir les plus grosses menaces de son côté. Je ne pense pas que ton moral soit vraiment un problème, quand tu vas te faire rentrer dedans tes unités vont disparaître de toute façon, il te suffit de garder un PC pour une immun bravery en fin de tour si besoin et ça devrait aller, mais après si tu préfères assurer le coup c'est une option qui se défend. Normalement, ton Breaka-Boss est sensé rester planqué en deuxième ligne pour servir de marteau de contre charge, 12pv sauvegarde à 4+ ça tank pas mal quand même, donc sauf si il te sort un gros monstre je ne pense pas qu'il se fasse gérer si facilement. Ouais, si tu préfère jouer avec le Killa-Boss, autant rentrer des Hobgrot pour servir d'éponge à charge, ils vont se faire vaporiser, mais ça va épargner tes grosses unités pourront contre charger derrière. (Si tu as accès à sa liste, communique la nous, on pourra t'aider à voir comment jouer contre, si il y a un moyen de tweaker un peu la tienne pour être plus efficace, etc. )

Tu peux faire un truc comme ça en full Kruelboyz si tu veux du corps à corps : Tu as déjà une grosse partie de la liste, ça te fait une belle base pour passer à 2000 points, tu as un peu de tir pour affaiblir les trucs casse-pieds d'en face, deux packs qui peuvent faire du sale au corps à corps si ils sont bien buffés, une unité de Hobgrot pour protéger les Boltboyz ou aller prendre un objo non défendu, et le Breaka-Boss sur Troggoth pour servir d'électron libre et menacer les flancs (tu peux aussi le remplacer par le troll qui file +1 touche si tu préfères, qui du coup restera bien au centre de ton dispositif). C'est normal de jouer plusieurs fois la même unité, tu as très peu d'armée qui peuvent se targuer d'être capable de jouer de manière efficace sans doublon. La question qu'il faut aussi que tu te poses avant d'acheter plus de figurines c'est : est-ce que le style glasscanon de précision des Kruleboyz (très fragile mais très létal) te convient et te plaît ? Si oui, fonce. Si non, il est peut être plus judicieux de te réorienter vers une autre faction et de jouer à un format moins élevés en attendant de rattraper ton pote en terme de points.

Récapitule nous clairement ce que tu veux comme liste. Parce que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu veux jouer en Big Waaagh alors que les Kruleboyz sont quand même, à quelques rares exceptions, bien plus à l'aise dans leurs propres sous allégeance. Relis les traits de batailles de la Big Waaagh, si tu veux en profiter pleinement, il faut que tu maximises ta génération de point de Waaagh, pour ce faire il y a plusieurs conditions : - Que ton général soit encore en vie, donc on va chercher à avoir un truc soit tanky, soit qui puisse rester en arrière pour être protégé - Un Chanteguerre, que tu ne vas pas prendre seul, ce serait du gaspillage de point, donc ça implique jouer de l'Ironjawz - Un sorcier Frakassos, et dans cette catégorie, le Prophète Wurgog est tellement au dessus de tous les autres que c'en est indécent. Lui par contre peut se suffire à lui-même, pas forcément besoin de jouer d'autres Frakassos. - Que tes unités chargent, ça, pas de solution miracle, c'est à toi de te débrouiller en jeu pour que ça arrive. - Que tes unités puissent rester au corps à corps, ça implique d'avoir des trucs assez résistant pour survivre à la riposte adverse. - Les deux dernières conditions impliquent aussi de jouer majoritairement des unités de corps à corps et donc on va beaucoup moins prioriser les unités de tir. Cela étant dit, tu constates que dans les conditions de Big Waaagh, rien ne t'oblige à jouer du Kruleboyz, donc on va naturellement avoir plutôt tendance à jouer des listes rapides, punchy à base d'Ironjawz et de Frakassos. Pour te donner une idée, je n'ai jamais ressenti le besoin de rentrer plus qu'un pack d'arbalétriers et un shaman dans mes listes Big Waaagh (que j'ai retiré aussi sec quand la dernière saison est arrivée). En Big Waaagh, avec les figurines que tu as déjà, ce qui se rapprocherait le plus, de mon point de vue, d'un truc opti c'est une liste de ce type : C'est pas la plus opti au global, mais si tu veux limiter les achats et jouer un maximum avec ta collection c'est le mieux auquel je pense personnellement. Après, je reste persuadé que, vu ta collection, il est bien plus simple de faire un truc opti et qui tient debout en mono Kruleboyz qu'essayer de faire tenir une liste Big Waaagh à 1500 points qui est trop juste pour rentrer certaines des pièces les plus centrales de l'arsenal Orruk (Mawkrusha en tête).

