Lopatin

Je persiste parce que pour moi non c'est faux, le débat n'est pas réglé. C'est pas une question d'en avoir des grosses ou perdre une dent, mais éviter de laisser se propager une règle fausse de mon côté ou du siens. "If an attack inflicts mortal wounds in addition to the normal damage, resolve the normal damage first" il ya donc bien 2 séquençages pour faire perdre des pv. on save d'abord les pv perdu infligé par des Damage characteristic (les normal damage), puis on passe au poul de mortal wound. La règle des Beserks ne concerne que la partie 1 de la résolution. "If an ability modifies the damage inflicted by a weapon, and that weapon can inflict mortal wounds in addition to the normal damage, the modifier does not apply to any mortal wounds that are inflicted" Ce dernier passage n'est pas le plus représentatif mais on voit bien la séparation entre les damage characteristic et les mortal wound. Maintenant vous savez que des joueurs pensent comme moi et que le débat n'est pas plié. Comme d'habitude il faudra attendre une FaQ.

Si tu cherches une armée le plus adapté contre la DG, c'est pas dans la légion que tu vas le trouver mais dans les unités, Il faut beaucoup de Pa dommage 1 Il faut jouer Élus Élus Élus, marqué de khorne. Decimator BM et sorcier BM. En légion je dirais Black légion, Word bearers et Bile

Et bien si, je crois que tu ne saisie pas la règle. Dans la règle des Beserks, la notion la plus importante est "damage caractéristic" Dans la sections "inflict damage" des règles ils précisent que "The damage inflicted is equal to the Damage (D) characteristic of the weapon making the attack." Dans la section mortal wound, aucune notion de damage characteristic car ce n'est pas une arme qui inflige des dommages mais une règle spéciale ( et ça peu importe l'arme ) "Each mortal wound inflicts 1 point of damage on the target unit" Donc oui comme je l'ai dit plus tot la règle fait référence uniquement au point de vie perdu par les armes D1 par opposition au armes D2, Dd3, mortal wound peut importe la source. Ps: sinon en quoi la DG ne pourrait pas diminuer les BM de 1 car il s'agit littéralement du même wording

Je dirais simplement que non car les BM n'ont pas de caractéristiques de Dégâts. Dans la règle ils font vraiment référence à D1 vs D2 Dd3 tout ça tout ça

Perso pour faire découvrir le jeu je le ferai en 2 temps. -1er tuto de 20-30 min pour lui faire découvrir les notions de bases. Les mesures de distance, les lignes de vue et les principaux jet de dés d'attaque et de défense. Pour cela j'utiliserai deux escouades de 2 SM (oui seulement 2 Sm par escouade) contre du SMC, 5 cultistes et 3 Légionnaires (juste pour l'exemple et facile à comprendre du fait de leur ressemblances avec les SM). Puis organise une partie simple à comprendre et fun à jouer. Le mieux serait 1 capitaine SM 5 intercessors 5 intercessors d'assaut 3 bladeguards 3 motos ou 3 suppressors Vs 1 sorcier SMC 5 Légionnaires 10 cultistes mutants 1 hellbrute ou 1 metaraignée 5 havocs (bolter lourd ou autocanon) *armée à titre indicative On a de forces globalement équilibré, pas trop de létalité. Le joueur pourra découvrir les utilités des différents rôles, attaque rapide, élite, soutien... Il ya du véhicules, des personnages du psyker. Il faut jouer en Datasheet only (juste les règles armure du mépris tout ça tout ça), pas de relique, pas de tsg, pas de strat. Un scénario avec 3 objectifs dont 1 au centre et les deux autres proches de la zone de déploiement. Un seul objo secondaire commun au deux joueurs qui consiste à faire des actions sur les objo. L'action dure tout un round et on peut la commencer et la terminer si et seulement si on contrôle l'objectif. Comme ça le débutant pour comprendre la notion de scorer > faire du kill. La notion de faire des actions, ainsi que l'esprit du "trade" ainsi que d'engager les bonnes ressources au bon moment.

En plus c'est pas comme si le MoP était l'unité la plus importante du codex Je trouve ça aussi frustrant de sortir un codex (longtemps attendu) et les fig entre 2 et 6 mois plus tard. Je ne comprends pas la logique mais si ils font ça c'est calculé, sûrement une question d'argent et de gestion de leur production.

