Lopatin
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Personne parle du fait que la datasheet dans la vidéo est différente que celle présentée là ? Outre le fait qu'il y est des reaper swarm dans l'unité, elle n'a pas les mêmes règles spéciales.
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On verra demain, juste les tyranids qu'on voit, ce sont bien des guerriers iu gaunt ? Ducoup comment ça pourrait être un space hulk si c'est pas des geneastealer ?
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Perso je trouve que l'initiative a plus de sens que le combat alterné.
Le mieux serait que les deux joueurs combattent en même temps et que l'initiative donne juste un/plusieurs avantages ( celui des "nouvelles règles")
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Franchement j'y crois, beaucoup de chose ressemble à kill team. On attend de voir, parce que on voit vite arriver le "trop cool ce nouveau système de jeu"
6 mois plus tard avec la sortie du codex Tau et eldar " alors j'ai 5 avantages, je te touche sur de 2+ full reroll et ça proque, Ha oui et mon armes est perforante, fusion, infusé..." c'est l'abus qui tue le jeu
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Je suis d'accord avec l'avis qui en ressort, il faudrait distinguer top liste et top codex.
J'émets juste une petite réserve sur un certain codex, le codex ultramarine. Mon frère fait pas mal de tournois en ce moment avec ce codex et fait des bonnes performances.
En temps que "liste" on peu le classer tiers moyen si ce n'est tiers haut.
Il vient de faire le petit tournois au FWcafé samedi ( celui où Lookas a fini 1er). Il a fini 5 ème.
Plutôt que pomper les listes SM fumées du moment il s'est dit qu'est ce que je peux faire avec mes ultramarine ?? Il est donc parti sur les Castellan of the rift qui sont une sorte de Ultramarine supplément WD plus spécialisé au cac. Leur grande force se trouve surtout sur un strat de mouvement prégame. Si t'as le T1 c'est compliqué pour l'adversaire qui se retrouve avec 1 escouade de bladguard, 2 warsuit, et des inceptor plasma dans les dents.
Si t'y n'as pas le T1 c'est le redeploiment ultra qui fait le taff. ( il me semble que d'après les dernières conventions WTC on peut maintenant se redéployer dans le No man's Land pour les infiltrateur).
Il a perdu juste contre lookas et sa liste cult Gen fumé (désolé mais c'est vrai).
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Il y a 1 heure, Hellfox a dit :
Ca rallonge la durée de jeu, par contre ça donne de l'immersion et ça évite des règles compliquées avec des travers exploitables.
Je ne vois pas en quoi ça rallonge la durée du jeu.
Dire en début de phase :
"mes Eradicators tirent sur gazgull, mes Desolators sur ton chariot de guerre avec le gros missile et sur les 10 boys avec les petits missile. Mes intercessors sur tes boys aussi"
Plutôt qu'annonce au fur et à mesure de la phase de tir.
Avec ce système on voit très vite arriver ce genre d'imprévu :
les eradicators n'ont pas réussi à faire perdre les 4 pv a gazgull à cette phase et impossible d'y remédier, les intercessors ont tué les boys donc perte des tires de petits missiles des Desolators. Je pense que ce serait que bénéfique pour le jeu.
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Je suis d'accord avec mon VDD
Et vu la létalité du jeu aujourd'hui je préfère qu'on fasse un tunnel pour tuer mon fuseurs plutôt qu'on voit uniquement la pointe du pack d'un SMC et que plus de la moitié de l'escouade y passe.
Un autre moyen simple pour diminuer la létalité ( autre que refaire toutes les stat ) serait d'annoncer au début de sa phase de tire qui tir sur qui. Ça permet de sauver les unités lors d'un craquage négatifs de l'adversaire et ça évite d'optimiser trop les tires lors d'un craquage positif de notre adversaire.
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Salut les ladz' après avoir bien poncé le chaos, je viens me tourner vers mon armée ork que j'avais fraîchement commencé à la sortie des beast snagga.
Depuis un moment à 40k je n'achète que des fig "récentes" ou d'actualité pour ne pas vivre le grand remplacement de fig trop vieilles.
J'ai plusieurs questions:
J'adore les frimeurs, une de mes unités préférés de 40k avec les possédés.