Opti ? Genre optimisé vénère style tournois ? De mon point de vue, non. Pour jouer entre potes ? Ouais c'est niquel. Par contre, elle est légale oui. Ouais j'imagine bien ! Je ne me suis jamais vraiment intéressé à la partie Kruleboyz, hormis les deux trois trucs jouables en Big Waaagh, du coup j'étais passé à côté de cette subtilité.

@Umbre Tombétoile Ah ouais ? My bad là dessus du coup, comme quoi, faut pas toujours se fier au Builder. ^^

Ta liste n'est pas légale, il te manque une ligne puisque, comme tu mix les factions Orruks, tu es obligé de jouer en Big Waaagh et donc seul tes Gutrippaz comptent comme des lignes. La solution la plus simple est de séparer l'unité en deux, mais du coup j'ai du mal à voir l'intérêt de ton deuxième chaman. Si tu veux faire des tests de liste plus simplement, tu as le Warscroll Builder qui est très pratique puisque, entre autres choses, il te permet de facilement voir quelles sont tes lignes, de combien tu en as besoin, sous quelles conditions telle ou telle unité peut en devenir une, etc.

Alors la réponse est non !

En v3 ? Non. A part la FàQ/Errata sur Warhammer Community, il n'y en a pas eu. Après tout dépend de ce que tu entends par évolution. Si tu parles des listes "dures", au début de la version ça jouait surtout des listes avec le plus de Stonehorns possible parce que c'était ça qui était fort, maintenant, depuis le BT v3, y'a eu une phase pas drôle où ça spammait les canons parce que c'était absurdement débilement trop fort et pas assez cher, GW a augmenté le coût en point donc ça va mieux et on est revenu aux gros monstres. Pour te donner une idée, je te mets les listes Ogors qui ont été jouées au championnat du monde par équipe le week end dernier, ça ne veut pas dire qu'il faut les copier coller, loin de là, mais ça te donnera une idée de ce qu'il est possible de faire en optimisant au maximum le BT. (Spoiler : Y'a beaucoup de Frostlord s/ Stonehorn ^^')

Bah les Ogors se résument un peu à ça, c'est un charge-hammer. Tu as bien quelques variantes avec des listes qui multiplient les canons et les Leadbelchers en Underguts pour profiter du tir indécent des canons, mais globalement la stratégie du reste se résume un peu à "HULK SMASH !". Par contre, c'est loin d'être mono-neurale, à force de jouer tu te rendras compte que tes ressources coûtent cher donc tu en as peu et ne sont pas si résistantes que ça, et que globalement si tu ne stratopoutre pas ce dans quoi tu charges, tu risques de te retrouver englué et te faire déborder sur la prise de table. Donc il faut bien réfléchir à ce que tu envoies où et dans quelle condition. Même quand tu joues des listes aussi subtiles que ce genre de bêtise : il faut toujours bien réfléchir avant de foncer tout droit. ^^'

