Lopatin

Ouaaa que du bon tout ça, hâte de la v10. - les pouvoirs psy ne demandent apparemment plus de test psy : alors pourquoi pas ! Si on retrouve à certains moment la manipulation dangereuse du warp comme à l'air de transcrire la règle "hazardeux" - 2 à 3 pouvoirs psy par datasheet séparés sous forme d'attaques psy (enfin un profil d'attaque et plus de BM), de pouvoir d'unité je dis oui ! L'ancien système était mauvais. Alors oui on pouvait choisir mais on prenait toujours les même, donc faut arrêter de se mentir à sois même. pour moi la meilleure version était celle de la v5 ou la puissance d'un sort ne se payait pas par une charge warp élevé mais en points. Dommage qu'on ne retrouve pas ce système (plus simple a équilibrer les sorts en plus). -on peut supposer que le petit mot clé "psy" à côté de l'attaque/pouvoir va permettre de déclencher des réactions de contre chez par exemple les tyty (je vois bien ajouter le mot clé "hasardeux" sur les attaques psy et celles qui l'ont déjà se prendront le double de BM, si et seul si c'est bien des BM) ou encore une immunité aux attaques psy (angron). -pour la phase de moral : alors ça a l'air super chouette si et seulement si la létalité a réellement bien baissé. On pourra alors sortir de cette meta pas incroyable de "trade" pour rentrer dans une méta où on va essayer de grignoter un peu tout (car la létalité a baissé) pour pouvoir rendre les unités adverse moins fiable pour prendre un poste ou faire des dégâts ( il devra amener du renfort pour pallier à l'aléatoire) - Plus subtilement on a l'air de revenir à des profils plus cohérents, notamment la perte d'un pv et d'une attaque de l'archiviste. Ps : @Arienal oui tous les personnages de ce genre seront dans une escouade, on le sait depuis plusieurs semaines. Chapelain, apothicaire... tous des leaders.

Les nécrons ont longtemps été trop fort à cause de leur secondaires comportement broken, solution = nerfer leur secondaires En début de version, les sista druk et tyty était super fort en partie grâce au secondaires communs (domination, quart de table, data) solution ?? On peu pas nerfer les objo communs parce que ça nerfera tout le monde (ce qu'ils ont fait et ducoup aujourd'hui les meilleurs codex ont justes des secondaires perso trop facile). Avec uniquement des objo communs ce sera la même chose, on prendra toujours les même ( comme en début de v9) " to the last, quart de table, data" et c'est cavquiba été reproché à la v9. Donc comme exemple, plutôt que prendre des codex pété, prenez plutôt ceux de la DG, des SM, des orks... avec ces lots de secondaires on s'éclate. Et c'est équilibré car correspondant à l'ADN de l'armée.

En faite le problème c'est que vous faites exprès de pas comprendre. Où ai-je dis une seule fois qu'une armée nulle doit avoir des secondaires facile à scorer ? S'il vous plaît c'est chiant de de se répéter, c'est la première phrase de mon dernier message. Justement j'ai pris le codex world eater car le codex est plutôt bien écrit hormis la mécanique du mouvement d'avant garde qui est complètement no brain. Alors pourquoi le codex est fort ? Parceque que ses secondaires sont trop simples et ils faut les nerfer. Ducoup dans un jeu secondaires de faction only c'est plus simples à équilibré car tu vas aller nerfer le secondaires où les joueurs marquent +12 points à chaque partie (choses impossible à faire avec des secondaires communs). Juste ça c'est génial, quand je joue DG les 3 objo secondaires sont géniaux !! Mais les autres ne te dirons " gnangnan c'est nul les secondaires de factions regarde les necrons avant" au lieu de se demander si c'était pas les Necrons le problème. Ça revient donc à faire des secondaires de factions .

C'est marrant parce que pour argumenter vous sortez toujours des raisonnements farfelues. Je n'ai jamais dit qu'une armée doit être nulle en datasheet et forte en secondaire, mais qu'il s'agit d'un moyen de plus facilement les équilibrer. Et oui car par exemple aujourd'hui, le secondaire des World Eater (dépenser des points de sang contre des points de victoire) que je trouve débile, bah ya juste à le nerfer et ça baissera le win rate uniquement des world eater. De plus si on est obligé de jouer que des secondaires de factions, ils ne pourront pas aller chercher un autre secondaires pour contourner le nerf. Bah ça alors ?? Si tu prends toujours celui de tenir le centre et pas les quarts de table, ça revient à faire des objo spécifique de faction ducoup. C'est encore plus marrant quand tu le dis toi même.

