goooosr

Ho lala le hater ! Moi je dis Stop les railleries, et go la mélancolie. Mais j’aime cette touche de poésie dans un fil de discussion 40k Po é si, poésie ! Ecoute un peu ton cœur Il t'apprend la tendresse Que désir ton âme De la délicatesse (ceux qui auront capté la référence, je leur envoie du bon karma, big up à vous )

Il y des armes qui en effet ignorent totalement les couverts vu leur wording, mais pour l’instant pas les hive guards (vu le wording des hives guards). Ils ont pris -5 pts on peut pas tout avoir (on est pas des sm)

Oui c'est ça qui m'a rendu fou ! hah hah mais je comprend qu'on aime, et objectivement j'ai pas assez joué, peut-être qu'avec trois ou quatre parties en plus ça finirait par prendre. Comme tu dis de la logistique et du planning, mais aussi un élément moteur fort je parie ! Cet élément, c'est toi ?

Check le fil "Orks [v9]" et le post de @DaBorgn du 06/01. Il a posté deux listes avec le Mega dredd FW, on en parle un peu là. Pour moi c'est une valeur sur, en liste buggy ou en dredd mob, grâce au BB à moto (advance et charge) et à sa charge améliorée. 16 pv c'est le top car tu peux te cacher (comme un sneaky blood axe). J'en ai un à monter et à peindre, et un deuxième en projet de conversion. Ça complète bien la palette Anti Tank avec les smasha gunz, les kasseurs (j'aime plus trop mais ça se joue encore pas mal), et au close la pince ki tue ou ghaz.

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon ! Jeudi je vais alors sortir une liste ork full tir juste pour frustrer mon adversaire Tau (le mont-kaka servant toujours autant a se rapprocher d'un coup et envoyer la sauce, il l'utilisera comme ça et pas comme outil de fall back + shoot, hah hah c'est déjà une victoire en soit !). Merci en tout cas pour l'info, je savais pas que le Rules Lead de GW l'avait confirmé en Off.

La WTC semble partie pour valider la "largesse avec les règles" (pour rester poli et pas dire le mot qui commence par "tr", qui finit par "he" et qui contient six lettres) du montka permettant de tirer même si fall back, donc si jamais vous avez le désir de mystifier un adversaire (j'espère que ce n'est pas le cas pour la WTC et que j'ai mal compris la conversation mais bon). On déjà les harlequins qui se moquent des règles du jeu, les UM (mais prennent un -1 donc ça va) et sinon faut payer normalement (metallica chez l'ad mech, personnage chez les necrons qui fait que pour une seule unité, et faut qu'elle soit "core"). Bref c'est trop tôt dans la v9 pour commencer à donner des passe droits à tout le monde, c'est la recette parfaite de la cata en wargame design, tout le monde sait cela. Par pitié, j'espère vraiment que GW n'avait pas l'intention de donner ça. Mème si les Tau on besoin d'un coup de pouce (GW peut les donner autrement, et de façon plus ciblée), à un moment faut arrêter d'exempter des factions entières de certaines règles qui assurent l'équilibre du jeu.

Je n'ai fais que deux parties d'apocalypse, et je croyais que j'allais aimer le fait de retirer les pertes seulement à la fin du round... Et bien en fait pas du tout, ça donne un côté très mou au jeu, c'est de mon point de vue (tant mieux pour ceux qui aiment, c'est bien d'avoir de la diversité tout ça tout ça) une parfaite illustration de la fausse bonne idée en wargaming. A 40k quand tu jettes les dés et soit t'as dégommé ta cible, soit t'a raté. Si tu dégommes un gros truc c'est bon c'est fini tu as neutralisé la menace ! Les sacrifices et la stratégie en place pour y arriver, beh ça a payé, c'est top (et des fois, lors des kills de close surtout, c'est explosion ! Et pan t'ajoutes ça à la liste des choses hah hah). Si t'as raté beh tough luck thug life, tu feras mieux la prochaine fois, mais là c'est le retour de bâton (plus ou moins) assuré. Ca rend le jeu bien plus nerveux. Perso je joue suffisamment souvent et je gagne suffisamment souvent, pour que prendre une fessée sur des ratage de cible (ou sur une grosse erreur de ma part) ne soit pas un obstacle à l'amusement (j"adore la v9, même si beaucoup reste à améliorer). Mais je la trouve pas casu ou débutant friendly du tout, alors qu'apo (encore une fois j'ai pas aimé) me semble au contraire bien plus accessible ! Le gros soucis d'après moi c'est que trouver des gens pour jouer à Apo, ça relève d'un miracle. Alors que 40k c'est évidemment nettement plus facile, donc les joueurs n'ont pas une "offre équilibrée". @Sergent BILKO et @Kantor-81 vous avez un cercle de jeu Apo ? Si oui bravo ça a pas du être simple à mettre en place !