Comme le mentionne @ColonelPépère, avec sa version de liste, t'as pas besoin de tant de cordon que ça. Les deux packs d'arbalétriers buffés par les Shamans sont capable de vaporiser n'importe quoi, pour avoir déjà affronté ce genre d'horreur même un Frostlord s/ Stonehorn, qui est le truc le plus tanky du BT Ogor, se fait atomiser. Tu as juste à cibler les menaces de ton adversaire au début et après tu déroules. Pour simplifier, si tu veux vraiment une armée de frontline burnée, soit faut jouer une version orientée corps à corps des Kruelboyz comme le suggérait Umbra, ça tapera fort mais ça ne tankera pas grand chose, soit faut carrément changer d'allégeance et partir en mono Ironjawz, là tu auras de la frontline qui cogne et qui peut encaisser. Dis toi que tu joues à 1500 points, tu n'as pas assez de point pour avoir un truc vraiment polyvalent, donc autant se concentrer sur une optique de build et la synergiser à fond que de faire un truc équilibré mais moyen. Pour reprendre mon exemple des Ogors, à 1500 points tu peux avoir plusieurs listes, du tir, du full corps à corps, des gros monstres, mais si tu essayes de tout faire en même temps, tu seras toujours moins efficace que quelqu'un qui se sera concentré sur une seule stratégie.

^^ Mais pour t'aiguiller un peu : T'es obligé de prendre le Tyran ou le Butcher en général pour débloquer assez de ligne, donc ça te limite un peu pour le porteur du trait de commandement, Gastromancien ou Réputation de Tueur sont tous les deux très bien, à toi de tester celui que tu préfères, si tu veux plus de magie ou plus de corps à corps. Pour le reste, tu as deux solutions : - soit tu veux une deuxième optimisation et tu t'en moques du mono-pose : tu mets tout ce petit monde dans un bataillon Warlord avec le canon à côté. - soit tu préfères être en mono-pose pour avoir plus de contrôle sur qui commence et tu mets tout dans un Battle Regiment, mais il faudra te passer d'un deuxième artefact. Pour les artefacts justement, en vrac : - le Râtelier à Trophées Répugnant est chouette si en face t'as un gros truc que tu as du mal à sortir, à noter que le +1 proc même au tir. - le Tachoir est bien pour soigner les copains autour quand les combats s'éternisent un peu. - le Croc de Ghur est sympa si t'as besoin de plus de rend sur ton Tyran, donc en fonction du match-up ça peut se réfléchir. - le Siège de l'Alvagr pour le Frostlord uiquement, c'est extrêmement fort, deux fureurs monstrueuses dans le même tour, même si ce n'est qu'une fois par partie c'est trop bien. Par contre faut l'utiliser correctement. Pour les sorts, les 4 sont bons et ont leur utilité, néanmoins, si tu ne dois en choisir qu'un seul, je pense que le Festin de Sang est le plus intéressant puisqu'il profitera aux plus d'unité de ta liste, mais les autres sont clairement testables. Quand aux sous allégeances, tu peux tester les trois Gutbusters, elles fonctionnent toute avec ton armée, donc teste les, et regarde celle que tu préfères.

Yep, c'est une bonne entrée, ça cogne très fort. L'inconvénient c'est que ça ne va pas vite, donc le trait de monture Rapide est une bonne idée sur lui. C'est un bon soutien, mais regarde si tu as vraiment besoin du +1 en bulle. En gros, la question c'est : est ce que j'aurais souvent plus d'une unité engagée au corps à corps qui a besoin d'un +1 ? Parce que, mine de rien, 150 points c'est 10% de ton budget à 1500 points, donc à voir si c'est vraiment rentable. En définitive, ça dépendra vraiment de ta liste, si elle très axée corps à corps c'est une bonne idée de le rentrer, mais si tu pars plutôt sur du tir en Big Yellers c'est peut être plus rentable de mettre des cordons en plus à la place. Regarde dans les artefacts de saison, ou sinon un classique Arcane Tome c'est toujours bien. C'est comme une optimisation. Donc c'est un exemplaire de chaque trait maximum. Et tu n'as droit qu'à un seul trait de monture sauf règle spéciale ou bataillon qui te donne accès à une optimisation supplémentaire. De base oui. Et tu peux lui en rajouter si tu as droit à des optimisations supplémentaire. Miasme Sournois est bien aussi pour repositionner le gros croco.

Le problème c'est que hors Big Waagh tu vas avoir du mal à synergiser ce que tu vas rentrer à côté. Et 1500 points c'est juste pour jouer en Big Waaagh. Bien sûr tu peux arriver à bidouiller des trucs, mais en dessous de 2000 points il vaut mieux se concentrer sur l'un des trois grands clans à mon avis.