Oui c'est ce que je dis ducoup

Permet moi d'en douter, un up de 5 points pour les épée d'os ne tuera pas les guerriers. Si tu en joues 10, ce qui est déjà un bon pâté mais plutôt commun dans une liste tyty, tu prendras seulement un up de 50 points. Je doute que ces 50 points de plus, et le nerf du leviathan fassent tomber le tyty de 60% de winrate à 40%. C'est comme pour les crysis Tau, on en verra toujours, mais plus de spam bête et méchant. Je rappelle que les guerriers tyty sont de la troupe, je trouve ça étrange que ce soit le seul codex ou elle n'est pas qualifié de taxe. Elle est meilleur que mes Élites.

Juste avant de défendre les guerriers pensez aux intercessors lourds SM, la même chose en 100× mieux. Ils sont meilleurs que mes possédés et en plus ils sont troupes. Bref faut arrêter de les défendre, il faut up en points ces épées d'os.

Je crois qu'il y a plusieurs fautes dans ta liste, liber hereticus ne te fait pas connaître un sorts supplémentaire. Vire terre maudites qui ne servira pas trop dans ton armée. N'oublie pas de rajouter sur ta liste les prières et sorts lié aux marques. En 1500, le strat don du chaos ne peut être utilisé qu'une fois, mais je pense sue vous avez calibré la partie en 2000. Après ta liste est très cohérente, de solides unités d'élites. Des troupes assez solides pour garder les objo.

@PAFPAFBOUM n'oublie pas de lui rappeler que son roi silencieux et sa catacomb barge ne sont plus base. Tu joues quelle légion ?

Faudra attendre les changements en points en espérant que les guerriers tyty se fassent Crysisser ( se prendre le nerf des crysis). Et que les autres armées >50% winrate se prennent un up. Vu que la dataslate est décevante, trop légère.

Si vous voulez je peux faire une petit point sur nos machines démons chouchous. Globalement, un bon esprit s'en dégage, des bonnes règles qui représentent bien le fluff, de bonnes synergies avec un MoP et enfin 4 ou 5 (bon) strats leurs sont dédiés. Elle sont très cool à jouer mais manquent toutes d'un quelque chose pour se placer en top unit. -Le Defiler : figurine emblématique des SMC, celle qui devrait être craint de tous baaah c'est une relique du passé, la plus mauvaise des machines démons. En v5 elle était trop cool ouais... mais elle est resté en V5. Avant c'était cool d'avoir plein d'armes. Un dread avait seulement un bolter lourd jumelé et un poing alors que nous on avait 2 Griffes un lance flamme lourd jumelé un autocanon reaper et un obusier. Aujourd'hui c'est un nombre d'arme normal et en plus elles sont nul, trop de d6. Il souffre trop contre l'armure du mépris. Seulement E7 et 14pv pour un truc titanesque et trop peu de mouvement. Il vaut 180 points bref attendons une nouvelle fig avant d'en acheter. -le mauler : globalement pas très impactant mais cool dans certaine légion. Il a trop peu de mouvement pour foncer, trop peu de résistance pour tanker en première ligne, on le prendra en temps que garde du corps de nos totems pour venir récupérer le centre de la table ou un objo t4/t5. Si il perd 15 points une doublette + MoP + LoD peut être marant. -Le ferrocerberus : il est moyen moins. La version plasma est la meilleure à mon goût car unique dans l'armée. Il fera jamais grand chose mais avec un peu de chance il peut faire des gros trous dans les unités chers à 3pv de l'adversaire. Son avantage ? L'adversaire prendra toujours en compte le craquage négatif pour lui et limitera ses mouvements face à la machine. La version Hades fait doublon avec les Havoc/oblit... qui sont meilleurs selon moi. - L'araignée : la seule qui est relativement correcte plus. Pas chère et très bon garde du corps d'un perso psyker. Comme le mauler en mieux en gros. - Le drake : il vole, il va vite, il click mais se prend une claque. Il va plus embêter l'adversaire que faire des trous. Il oblige votre adversaire à bien sécuriser ses perso. Mais bon il souffre lui aussi de l'armure du mépris et rebondi trop. - Le decimator : très bon avec les soulburner mais trop chère je trouve. Bon dans des build mortels avec un sorcier lance BM et le Bolt relique BM en Black légion.

Peut on prendre un decimator dans une armée DG ? Il le semble que non vu qu'il n'est pas Nurgle.

@Yup il me semble que dans le dex démons il est précisé que tu peut ajouter 500 points de démon ( pour les parties en 2000) sans casser les règles de Détachement. La DG ne peut prendre que des Nurgle.