+100 avec ça, franchement si tu tombes contre: GK, TS, Tyranides, DDC voire (vraiment pas certain mais bon) un mix harlequins / CW tu vas teeeeellement regretter de ne pouvoir prendre abhorrer le sorcier tout ça pour avoir un misérable weirdboy... C'est 5 points par psycher personnage, 3 par psycher non perso. Limite si tu fais pas tes 15 c'est que t'as de toute façon perdu la partie par ailleurs. Pour moi le weirdboy, vu son cout en plus (2 smasha si t'as le slot de soutien vacant), tu le prends que si t'as du pavé de boyz à da jump, ou si t'as un gros gun qui veut le psy evil sunz du PAwakening (kill tank FW, gunwagon, super kanon FW, etc.). A la limite le pavé de meganobz que tu peux passer en 1+ avec le psy bad moon du PAwakening. C'est vrai que t'as toujours la relique pour passer le sort plus facilement, mais c'est un PC en plus, voire deux là dans ta liste (t'as déjà la pince ki tu et le korps de cybork, donc c'est 1 PC la première relique supp, puis 2 PC en plus pour la deuxième relique supp)

Thanks ! Je vais faire ça aussi. Comme il n'a pas de socle, RAW, si l'adversaire insiste, on doit mesurer de la coque apparemment, mais bon je pense que tout le monde fera à partir du socle comme pour tous les marcheurs dans 40k.

Pas mal, surtout la deuxième liste ! J'aime beaucoup, t'as plein de vehicules rapides avec de gros socles pour vite créer des zones d'interdictions, énormément de chassis en tout pour que ça évite de partir en fumée trop vite, et les deux MegaD + 2 BB à moto qui combinés, te sortent pas mal de choses MultiPV et qui vont vite (la charge améliorée du dread ça semble top !). J'en ai un à monter là, et je me demandais sur quel socle monter le Mega dredd. Tu l'as monté sur un socle oval de "monstre" ? Sur un socle rond de deff dredd ?

Très bonne présentation de la v9 par rapport à la v4 (ou même tout court) ! Je nuancerai simplement le "contournement de règle" en disant que certes ça à un côté frustrant (et je suis le premier à chouiner quand j'en lis une, hah hah), mais souvent à la fin de la partie on comprend, en relisant la liste d'armée de l'adversaire, que ça représente un investissement conséquent. Les Ctan coutent une blinde et finalement n'ont que 9 pv (ceci je hais la règle des "tu perds max X pv par phase", c'est pour moi la pire règle de la v9), les harlequins paient quand même très cher le PV pour ignorer les règles de terrain et de désengagement et autre. Les snipers ça coutent cher, d'ailleurs on n'en voit pus tant que ça, les manticores c'est top mais les tirs indirects ne sont pas légions actuellement, bref j'en passe mais si on joue régulièrement avec et contre plusieurs armées, c'est pas autant un problème que celui des armes à fusion (que GW a boosté sans ajusté leur cout en point, sans que personne ne comprenne pourquoi) Au moins on a plus la règle la plus naze toute édition confondue, "mort instantanée" (et son contournement "guerrier éternel").