Genre un truc comme ça ?

Ce sujet là ? Si c'est le cas, ouais c'est normal que tu prennes la sauce. En fait, contre Ogors, il faut absolument que ce soit toi qui le charge, jamais l'inverse, sinon tes troupes vont voler. Bah objectivement, oui il est fort, mais il prend tout son sens si en face tu as assez de mage pour profiter des BMs sur la dissipation. Là, il va sortir un Butcher à 140 points qui de base ne peut caster qu'un seul sort. Sachant que tu as déjà une dissip avec ton shaman, de mon point de vue si vous ne jouez que l'un contre l'autre, non il n'est pas essentiel. Après, comme je te le répète, ça dépend de votre optique de jeu : est ce que vous voulez juste vous amuser avec des figs qui vous font plaisir ou est ce que vous cherchez la liste la plus brutale possible pour démolir l'armée d'en face. Idem, je ne sais pas comment vous jouez, mais dans Age of Sigmar, le but c'est de capturer les objectifs pour gagner, si tu marques bien tes objectifs, tes tactiques, tu peux te retrouver table rasé à la fin mais avoir gagné quand même. Si tu veux un truc un peu plus crade, tu peux partir sur quelque chose comme ça : T'es à 1500 points tout pile. Les Shamans babysittent les packs de Boltboyz et leur file le poison, le Snatchaboss et le gros pack de Gutrippaz sont là pour servir de marteau au corps à corps, le reste c'est pour cordonner les arbalétriers et prendre les objos. Tu peux aussi splitter le pack de 20 en 2x10 si tu trouves que tu manques de cordons. Après, à toi de jouer avec le Warscroll Builder, t'as pas mal de choses à faire, faut un peu théorycrafter !

C'est parce qu'il n'est pas sensé y aller au corps à corps, Gobsprakk c'est surtout une nuisance magique. Il va éventuellement pouvoir se débrouiller contre un cordon ou une petite unité de gardien de but, mais il est surtout là pour caster et dissiper en collant de la mortelle. Sa grande mobilité te permet justement d'éviter les combats et de ne pas te faire attraper par une unité de chasse qui aurait envie de s'en débarrasser. Pour plus de précision, tu as le tactica Kruelboyz dans la section qui est bien fourni en conseil, je te cite le passage sur notre ami sur vautour : Edit : Par curiosité, il joue quoi comme liste ton pote Ogor en face ? Dans tout les cas, c'est normal que tes lignes d'infanteries souffrent si tu te contentes de faire du full frontal contre lui. Les Kruelboyz ne sont pas conçu pour des combats d'attritions au contraire des Ogors, le but c'est d'isoler une cible, tout lui mettre pour la détruire et passer à la suivante en évitant de se faire coincer. Pour le full frontal chez les Orruks, il vaut mieux aller regarder du côté des Ironjaws, avec du multi-pv armuré, ou, dans un autre style, chez les Bonesplitters avec de la masse peu cher.

Les deux listes que je t'ai proposé sont basées sur la boîte d'avant garde, donc techniquement tu as besoin d'investir autant pour compléter les deux. ^^ Mais c'est vrai que si tu débutes, la deuxième est plus sympa parce qu'elle te permet vraiment de tester toutes les sous allégeances Gutbusters. De rien en tout cas, n'hésite pas si tu as d'autres questions !

Hello, En fait, c'est assez simple si tu reprends ton exemple : "Ajoutez 1 aux jets de blessure pour les armes de mêlées des unités Hantenuits amies qui sont entièrement à 12" de cette unité." Ton GoS respecte toutes les conditions, donc ça s'applique. Si il y avait une mention du style "les autres unités machin machin", ou si ses keywords ne correspondait pas à ceux visé par la règle, ça l'exclurait.