T'as déjà essayé les parties "secondaire de faction only" ? c'est super fun, quand j'ai joué ork j'envoyais Mozrog sur tous ce qui bouge juste pour scorer du point

Bah perso je pense l'inverse. Pour moi il devrait y avoir seulement des secondaires de codex pour les raisons suivantes : - ça rentrerait dans l'equilibrage intrinsèque de l'armée, c'est un nouveau levier pour pouvoir buffer ou nerfer une armée sans toucher à ses points/règles - ça permet de dicter le gameplay de l'armée et de jouer à son rythme. Un joueur DG pourra donc prendre le temps de se répendre sur la map alors qu'un joueur ork va devoir envoyer son bigboss faire un massacre pendant que les greetchins pillent un objectif. - l'equilibrage de ces secondaires sont plus facile à faire car une seul faction sera impactée par le changement. Maintenant pourquoi les objos secondaires communs sont une mauvais idée : - bien qu'il y en ai "beaucoup" ce sont toujours les même qui seront choisis en fonction de leur facilité, et même si ils sont parfaitement équilibrés, certains seront meilleurs que d'autre car complémentaires à la méta ( dans une méta horde, pas de prisonniers sera forcément meilleur que Abattez-le). Ce qui nous emmène au problème suivant. - toutes les armées ne sont pas égal pour les même objo secondaire. Prenons les quarts de table, qui a longtemps été pris par beaucoup de joueur car il était facile à réaliser pour les armées du moment (sista, tyty, druk, ad méch, arlequin) mais moi en DG je faisais comment ?? Bah je galerais parce que j'avais un choix de moins dans la liste des bons secondaires à prendre. Après ils l'ont nerf ducoup en DG c'était encore plus irréalisable. Le système de secondaires imposés aux factions à été repris pas le jeu de Pride et son équipe "Tales of the rift" et je trouve ça juste génial.

Oui je suis d'accord avec mon vdd, un peu plus de spécialisation c'est mieux. Et je trouve ça très complémentaire avec une baisse de la létalité. On pourra éviter les situations où ya juste à sortir l'unité chiante en face pour que l'adversaire nous fasse 0 dégâts par la suite. J'espère juste qu'il y aura pas trop de cumul de bonus pour finir en full reroll touche blesse, les 6 pour toucher auto blesse, font des mortelles et casse les fig adverse.

Y'avait eu le même raisonnement pour le squig buggy, on pense à vous très fort les joueurs qui jouent comme ça

5 intercessors ça fait stat 3 guerriers de feu tué, on est loin de sécher une escouade.

Pour l'instant je suis plutôt hypé part tout ce qu'on a vu, y compris les armes

Apparemment ils ne seront pas anti X. Déjà avant de juger relativiser. Oui 1 tir de fuseur va avoisine du mal à baisser mais les eradicators ils font pas qu'un tir. Même si ils perdent le double tir, ils feront sûrement 6 tirs (avec le multi fuseur). En plus ils baisseront en points. De plus elle est pa-4 l'arme donc ya pas d'armure derrière. Au final on s'y retrouve. Juste arrêtez de croire qu'il y aura de l'anti X partout. Je pense que la grande majorité des armes "anti" seront celles qui ont une règles spé aujourd'hui qui dit "si la cible est... alors..." Donc elle sont assez rare.

Beaucoup se joue sur les coûts en points, il suffit que le gladiator repasse à 200 points ou plus et on en verra pas 9. Pour le problème des troupes, c'est qu'aujourd'hui, pour à peine plus chère tu as des Élites. Qui va jouer un SMC de base quand pour 10 points de plus tu as un possédés. Il faudrait que comme en v5 les Élites se retrouvent littéralement 2× plus chère qu'une troupe pour avoir un minimum d'hésitation lors du choix. En plus je trouve que les Élites sont plus simples à jouer que les troupes avec un bien meilleur Tanking et capacité offensive. Pour moi ça devrait être l'inverse. Jouer des troupes devrait être simple sans trop la possibilité de se faire punir, et jouer de l'élite devrait récompenser un plan finement conçu mais où l'échec est bien plus punitif car très chère en points.

Faut toujours garder en tête que, on a pas les coûts en points, si les actions sont toujours présentes les chars ne peuvent pas les remplir. Je pense qu'on aura comme en période pré v7 des moyens de contrer le char comme le corps à corps. Franchement l'augmentation d'endu est le bien venu, c'était relou le char qui se fait détruire par de la satu full reroll.

Je crois qu'il y a le retour des broadside core aussi. Mes petits chaoteux cette v9 n'est clairement pas pour nous. J'ai l'impression qu'on est oublié. Secondaire toujours au fraises (smc) et des unités trop chère depuis la perte de l'armure du mépris.

Ce qu'il faudrait surtout c'est comme à kill team, pour les lignes de vue effective c'est les 2 conditions suivantes: -ligne de vue réel -ligne de vue socle à socle, on se positionne en vu du dessus, et les lignes qui rejoignent les 2 socles en passant par des décors occultant ne sont pas valide. Avec ce système que je trouve excellent, on retrouve le socle qui représentent la partie ciblable de la fig. Et franchement j'y crois parceque pour la v10 ils se sont servi de pas mal de règle de kill team à commencé par les critiqual hit et wound.