N'hésite pas à aller à fond sur les possédés, ils sont beaux, ils sont fluff, ils sont stylés. Prends en une escouade de 5 minimum et prends en vite une deuxième escouade de 5 si tu as bien aimé en les montants avec les "poses alternatives". Pour le tir tu as les Obliterators aussi, c'est une très bonne unité pour s'amuser, ils sont résistants, ils tapent fort au cac et au tir. En QG le Maitre des possessions et l'apotre noir sont les plus fluff (bien que les autres QG sont juste derrière), et c'est ceux qui synergiesent le plus avec l'armée, ils sont forts et agréables à jouer. Pour la chasse aux gros on reste meilleur au cac. Le tir en SMC et surtout en WB c'est plus un support plutôt qu'une force de frappe. En troupe je te conseille : 1 escouade de légionnaire de 5 ou 10, Ou 2×5 légionnaires et tu complètes tes 3 troupes avec du cultistes ou cultistes possédés.

Je vois pas en quoi un fnp5+ contre les BM serait idiot, si on est censé être les plus résistant, je vois pas pourquoi on résisterait pas plus à un éclair d'un smite. Oui je ne pense pas que ça va beaucoup changer mais bon ce serait bien un 5+ contre les BM. Personne ne peut contourner notre résistance.

En temps que guerriers astartes de nurgle, j'attends qu'on soit la réelle armée la plus résistante du jeu. Il faudrait (j'en demande beaucoup) -Un rework du quasi trait de légion inutile qu'on a en : fnp5+ contre les mortels Pas de malus à n'importe quel mouvement. Ha oui et Dispo pour toutes les fig. -ajustement du bonus de la marque de nurgle comme le codex SMC ( le plus probable) -une amélioration du plague surgeon avec le strat de Résurrection. -un amélioration de notre dieu vivant Mortarion avec un fnp à 3+ ou 2+ contre les BM. Et un dégâts ÷2 parceque les armes sont clairement trop puissantes, les canons ignore invu 10 dégâts c'est bon hein. Et armure à 2+.

Une action psy est un sort qui te bouffe tout les sorts du psyker à ce tour. Le reste des phases sont normales. Attention bon nombre d'action psy requière un personnage psyker, donc impossible pour les escouades.

Je crois que GW a un problème avec les xénos en faite, pas un seul codex xéno n'est sortie équilibré, soit trop nul soit trop fort ( la plupart du temps c'est eux qui cassent le game)

C'est à dire ? Tu la trouves bien ? Une seul prière sur du 3+ et 1 seul pauvre sort, prescience sur des termi ? C'est proche de l'inutile, ils ont accès au strat +1 touche que je n'ai jamais utilisé en une 10aine de game. C'est juste un choix complètement naze qui fait tout mais pas bien contrairement à l'apotre ou au sorcier.

Peut-on arrêter de parler de livre obsolète ? Parce les points sont vouer à changer en fonction de l'évolution de la méta, codex pété ou pas. Parceque dire que le livre est obsolète car il faut changer la valeur en points et un mot d'une règle c'est abusé. Un codex c'est : du fluff, une galerie de fig, des traits de sdg, des reliques, des pouvoirs psy, des règles de "chapitre", des règles d'armée des datasheet et des points. Le codex reste à 99% le même. On peut parler d'abus de GW de ne pas savoir écrire son propre jeu ça oui.

Je les trouve pas mal perso, tout nu à 60 points sa tank mieux que des cultiste avec leur armure à 5+ et donc 4+ dans un couverts, ils ont +1CD aussi il me semble, si on a les points je dis pourquoi pas. Pour tenir un objo en font de map et éviter de se faire désintégrer par des tir sans ligne de vue ou par des tir d'opportunités

J'ai mis une petite croix au crayon à côté des reliques accessibles aux champions. Ça permet de mieux construire ses listes et de mieux visualiser l'effet d'une relique sur une escouade. Je pense pas, parcequ'il me semble que c'est "comme si c'était un personnage en terme de règle de relique" donc limité à une relique. Ps: pour les decimators, non ils coûtent pas de pc et oui ils profitent des traits de légions, pour être plus précis ils ont exactement les mêmes règles que nos machines démons. Voir la dernière Faq concernant le compendium gorge world, uniquement en anglais pour le coup.

C'est mon dernier message sur ce débat. Tu mélange 2 choses. En SM et en SMC on a un strat qui permet d'avoir -1 touche si on advance. Pas question d'invu. C'est donc le même en moins bien. De même tu compares un medic à 5 points et un apothicaire à 80. On ne parlait pas de ça mais du gantelets helix qui a le même pouvoir pour le double de points sans apporter l'ouverture du Stratagème. Ce codex à tout en mieux. Comme l'armure du mépris cité précédemment. Trop c'est trop