Et clairement, si quelqu'un est pris de mélancolie (colique) V9 après avoir essayé plusieurs fois le même mode (narratif ou compet), alors perso je l'invite vraiment à tester l'autre mode. Perso le narratif ne m'intéresse plus. j'ai donné pendant des années, les parties étaient trop souvent à sens unique peu importe l"édition, je préfère à présent le mode compet (où les parties ont été, dans mon cas à moi très personnel -j'insiste-, bien plus serrées). Mais je sais que si jamais ça se met à me gonfler alors j'essayerai de nouveau des scanarios maisons pour des parties cool (ou même de rejoindre une croisade si quelqu'un l'organise). Je pense que la V9 est la première édition à vraiment tenter de pousser chacun des modes (avec succès ou pas, ou même avec un échec retentissant selon les point de vue), et qu'il faut vraiment essayer les deux avant de jeter à la poubelle cette édition (qui reste très, très perfectible tout de même, du moins d'un point de vue compet). Étrangement d'ailleurs je trouve que pour l'instant, et en général, les avis sur le warfo sont assez positifs vis à vis de cette v9 non ? On est tous devenus des moutons ? (just a joke pas tapper svp)

Ah oui c’est vrai (c’est un peu con qu’on ait des perso nommés d’ailleurs), thanks ! Bien joué @Vatrax pour la win vs necrons avec un harridan

Perso j'arrive mieux à tenir des objos en closant les trucs dangereux de l'adversaire pour qu'il me laisse mes gaunts plus ou moins peinard sur l'objectif. Pour les guerriers ce qui me gêne c'est que le -1 dégât ne fonctionne que contre le tir, et eu coup ils n'encaissent pas bien une charge de blade guard, de repentia, ou encore de big boss à moto ork avec pince ki tue. Le trait leviathan permet de limiter la casse sur les dégats 3 comme le big boss pince ki tue mais bon... A part ça ils ont un super ration cout/résistance (surtout à poil en double griffe) mais je suis pas convaincu par l'intérêt de l'unité. J'en ai plus d'une vingtaine aimantés et tout, j'adorais les jouer en v8, mais depuis la v9 je finis toujours par prendre des gaunts à la place (et in game je ne l'ai jamais regretté). Les zozo oui par contre à part un death hex ou un ctan dans leur face ils peuvent tenir pas mal de choses, et cerise sur le gâteau quand tu smite avec et que tu sors un 11 ou un 12 t'as la mine décomposée ton adversaire qui se demande si il va pas prendre 9 BM d'un coup Pour envoyer les gaunts à envoyer à juste plus de 1 ps de l'ennemi, c'est justement un des raisons pour laquelle je préfère jouer kraken, car on peut les envoyer beaucoup plus loin bloquer les mouvements ennemis. Pour le trait léviathan, le must serait qu'on puisse avoir la relique béhémoth et le trait leviathan sur le même hive tyrant (damn, là on aurait notre bestiole star !)

Il y a le trait de seigneur leviathan qui est top sur un hive tyrant ou sur un swarmlord pour par exemple reroll une sauvegarde invu ratee sur un tir de fuseur par exemple (un jet par battle round), mais ca demande de pas prendre 2 adaptations (ce qui est fort dommage). La prise de table plutôt que la létalité ce n’est vraiment plus la seule façon de jouer Tyranide depuis le compendium forgeworld. Perso ça fait 4 parties d’affilée que je gagne en rasant plus des trois quarts de l’armée adverse (certes en spammant l’unité la plus fumée qu’on ait eu depuis le début de la v8, je ne vais pas faire genre que c’est mon niveau de jeu qui explique mes victoires). Il faut aussi expliquer pourquoi léviathan c’est bien sur les guerriers et zoanthropes (les blessures Damage3 que tu prends, beh sur chaque 6 tu en encaisse deux au lieu d’une. Ces trucs résistant très bien à tout ce qui n’est pas damage3, léviathan vient combler en quelque sorte le manque de résistance -relatif concernant les zozo car 3++ quand même- au damage3). C’est sincèrement assez anecdotique sur des gaunts, mais c’est toujours bon à prendre. Dailleurs @MoOdy toi qui visiblement joue aussi ork, t’as essayés la triplette de kill tanks FW pour faire de l’occupation de table ? En détachement super lourd ? Désolé du hors sujet, j’ouvrirai un truc en section ork quand je testerai moi même ce concept.