Je sais qu'ils ne sont pas tip top mais j'ai un doute sur l'utilisation du ammo runt.
Lors de mes quelques parties orks je l'utilisais ainsi, 1 frimeur peu reroll ses jets de touches. Sauf qu'en lisant bien la règle en Vo, il n'y a jamais de référence à "a model" donc se serait pour l'unité entière ?
Ducoup je voulais compléter ma liste pour former l'armée suivante (petit à petit en attendant de voir a quoi ressemble la v10 pour que tout reste jouable)
Snake beat
Qg
- Mozrog + trait sdg
- Bizarboy ( sentier de la guerre + Da jump )
Troupe
- 3×10 beast snaga Boyz
- 10 greetchins
Attaque rapide
- 3×4 boys sur quigliers + 2x1 squig bombe
- 2×1 Nob sur smasha squig
- 5 kopters ( boom boys )
Soutien
- 1 kill rig + pneu squig (malédiction du squig et l'autre sort de BM en aura)
- 5 boîtes kitu + 5 lance-roquettes
- 10 frimeurs + 1 squig viseur.
Voilà je la trouve sympa, ya pas mal d'antichar, je compte jouer les boîtes kitu en fep, les frimeurs aussi (ou juste en attaque de flanc). Ce qui me reste plus que 1 pc pour construire ma liste en comptant le trait de Mozrog.
Je devrais le garder ? Ou prendre un trait/ relique en plus ?
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il y a 53 minutes, skuleth a dit :
Bah en SMC tu peux gagner, mais disons que tu n'as pas trop de variété.
Oui et c'est un gros frein quand on a envie de jouer.
On a la chance d'avoir un codex riche et variés mais depuis la dataslate il y a trop de problème.
1 seul bon QG ( MoP )
Les autres ne valent pas leur point si ils sont jouer cul nu ( Prince, Lord Discordant, apotre) on est obligé de mettre des reliques et traits.
Les troupes sont moyennes moins, y'aura toujours mieux dans le Codex. Ça m'énerve qu'après tout ce temps on ne peut pas sortir une trentaine de légionnaires sans être ridicule.
Les termi uniquement par 10 avec la rune et marqué de Slaanesh avec un prêtre. Le nerf les a rendu complètement injouable autrement.
Les élus ils volent trop vite mais ça passe.
Les possédés, la seul bonne datasheet avec le MoP.
En attaque rapide tout est trop chère sauf l'araignée qui est bien.
En soutien c'est n'importe quoi. Rien est bon et dangereux, le Land raider est correct suivi de pas très loin par les oblit.
Je rêve d'un codex où 80-90% des unités ont leur place et un impact sur notre style de jeu.
Parce que ma dernière game se résume à 10 termi slaanesh et tout le tralala, un spam de possédés et de decimators.
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il y a 45 minutes, bio-anomalie a dit :
On peut imaginer que la puissance du tir à l'impact dégomme plusieurs orks...
Surtout que ça voudrait dire qu'à chaque tire, nos petits SM feraient une collatéral, pas si réaliste que ça. Mais bon on est pas là pour parler de ça.
Pour moi ce que tu soulignes devrait être la vrai règle du "blast"/déflagration.
Au lieu d'augmenter le nombre de tir ça permettrait aux Dégâts de se répercuter.
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Le fait que les dégâts ne se répercutent pas est justement un intérêt stratégique absent de AOS, un canon laser est fait pour dégommer du char et pas du boyz. Il faut donc avoir une armée équilibrée et pas juste prendre les plus gros dégâts.
Et pour les dégâts il me semble que tu dois faire un pool de sauvegarde pour l'autre, donc arriver jusqu'au stade de blessure pour chaque armes puis dire à ton adversaire par quoi il doit commencer.
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Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :
Parce que justement GW a supprimé les règles universelles au profit de règles ayant un effet similaire mais portant des noms différents
Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :Aprés il ne faut pas s’étonner que les joueurs cherchent des termes génériques pour se comprendre lors d’une partie…
C'est exactement ce que je décrivais dans des pages précédentes, d'où l'utilisation de "FeP" ou encore "fnp". J'utilise tellement ces acronyme que je ne sais même pas comment s'appelle le fnp de mes poxwalker, celui de mes cultistes maudits etc.
