Lopatin

Le defiler j'y crois, c'est (c'était) LA figurine emblématique du chaos, à l'effigie du monolithe necron. Je pense fort qu'il sera refait un jour. Pour les chars classiques je ne sais pas du tout, ça dépend dans quelle voie s'engage les SMC, mais on peut imaginer par opposition aux SM, qu'ils restent sur leurs vieilles machines des premières guerres. Alors que les SM ont déjà leur équivalent en primaris. Ou alors ils abandonnent et passent en full machine démons.

De même, la refonte se fait en 3 vagues, ils nous manquent toujours : -les motos -Les enfants du chaos -les perso terminators (+ le prince mais il arrive) -Huron -défiler - les chars du chaos classique -avec un peu d'espoir mais un gros doute les raptors et le dread. pour la boîte de démarrage il faut s'attendre a une faction qui fait "méchant". Les eldars et les Tau j'y croirais jamais

Pour ma part je suis d'accord avec @yannledoc, je trouve que les objo secondaires de faction ont plus leur place dans le jeu que les objo communs. (Juste pour prévenir je trouve ça débile aussi les secondaires qui se marquent auto à 15 points en ne faisant rien de spécial, sista, necron...). Pour continuer dans mon argumentation, toutes les armées ne sont pas égal en objo communs, en DG c'est très compliqué de choisir des objo communs, c'est beaucoup plus simple de faire des quarts de table ou de la domination (surtout avant) quand on joue sista, harlequin ou tyty. Un codex devait être equilibré entre ses datasheet et ses objo secondaire. Par exemple je trouve le codex SMC extrêmement bien réalisé car ils ont de puissantes datasheet (du Space marine booster par les dieux, quoi demander de plus puissant ?) Mais ils ont en contrepartie des secondaire dur à réaliser. Autre exemple je trouve le secondaire de la DG "sol corrompu" extrêmement bien écrit. La DG est lente donc c'est un objo qui demande de se positionner partout sur le terrain en fin de partie, mais l'adversaire peut jouer contre nous en nous détruisant nos unité suivant leur position.

@Maouw si tu joues Black légion et des raptors je ne peux que te conseiller haarken si tu ne choisis pas Abaddon, il est génial, pas trop chere pour ce qu'il apporte comme bonus.

Alors pas encore mais c'est prévu. Pour les équipements y'a pas photo: -Enlever les pistolet pour mettre des épées. -je te conseille de mettre 2 fuseurs (ceux à 10 points car tu gardes tes 4 tir de bolter à ct normal) ou 2 lance-flammes si tu dois saturer encore plus. -marque + Icône très très conseillé. Khorne te sera la plus utile et la plus facilement rentable Tzeench si tu préfères mieux saturer au tir (20 tir de bolter pa-2 avec le strat et 2 tir de fuseurs pa-5) de plus ils auront accès à la 4++. Nurgle et slaanesh reste de très bon choix aussi. -Le sergent ça dépend la Légion mais le gantelet reste très bien sur cette fig Les motos profitent très bien des Légion suivante : •Black légion (profiteront très très bien du trait de légion et de la relique leg de loyauté) de plus avec un strat tu choisis un trait de légions en plus •Word bearers pour la full re roll touche La hache cendreuse peut-être vraiment pas mal. •Red corsaire où elles profitent du plus de bonus. Très bon trait de légion pour elles, "lâcher les chiens" et un trait de SDG pour tirer bouger. Je ne connais pas assez les autres légion pour plus de détails mais EC ou AL me semble bien aussi. Bref c'est une très bonne unité qui souffre d'un gros défaut, des fig trop vieilles et "moche".

Franchement je trouve que c'est top pour commencer. Une belle game de fig toute neuve, peu d'unité pour pas s'y perdre. Après le défaut je dirais que c'est une absence d'unité en attaque rapide et des soutiens trop classiques. J'espère qu'ils sortiront "vite" 2 unité spé de khorne genre l'araignée d'erain de sang. Au début faudra compléter avec du forge world ou de l'alliance démoniaques pour perfectionner l'armée. (J'insiste sur le perfectionner).

Ils font partie des unités qui souffrent trop contre l'armure du mépris. Il n'ont aucun fiabilisateur. Cac relatif correctement cependant. À l'heure actuelle ils ne valent pas plus de 70 points l'oblit. Dis toi que 90 points c'est 2 éradicators chez les SM, soit 4 tirs de fuseurs...