Il y a des strats et des traits de seigneur de guerre qui permettent de contrer sur 4+ (ou même auto pour le trait dark angel) un sort psy. Certains psykers ont un +1 à leur deny (je sais plus lesquels, est-ce même encore d'actualité ?). Je m'en prends régulièrement quand je veux caster déferlante sur un dima après l'avoir fait advance (et là on dit... Ach so ! Scheize !!). Et le truc c'est que le stealers ont à mon sens aussi besoin du broodlord pour être vraiment impactant de façon fiable. Donc ça fait trop de conditions de mon point de vue, vu le cout faramineux par stealer actuellement. Si le stealer était à 11-12 pts là oui ça se tenterait totalement ! vu la portée du sort soit tu exposes pas mal ton psyker, soit tu move avec swarmlord lors de la phase de tir (mais là ton broodlord sera loin, sauf si tu le double move pour 1 pc avec le strat qui fait prendre un bm sur un jet de "1"). Bref trop de resources consacré à ce genre de stratégie, qui peut être mise à mal avec du tir indirect (qui ne pullule pas en ce moment je te l'accorde) en face si l'adversaire à le premier tour. Même si ça passe le plus souvent, c'est pas viable pour moi de mettre autant de ressources là dedans. Un bon vieux hierodule griffu ça t'offres tout ce qu'il faut contre de la horde, pour 235 pts (la horde venant généralement à l'adversaire), les décors à contourner avec ce socle horriblement large sont moins un soucis que contre une armée qu'il faut aller chercher. @N3MESIS93 toi tu as utilisé tout ce bouzin à bon escient ? T'as pas trop essuyé de revers ? Je reconnais que depuis la v9, j'ai eu que des approches assez conservatrice sur mes listes Nides. Pleins de joueurs plus burnés (ou tout simplement meilleurs) que moi peuvent faire fonctionner des trucs que j'ai pas osé tenter, j'en suis persuadé !

Ah oui j'ai essayé de le faire mais j'ai pas réussi à pondre de liste correcte avec une patrouille Béhé. Mais c'est sans doute faisable, faut trouver la bonne approche. Je sais que certains prônent le pack de 15-20 stealers en priant pour que le psy +1 pour blesser passe. Perso j'y crois pas du tout mais ce n'est que mon point de vue

Beh le Hive tyrant béhémoth (ailé ou à pattes, à pattes j'aime bien car il se cache facilement et ça libère des points pour de la troupaille) avec la relique, taille meurtrière, glande et sacs à toxine, justement il te smoke à peu près n'importe quoi qui n'a pas une 3++. Tu peux même lui mettre deux dévoreurs pour ratata de la masse en restant au cac. Par contre c'est vrai que le swarm ou les autres QG font pitié comme tu dis par exemple face à un chapi moto. Le swarm il est surtout utilie pour sa capa, son psy, et sa résistance au cac (chose utile uniquement face à des armées de cac) mais bon pour 270 points je commence vraiment à me demander si c'est un bon investissement. Le truc c'est qu'avec 3 dima, le swarm a tendance à pas trop être ciblé. Donc oui hormis le HT behemoth je suis bien d'accord avec toi.

Perso j’aime beaucoup ta liste et je ne passerais pas en léviathan ce qui est behemoth, car le prince ailé surboosté behemoth (la relique est vraiment top) t’apporte une super source de contre attaque pour tes unités kronos. Surtout protégé par autant de hive guards, faut qu’il reste comme ça. En léviathan c’est tentant (surtout les guards) mais je pense que ça serait une erreur. les guerriers Tyranides sont peut-être le truc à changer dans la liste, perso je mettrai plein de gaunts à la place tout simplement, ou alors des zoanthropes

Mes adversaires ne se sont pas fait surprendre plus que ça car j’ai bien insisté sur les règles des trois bestiaux et sur les possibilités de mouvement avec kraken. Et c’est des gars qui ont bien connus le genestealer rush de la v8. Le joueur sista a par exemple attendu que je cast déferlante (onslaught) pour utiliser son strat pour contrer un sort sur un 4+, pour empêcher mon dima de charger après avoir fait une avancée opportuniste (strat kraken). Bien joué le mec (j’étais vert hah hah). Le joueur ad mec s’était déployé loin par exemple, et a choisis de jouer en deuxième. Là où je veux en venir c’est que t’as beau anticiper, les trucs vraiment forts à 40k peuvent te mettre dedans peu importe. d’ailleurs heureusement que toutes les armées n’ont pas eu des trucs FW aussi forts que les tyty sinon ça aurait mis un sacré bazar ! Par contre oui je suis d’accord avec toi le compendium FW n’a pas forcément été intégré, mais bon tout ce qui est gros monstre, on peut y faire la même réponse : des fuseur, des mutifuseurs, des pistolets fuseurs, toujours plus. Je pense par exemple que mes listes actuelles Tyty sont no match par du harlequin ou du salamanders, peu importe la surprise des trois gros qui arrivent dans les lignes tour 1. De toute façon faut expliquer à l’adversaire les mauvaises surprises que peuvent lui réserver des unités (en particulier FW). Je vois pas l’interêt de gagner en utilisant des règles fumées dont l’adversaire n’a même pas connaissance. Faut amener son adversaire à faire des mauvais choix en connaissance de cause (on comprends souvent après coup que l’adversaire nous a amené à faire un mauvais choix, et ainsi on progresse).