J'espère vraiment que GW va revenir aux règles universel dans le livre de règle pour éviter toute incompréhension.
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Il y a 1 heure, Joneone a dit :
"Mes Orks et certains de mes Tytys et SW sont au CàC T1, mes Repentias T2 voir une unité T1, mes MF du Suaire sont tous à portée aussi T1 , mes Eradicators en réserve auront forcément une cible en arrivant T2, tout comme mes Dominions fuseur...." ou encore "Par contre j'avais une mobilité restreinte à cause de la bulle de la noctylith, maintenant en TS chaque VHL a son invul propre, donc cela donne une meilleure mobilité à l'instar des mêmes VHL en SMC."
En citant cet exemple je comprends qu'on ne sera jamais d'accord.
Je trouve que tout est parfaitement lisible, même pour un débutant, je trouve ça au contraire même très intuitif et plus facile à lire. Quand on lit T1 on sais d'office qu'on parle du premier tour de jeu. Genre ça saute au yeux à l'inverse de "mon premier tour de jeu" après comme abréviations il y a les armées et sous armées, ça on en a déjà parlé et apparemment ça ne semble pas être le problème .
Ducoup à part le VHL pour véhicules ( je découvre ça aussi) je ne vois vraiment pas où est le pb. Maintenant avec 2 sec de déduction pour comprendre que VHL était véhicules, je sais que VHL sera véhicules dans les autres sujets.
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il y a 11 minutes, Nekhro a dit :
Non, tu n’as pas bien compris. Encore une fois, c’est une radicalisation de la position de l’autre partie qui n’existe pas (et c’est pénible au bout d’un moment). Ce n’est pas l’utilisation (et encore moins dans une section comme Armée), mais la SURutilisation de ce jargon.
Alors pourquoi prendre des exemples de cette section si il ne pose pas problèmes ? Donc je redemande des exemples en citant le sujet ainsi que le contexte aussi parceque pour l'instant on a répondu à aucune question
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Merci @son of sanguinus d'apporter un peu de recul.
De plus quand il dit je comprends rien au super apotre ou super MoP la discussion me revient.
Je disais que c'était dommage en SMC qu'on est pas de perso nommé hors BL (attend il parle de SMC donc que peut bien vouloir dire BL ?).
En gros tout le monde a remarqué que Abbadon est un super chaos lord, harkeen est un super raptor, je trouve ça dommage que les WB aient pas leur super apôtre ou super MoP, pas de super techmarine chez les IW. (Imperial wound?)
Voilà remis dans le contexte ça se lit mieux. Avec un peu de troll (gobelins)
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Il y a 3 heures, Joneone a dit :
je crois qu'on est pile dans le sujet.
Donc tu viens chercher mes arguments dans un tactica, je parlais d'optimisation avec d'autres joueurs, les débutants sont moins fréquent dans ces types de sujets, justement car ils risquent de rien comprendre, si tu comprends pas pose des questions et interesse toi au lieu de bouder au fond de la classe.
Il y a 3 heures, Joneone a dit :En V9 on a eu chez la DG, des termi 3pv E5 2+ 4++ -1D
Ça mon pauvre si tu n'arrives pas à lire c'est que tu n'as jamais ouvert un codex ni joué àune partie. À la limite le 4++ mais tu peux le deviner facilement (utilisé par aln40k). En gros quand on demande "ça tank comment ça ? Je réponds ça et le mec comprend.
Il y a 3 heures, Joneone a dit :"parce que le MoP est juste un auto include, beaucoup trop utile dans n'importe quel combo, surtout en WB"
Qu'est-ce qui dérange ici ? WB dans un sujet SMC, je devrais dire quoi ? Porteur de mot et militaire de l'espace du chaos ?
Ou alors c'est auto include ? Ton niveau en anglais est si bas pour ne pas comprendre (si c'est le cas je veux bien traduire), ou alors c'est vraiment la partie franglais qui dérange et là je ne comprends pas pourquoi, si je parle comme ça c'est que tout le monde parle comme ça et le problème vient plus de ton côté.