Déjà faudrait virer les maisons fantôme parce que l'infanterie qui passe à travers les murs je trouve ça un peu abusé. On pourrait mettre des décors (certains même plus gros), avec des trou dans certain mur pour permettre de passer (porte, arche). L'infanterie devra faire le tour comme tout le monde. Si le joueur trouve ça trop lent, il paye un transport. Nouvelles règles de transport Trape de tir à l'ancienne qui permettrait de lancer les prières, lancer des sorts, les unités à l'intérieur peuvent être cibler par des sorts sans ligne de vu, cibler par prières. Lors de la destruction on ne meurt plus sur du 1 soit on se prend des bm, soit des blessures simples à sauvegarder. On peut débarquer après le mouvement mais pas charger

Ça permet de faire un mouvement de 15" avec ses fig embarqué (contre 5" chez du PM c'est donc loin d'être négligeable) Oui c'est ce qu'on dit sur le sujet, c'est interdit car plus fréquent qu'on peut le penser.

Parce que les gens ne joue pas/plus là dessus. Les rhinos peuvent avoir un plasma. Si tu fais un 1 en surchauffe il meurt. Si on pouvait charger après sa mort, plusieurs personnes tenteraient avec 2 ou 3 rhino de faire ce 1 et de charger.

Voilà c'est ce que je reproche à GW, il pourrait en tenir compte pour l'equilibrage des armées. Ça c'est tes goûts, même si je ne suis pas fan des tables remplies uniquement pas des bâtiments "en coin". Si Gw propose ses terrains on pourrait voir plus de variétés.

C'est pourtant le cas en GT avec les table de convention/tournoi, on a des table plutôt bien équilibré et un nombre incalculable ( si c'est calculable ) de table différentes.

En faite le problème c'est que games fait les choses à moitié. Ils proposent soit disant un jeu équilibré mais ils oublient un détail. À 40k on joue sur un terrain non ? Alors où est le scénario avec le plan de la map ? Non parce un joueur Tau peut être extrêmement fort sur un terrain vide, ou extrêmement nul sur un terrain blindé. J'aimerais qu'en v10 Gw assume pleinement sont statuts de wargame et nous sortent un terrain officiel avec les différents bâtiments pour faire les différentes configurations des scénarios. Une fois les terrains équilibrés ils pourront penser à faire des scénarios spécifiques à chaque type de map comme poser des bombes, voler une relique... De plus pour les secondaires je trouve ça vraiment bien mais ce serait plus équilibré si on pouvait prendre exclusivement ceux de notre codex. Par exemple si on voit que la sista score trop, il suffit juste de baisser les scores de leurs objo secondaire. Parce que là nerfer les objo commun ça nerf tout le monde, pas que ceux qui en profitaient le plus.

@infirmier_house oui oui il me semble aussi, mais je voulais parler sur le mouvement. Ça m'arrive jamais c'est pour ça.

C'est juste pour interdir un tricks avec le rhino. Tu bouges, tu tires avec le plasma, tu fais un 1, tu meurs donc desembarque puis tu charges. (C'est bien précisé "le tour où le véhicule est détruit", pas le round) Tu peux juste désembarquer et le tour s'arrête pour eux.

"Each time the bearer shoots, if any unmodified hit rolls of 1 are made for attacks with this weapon, the bearer suffers 1 mortal wound after shooting with this weapon" any≠ each Perso je le comprends comme ça Après pour les Élites, bien sûr qu'ils seront devant toi. La DG c'est que de l'élite qui coûtent chère donc tu tires sur le plus proche. En SM ça va rarement être des intercessors d'assaut. Bref avec la mobilité du decimator et ses armes d'assaut c'est pas dur de trouver l'angle où tu peux tirer sur une unité qui te fonce dessus et qui est dangereuse. En plus ils est en ligne arrière, devant y'a des possédés et des termi, les decimators n'ont jamais été la priorité de mon adversaire. Avec mes deux decimator c'était une 60aine de BM par partie.

On est déjà à 2 BM de plus donc 6,5 en moyenne ce qui est très précieux sur les cible d'élite. Bah écoute j'en ai joueé 2 à pas mal de parties mais je sais pas trop bien l'expliquer mais avec eux c'est magique. Ha non il peut pas c'est 2 BM max

On est quand même loin du donné, comparé à un dread redemptor, notre "équivalent" le plus proche chez les SM, bah il est globalement moins bon. Mais je suis d'accord avec toi, faut pas qu'il soit trop peu chère. Globalement l'equilibrage du codex SMC est très bon sauf pour le défiler ou les predator, mais je pense que c'est voulu là. Ps: @karezeg la boite de 10 SMC ou la boîte kill team de 10 SMC correspondent à la datasheet des légionnaire. La boîte kill team est complète en équipement donc privilégie celle là (en gros y'a le tome magique et la gatling, la lame démons et des têtes sympatoches)