C'est exactement ce que je disais des pages avant. Étant un joueur DG, j'aimerai bien que Mortarion ai une place sur table, mais avec ce genre de règle c'est juste impossible. Et on m'a répondre entre autre " Mortarion n'a pas sa place en 2000" ou encore "je pense que certaines fig sont plutôt faites pour la collection et pas pour être joué" Et je sais de quoi je parle quand je vois cette règle parce que mon adversaire régulier joue descendant Ultramarine (optimisé) et ils ont une relique qui permet de désigner une unité au début de la game et pendant toute la partie, en aura autour du porteur c'est full re roll touche et blesse contre la cible. Là la règle ost of the moment est 20 fois pire donc oui j'ai peur. Après peut-être que morty aura la nouvelle règle des perso pour ne pas être ciblable si il est à plus de 12 pouces.

On en avait parler sur un autre sujet, la solutions la plus simple se retrouve chez les orks, on prend et on modifie un peu leur règle Rameshackle en "soustrayez 1 à la pa et au dégâts des armes dont la Force est inférieure à l'Endurance du véhicule".

Pardon je voulais parler de la succube fouet. Tout ça pour dire que les perso trop fort au cac restent exceptionnel donc cette nouvelle pour la v10 me réconforte.

Sauf que les reliques et trait seront hyper limité donc on peut pas compter dessus sur la v10. Les seigneur phénix ne pourront à mon avis rejoindre que leur escouade spécifique. Donc ça limite le truc, se faire une super escouade de dragons de feu peut être inutile contre une armée de piéton. Le lord of contagion il est juste moyen, avec 5 attaques il tue entre 3 et 4 marines de base, mais quand il doit s'attaquer à des bladguard ou des termi il comme à galerer. Donc en soit je le trouve pas si abusé. Après les quelques exceptions qui sont très très fort (drazar, lelith) devront être revu à la baisse.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça. Tu dois penser à un ou deux perso cheatés. Je joue SMC, DG et orks, je ne vois à aucun moment un perso de cac trop fort, ou même joué. Je ne pense pas que les caractéristiques vont baisser (du moins toutes). Le termi à 3A, l'intercessor en a 3 aussi, les sergents ça m'a l'air de partir sur 4 (avec l'épée) on peu donc s'attendre à 5 pour un capitaine.

Les primarques like auront une règle comme "look out sir", déjà dévoilé pour Lion, donc sûrement identique pour Roboute, abaddon, gazkull... Pour l'exemple avec 20 guerriers necrons c'est déjà le cas, et c'est même pire aujourd'hui. Tuer un perso totem (barge necron) c'est impossible, il est protégé par beaucoup trop d'unité (une escouadede 20 guerriers, 5 immortels derrière un mur...). Et inversement un capitaine SM que t'envoie à l'assaut c'est la mort assuré. Avec ce nouveau système, ton perso sera protégé par une unique unité. C'est donc un buff des perso de cac, et un nerf des perso totem. J'attends cette modification depuis le début de la v9. Les 5 termi qui Fep avec un QG termi, mais qui réussissent la charge à 9 et pas le QG, hope le héros dans la pampa qui meurt à peine arrivé. Même si les 2 charge elle passe, ton QG doit être à 1 pouces pour taper sur l'adversaire. Il est donc plus protégé par ton escouade et se retrouve à découvert ( plus de 270° de son champ de vision se retrouve libre pour des tirs ou une charge adverse).

Je pense tout l'inverse de toi. Il faut que cette règle marche au corps à corps. À ton avis pourquoi depuis le v8 les perso totem sont supérieurs au perso baston ? C est chiant de faire une charge héroïque avec un seigneur terminators et son escouade de terminators, puis que ton perso se fasse défoncés juste après parcqu'il n'est pas protégé. Je comprends pas pourquoi tu penses que ce sera trop fort.

On voit déjà les exceptions arrivés avec des perso qui pourront chercher d'escouade. Concernant la news, c'est ce que j'attendais depuis un moment

+1 avec mon vdd, sauf pour la forteresse votan (elle ne mérite pas un coeur cette tumeur). La v9 est trop tournée "jeu de trad" C'est un peu frustrant de voir des unités faire 1 chose de la game et se faire sortir. Je sais pas si vous aussi, mais perso je déteste le T1 d'une partie mais je kiffe les 3 derniers, pourquoi ? Parceque que sur les 3 derniers les unités les plus létal sont mortes ou bien affaiblie et on peu enfin sortir des couverts occultants pour jouer.

On est 2, à écouter beaucoup de gens ici, FWs sont des méchants serviteurs du chaos qui jouent hyper opti. Donc je leur demande de se remettre en question et de changer leur point de vu. Pour toutes vos réponses au sujet de la taille tables en 1000 point, vous avez pas compris, l'argument que de contestait tout en haut de la casquade était juste " Non mais Mortarion en 1000 il est trop fumé..." où je sais pas quoi. Arrêtez avec 1000, ce n'est pas le standard d'une partie GT, je me plein juste qu'avec des règles comme ost of the moment ça empêche de jouer de grosse fig/ grosses escouades. Si demain le chaos a une règle qui dit " les escouades de 5 fig ou moins ne peuvent pas contrôler des postes" bah ça va raller aussi car ils empêcheront de jouer des MSU. J'espère juste qu'en v10, on pourra jouer un Mortarion sans être ridicule dans une partie avec un peu d'optimisation, à la Angron quoi.