Pour moi les ork c’est à peu près aussi fort que les necrons (d’eux armées qui sont clairement dans le haut du panier, mais pas aussi fort que sm sistas et harlequins) donc tu peux y aller tranquillement. Par contre je suivrai la recommandation de sexy tartiflette car en necrons t’as plein de trucs qui marchent, alors que ork faut déjà bien connaître la v9 (v8 à la limite) pour sortir un truc qui tient la route (bon après mass boyz ça marche toujours très bien il semblerait)

Perso j’en suis à 4 victoires larges (plus de 30 points d’écart) d’affilée (depuis que j’ai les trois dima) contre dans l’ordre: ad mech, necrons, sistas et custodes. Tous ces adversaires sauf celui Necron ont une meilleure connaissance des règles v9 que moi, et ont mis pas mal de fois les pieds dans des tournois pendant la v8 (car personne n’a d’expérience tournoi v9 hah hah, hormis tts mais c’est autre chose ça). Je pense également qu’on peut faire des bonnes listes Tyty sans les dimas en misant plus sur le map control, mais moi je ne sais pas jouer sans (pas encore assez de bouteille en v9, même si je suis un vieux de 40k qui a repris fin v4). Donc le ouin ouin sur le codex tyranide est soit: 1 mérité et j’ai juste eu énormément de chance aux dés (ou mes adversaires pas du tout) 2 lié au fait que les joueurs Tyty ici veulent absolument jouer les figs qu’ils aiment, et donc sortent des listes bancales (j’ai moi même été dans cette catégorie pendant des années). 3 doivent jouer plus souvent pour tout simplement s’améliorer (ce que je tente en ce moment de faire, surtout pour m’adapter aux scénarios v9)

J’en ai un de Swarmlord (ainsi qu’un prince ailé). Faut pas jouer les dima sans Swarmlord je pense (à voir ceci dit) 372 de FW ? Que dalle moi c’est des conversions et du greenstuff, à partir du kit de tervigon (et de mawloc pour deux d’entre eux) Mais c’est pas donné non plus, on est pas loin des 250 euros pour les trois à vue de nez.

Perso depuis que j’ai mes 3 Dima je gagne toutes mes parties. J’ai gagné encore hier contre un joueur SdB avec une liste très opti (mon prince ailé et les trois dima on « collé » le joueur SDB da s sa zone). Bon alors j’admets que 1 le scénario m’a aidé vu qu’il fallait pas mal s’avancer pour prendre les objectifs et 2 j’ai eu le premier tour. Bref Faut optimiser ses listes a fond mais bon je préfère ça que les laisser de côté. Cet aprem je joue contre un custo et je pense que la série de victoire des 3 dimachaeron va s’arrêter là (mais on sait jamais ^^) @Blork tu grossis le trait y a aussi des posts récents plus constructifs que ce que tu décris

Ouep pour le manœuvrer faut avoir une table avec suffisamment d’espace pour le socle, et vu qu’il n’a que 8 de mouvement même la fait prévoir ses coups en avance. Les règles de terrain sont horribles (un IK ne peut enjamber un pauvre bout de ruine, etc, donc le barbelé non plus, on est pas la seule faction super embêtée par ces règles debiles) en v9. Mais c’est les moins mauvaises que GW ait jamais sorti depuis la v4 je trouve. Ça montre le niveau... faut aussi que tu ait besoin “d’un gardien de but” dans ta stratégie sinon il n’est Clairement pas rentable Je pens que GW fera une modif pour permettre au pas monstres de bouger plus librement sur la table a un moment en 2021.