Je la traduis selon ce que tu demandes si tu veux
"Parceque les Maître de la Possession est juste un personnage à toujours inclure dans une armée. Il est au centre de beaucoup trop de synergies, surtout en porteur de mot." Note que quand tu dois écrire 3 fois MoP dans la même phrase ça devient chiant.
En plus c'est vraiment marant tout les exemple que tu cites sont les même, tu sais en lire 1 tu les lis tous, et on économise 3 pages.
Et je ne crois pas qu'en réponse on m'ai dit "j'ai rien compris"
Donc je vais te demander d'écrire le pavé à nouveau sans aucun raccourci, franglais, et tu vas voir qu'enchainer des messages dans une conversation est juste impossible est beaucoup trop long.
Ps: je précise que je ne veux rien véhiculer de haineux, mais c'est un débat infini, je m'adapte au jargon pour parler et comprendre les autres joueurs qui ont un niveau correct, si ça change je changerais aussi mais pour l'heure je semble comprendre et le faire comprendre avec qui je converse et je joue. Je devrais dire peace and love mais je suis un chaoteux donc guerre et soumission
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En fait ce serait bien que les gens qui se plaignent d'un langage incompréhensible nous prennent plusieurs exemples vu récemment sur le forum, parce je ne comprend pas ce qu'ils considèrent comme incompréhensible.
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il y a 13 minutes, Nekhro a dit :
Quand on lit ça, il ne faut pas se plaindre de passer pour des «élitistes».
Ooh mais je ne me plains de rien, ma philosophie sur table est d'avoir de belle figurines peinte en Wisiwig, et d'être clair sur les règles de mon armée (d'où l'explication des raccourcis).
J'ai été débutant aussi, j'ai dû passer par là. Et mes premiers match c'était la taulé
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il y a 2 minutes, SexyTartiflette a dit :
Je trouve triste cette espèce de double vitesse entre les 2 gros aspects phares du hobby : la peinture et le jeu.
Je précise bien dans le même message que nous les joueurs avec de l'expérience nous expliquons toujours bien les règles à un débutant (et même entre nous!), pour qu'il kiffe le jeu. Mais au bout d'un moment si depuis le t1 mes totors sont en Fnp 5+ et qu'on est au t5 et qu'il comprend toujours pas ce que ça veut dire en terme de règle un fnp, on va dire que c'est pas que le jargon qui a un problème.
Pareil pour le joueur qui peint mal, si au bout d'un moment il y arrive toujours pas bah la peinture c'est pas fait pour lui, bien qu'on ne lui demande pas de faire des golden démon, le but c'est juste de peindre. Pour un débutant c'est pareil si au bout de X explications il ne comprend toujours pas ce qu'est une fep ou un fnp, c'est juste que cette partie là n'est pas fait pour lui (je ne dis pas qu'il a pas le droit de jouer hein)
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il y a 22 minutes, Nekhro a dit :
On est ici dans le cadre d’un forum dans lequel plusieurs types de joueurs sont amenés à communiquer ensemble. Partant de là, tout le monde n’est pas égal sur ces connaissances (et pour certains n’ont pas aussi envie de voir ce mélange pas forcément agréable à lire). Il est donc normal que tout le monde fasse un pas vers l’autre. Au moins dans les section les plus généralistes ou ces différents types de joueurs sont les plus susceptibles de se retrouver.
Je suis d'accord sur ça, donc au lieu de se plaindre d'un jargon incompréhensible, ils ont juste à demander "comprend pas vous pouvez expliquer ?" et on explique
Après oui, il faut faire attention suivant le sujet (règle par exemple)
il y a 9 minutes, Toupitite a dit :Sauf qu'aucune règle ne s'appelle FnP. Donc si je prend mon codex, je ne la trouve pas. C'est pas obligatoirement un refus, c'est peut être simplement juste une non connaissance
Sauf que comme je le dis, beaucoup de joueurs utilisent ce vocabulaire, y compris pour la fep.
40k est un jeu que se découvre sur table et pas sur un forum. Un joueur débutant va souvent commencer avec un joueur qui sait déjà jouer, ou va y venir. Au bout d'un moment il va donc entendre ces termes spécifiques et donc se les approprier petit à petit.