Tu ne prends pas en compte plein de facteurs. Déjà dès le T2 il provoque des touches additionnels sur du 6 donc ça augmente pas mal le nombre de BM. Suivant la légion sa force augmente encore. En BL il touche à 2+ donc c'est vraiment bon, ya un strat pour le faire toucher à ct2+. C'est de la BM donc pas de couverts, pas d'invu et pas de physio trans. Finalement il lisse bien les stat et apporte un support ultra polyvalent non négligeable. En plus ça arrive souvent les craquages positifs avec lui, ça m'est arrivé de faire 9 ou 10 bm avec un decimator (j'en joue 2). Après oui il est chère, il a 10 petits points en trop. Mais avec un Mop 4+ invu et le strat pour compter full pv, c'est soit on te le sort soit il est chiant jusqu'à la fin de la game. Ha oui et si on veut te le cliquer il tire au cac sans malus donc mauvaise idée. Ps: le strat pour relancer le nombre de touches est vraiment pas mal sur lui, quand tu fais 2 touche avec 2d3 ya pas mal de chance de remonter à 4 ou 5 en relançant. Et les BM il s'en prend max 2 par tour avec ses canons.

Complète d'accord avec toi, mais le fait de connaître 3 sorts chez le MoP le rend tellement puissant, son domaine est excellent. Ce que le liber ereticus ne permet pas.

Non, vous surestimez tous cette relique, voilà pourquoi je préfère 100× le Grimoire infernal (relique WB) sur un MoP. @PAFPAFBOUM pense donc à enlever un sort de ton MoP.

@PAFPAFBOUM Tu ne peux pas mettre 3 sorts au MoP. Tu peux mettre 2 reliques sur un même perso si et seulement si l'une d'elle est une arme ( pas armes démons) Tu risques de trop rebondir contre la DG, les armes Pa-2 D2 sont beaucoup trop dégradées contre la DG. Tes légionnaires ne font pas le poids face aux Plagues marines et au totor. Pour le LoD je te conseille de soit le mettre en full offensif soit full défensif en trait de SDG+reliques. -Flamme de rancune + arme démons universel ou de khorne. Ou haume aveugle en BL. -gorgerin + dégâts ÷2 en BL ou fnp5+, je ne connais pas assez bile pour les traits.

Je vais essayer de répondre en restant général. Je vais parles des idées surtout sans trop évoquer la surcouche de règle +++: -l'identité des codex avec leurs règles spécifiques. -la personnalisation qui différencie chaque sous faction. -beaucoup d'unités jouables par codex. -un jeu qui se joue avec des objo primaires et secondaires et pas que de la poutre. -l'identité de chaque unité qui élargie la plage de profil différent. ( En gros en v5 un garde, un SM, Un Boyz c'était 1pv E3 ou 4. Maintenant on passe sur de l'endu 5 chez le Boyz, 2pv chez les SM voir 3 si c'est un élu, possédés, termi...) Bref des profils plus variés. ---: -un jeu qui reste beaucoup trop létal. -un manque d'équilibrage trop prononcé et qui reste inchangé trop longtemps (voulu par games je suppose), en plus d'un powercreep. -les décors ne font pas encore partie du jeu. Pas assez d'impact sur le jeu à part bloquer des lignes de vue. Il faudrait des scénario officiel utilisant une mise en place officiel des décors. -surcouche de règle, strata, pouvoir qui rendent des séquences d'attaque complètement débile. - beaucoup trop de relance.

C'est un peu lourd à la fin. Ce n'est pas un problème de j'ai raison ou vous avez raison (selon vous oui car le débat est "plié" ou je dois "changer d'avis") J'essaie de vous faire comprendre que la règle n'est pas claire et ne marche pas selon moi car : -la BM n'a pas de caractéristiques de de dégâts (on devrait s'arrêter là) -les attaques qui générent des attaques ou des BM, ça a été plein de fois précisé, sont de nouvelles attaques, indépendantes les unes des autres. -une BM est une BLESSURE et pas un dégâts. (En outre on génére de nouvelle BM). Elle peuvent être générées sans attaques à la base, avec attaques... bref ça me semble trop compliqué pour que GW ai eu la volonté d'écrire cette règle comme vous la comprenez. Je le dis encore, non je n'ai pas raison, vous n'avez pas raison, le débat ne peut être plié que par GW. Merci @Vertigen de mettre un peu de doute dans leurs paroles impénétrables. Les joueurs ont le droit au bénéfice du doute. Ça me rappelle le débat interminable en DG du strata pour faire exploser nos perso.

Certaines armes provoque 2BM pour un jet de touche de 6 par exemple, la DG ne diminue pas ces BM. Et on est bien sur du 2BM provoqué par une attaque La règle des BM couvre cette exemple en ne disant que ça ne marche pas. Le codex votan a été écrit bien après la V9, ils ont oublié de préciser. J'ai demandé à mon groupe de tournoyeur et pour eux en l'état ça ne marche pas. Donc attendons une FaQ