Hello. Tu as pas mal d'option disponible en fonction de ce que tu recherches en terme de niveau de jeu. Si tu veux du fun, du bien violent ou un entre deux. (J'ai volontairement pas mis d'optimisation, à toi de faire tes tests et trouver ce que tu préfères.) Si tu veux tester l'autre branche des Ogors, les Beastclaw Raiders, tu peux rentrer un Frostlord s/ Stonehorn et son sidekick : Ça te fait un méga maxi marteau qui cavale vite et menace les flancs, pendant que le reste de ta ligne progresse tranquillement au centre et nettoie ce qu'il reste. Tu peux aussi varier en ne rentrant que le Frostlord et en casant un deuxième canon et un pack de gnoblar à la place des Beastriders. Si tu veux rester full Gutbusters, tu peux faire un truc comme ça : Tu as du corps à corps, de quoi cordonner pour tes canons, des gardiens de but. Tu peux jouer dans toutes les allégeances si tu veux faire des tests. Et le plus beau, c'est que la plupart des figs sont dans l'avant garde, donc si tu en reprends une deuxième tu pourras même tester des variantes avec des Leadbelchers en plus, deux Tyrans, etc. Bon jeu !

Le BT Flesh Eater Court, non ? 'Fin c'est comme ça que je le vois.

Pour préciser pour les Skavens, c'est une poignée de référence qui ne sont vraiment plus au goût du jour, le reste est encore bien. Et il y a pas mal de choix dans les gammes alternatives pour palier au manque sur ces références là. Si c'est la magie qui t'attire tu as aussi les Disciples of Tzeentch et les Lumineths en armée très orientées là dessus. Jette un coup d'œil aux gammes à l'occasion. A savoir que chez Nurgle, tu as une sous-allégeance qui buff tes sorciers donc un gameplay magie est tout à fait possible.

Hello, Pour répondre par rapport à mes connaissances : - Skavens c'est cool, tu peux jouer tous les styles : du tir en Skryre, du populeux avec Pestilien ou Verminus, de l'élite monstrueuse avec Moulder ou un joyeux mélange de tout ça en mixant. Le seul souci avec les Skavens c'est l'âge de la gamme, il y a certaines références qui accusent quand même leur âge, sans parler de coût en argent réel délirant (coucou les acolytes Skryre). - Nurgle, c'est tanky, grindy, c'est pas si lent que ça avec les mouches, tu joues dans toutes les phases sauf la phase de tir. En vrai, si tu en as déjà, je pense que autant tester avec ça, voir si le jeu te plaît, quitte à changer d'armée après mais en terme d'investissement c'est peut être le plus pragmatique. - Séraphon je ne connais que très peu et il y a un nouveau BT qui sort dans très peu de temps donc je ne vais pas me risquer à faire des plans sur la comète. Le meilleur conseil que je puisse te donner c'est de jouer une armée qui te plaît visuellement dans un premier temps, c'est toujours plus facile d'apprendre à jouer avec des figs qu'on trouve chouette. Pour les mixs au sein des grandes alliances, ça a existé il y a un moment, mais aujourd'hui ce n'est clairement plus le cas. Il y a encore un système d'allié (1/5 de ton pool de point) avec des restrictions mais c'est plus anecdotique qu'autre chose puisque hors cas exceptionnel la plupart des unités que tu prends en alliés ne profite pas des différents bonus de ton armée.

Hello, Le mot "SERFS" est ce qu'on appelle un mot-clef (ou keyword) et qui permet de spécifier quelle(s) unité(s) est(sont) affectée(s) par une capacité. Les keywords se trouvent inscrit en bas des warscrolls de chaque unité. Dan ton exemple, MORGAUNT est aussi un mot clef qui vient s'ajouter aux warscrolls de tes unités si tu choisis de jouer dans cette allégeance là. Donc si tu regardes les warscrolls FEC, il n'y a pour l'instant, à ma connaissance, qu'une seule unité qui a le keyword "SERFS" et ce sont les Crypts Ghouls.

A noter qu'en plus, l'Arcane Tome ne permet plus de prendre un spell pour le porteur, on est limité à Mystic Shield et Arcane Bolt. Donc terminé les persos de càc arcane tome + arme enflammée.