En plus je comprends même pas comment certains arrivent à rejeter la faute sur FWS car ils expliquent systématiquement à quoi ça correspond.
Par exemple le fameux transhuman hyper barbare, est utilisé dans tout les codex review mais expliqué au moins une fois :
" grâce à iner circle, les Dark Angel sont en transhuman permanent, c'est à dire qu'ils ne peuvent être blessés que sur un 4-5-6 non modifié" puis ils utilisent toujours transhuman, donc même un débutant à saisi le vocabulaire à la fin de la vidéo.
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il y a une heure, inobi a dit :
Parce qu'on veut exclure les nouveau ? Après avoir bien rit à cette idée ridicule, je suis la première à prendre le temps d'expliquer aux nouveau, d'éviter les abréviations. A un nouveau, je ne parlerais pas de Fep (Frappe en profondeur, terme hérité d'une règle spéciale universel de V7 et antérieur), mais bien de "saut de combat", de "frappe manta" ou de "téléportarium"
Voilà elle vient exactement de résumer ma pensé.
Pourquoi quand on sait jouer (contre un adversaire qui sait jouer), on irait s'enquiquiner à utiliser des termes long et incompréhensible pour une fep ou un fnp. Je suis désolé pour les débutants qui font une partie à l'année mais si vous refusez d'apprendre que toutes les règles qui permettent d'annuler une blessure sur un jet c'est un Fnp on peut pas plus vous aider. Parceque que c'est un langage universel qui évolue avec le temps compréhensible de quasi tous joueurs.
Quand tu dis "tout mes Word bearers on un fnp 5+ contre les mortels" c'est clair et y pas 40k interprétation possible.
De même pour la fameuse "aDvence"
Quand je joue contre un codex que je ne connais pas, je préfère qu'un joueur Tau me dise "j'advence avec mon hammered" plutôt que "j'avance"
Ou encore pire "je met les gaz" qui peut laisser une interprétation à une règle spécifique de codex.
Je l'avais lu plus tôt sur le sujet, le but est de se faire comprendre, donc contre un joueur qui sait jouer on va utiliser souvent des termes anglais pour être plus précis et rapide
Contre un joueur débutant, on va lui montrer la règle et lui expliquer.
Il y a 2 heures, Joneone a dit :Des exemples ?
Toutes les unités forge world est leur équipement/ effet unique.
Si je commence à dire que je joue 2 decimateurs avec des pétards brûleurs d'âme je vais perdre la moitié des gens
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il y a 14 minutes, SexyTartiflette a dit :
Pour le cas du French wargame day je vois pas le rapport par contre.. étant donné que c'est french)
C'est demandé dans le règlement, des joueurs non français participent au format solo.
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il y a une heure, Joneone a dit :
on parle maintenant d'"advance" son unité, de "storm bolter", etc, ce qui donne un jargon vite incompréhensible.
Ça encore une fois c'est la faute à games, parceque quand on commençait à jouer ça donné ça en français :
"bon cette unité je la bouge, celle là avance... enfin elle avance vers toi quoi euuh elle bouge vers toi, et ma dernière la elle avance euuh sprint enfin ta compris."
"Ceux là peuvent avancer et tirer enfin sprinter tirer."
Bref franchement c'est trop chiant d'où le terme anglais advence qui a pris le relais naturellement sans influence de la compétition ou de FWS. C'est juste de la clarté.
Perso j'utilise les terme anglais quand c'est plus précis et qu'il n'y a pas de doute. De plus le fait d'annoncer à l'oral les règles en anglais met encore plus en évidence qu'on cite des règles.
Et pour finir les compétiteur si ils utilisent le jargon anglais c'est qu'un jour ou l'autre ils jouent contre des non français donc il faut utiliser les termes anglais ducoup ils prennent l'habitabilité. Regarde par exemple si tu veux faire les Solo du French Wargame Day 2 il faut parler anglais
Les règles de la V10
dans 40K - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
C'est d'ailleurs déjà le cas pour les World Eater. Les traits et reliques ce sera pareil aussi.