Lopatin
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Il y a 3 heures, Kikasstou a dit :
C'est utilisable uniquement a ta phase de commandement.
Tu peux donc rez des mec et poser un doigt sur l'objectif pour le contrôler à la fin de la phase de commandement et donc marquer des points.
Tu peux aussi surpasser en nombre une unité qui te le conteste.
Charger c'est inutile ? Moi je vois surtout un moyen de se projeter sur un objo pour apporter du super op en appuyant de vrai unité de cac.
C'est juste les même mécanique que les cultistes SMC ou les pox DG. C'est hyper fort.
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il y a 49 minutes, Kikasstou a dit :
Tu sauves 22pts... pour 5pts et 1PC. Le SM c'est 24pts pour 10pts investit et pas de PC.
Tu oublies que tu as les choix de dépenser ce pc ou pas, ce qui est nettement plus fort, c'est ce qui fait que l'aphothicaire est joué et pas le chirurgien de la peste.
De plus la mécanique de Résurrection est beaucoup plus forte qu'on le pense car non seulement on rez une/des fig mais en plus on peut gagner jusqu'à 4" (généralement 3,5") de mouvement en plaçant la fig à 2" des autres plus la taille du socle.
Pour aller chercher un objo trop loin ou pour une charge c'est juste génial.
5 points c'est trop stupide il sera dans 100% des escouades donc ce n'est pas une option.
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Il y a 4 heures, Kikasstou a dit :
Le medic pour 5pts il annule juste le premier dégât pour sauver une fig a 11/12pts tout comme le gantelet Helix a 10pts va annuler le premier degat sur des figs a 24pts.
Vous oubliez un détail important sur ce raisonnement.
Chez les votan, il sauve un nain quoiqu'il arrive en annulant un dégât.
Chez le SM (ou le SMC marqué de tzeench pour 15 points) il annule le premier dégâts. Si c'est de la satu de 1 tu sauves 1 demi marines. Donc déjà de ce point de vu c'est moins bien.
De plus ils ont accès au strat de Résurrection donc de base et avec le moins de chance pour 5 point et 1 pc tu en sauves 22pts.
Ce medic en vaut au moins 10 si ce n'est pas 15 pts.
Pour voir un équipement inadapté en points c'est simple : si il n'y a même pas débat sur pourquoi le prendre ou non c'est qu'il est pas assez chère.
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Oui tu peux faire un porte étendard au sein de tes unités soit pour représenter l'icône du chaos, soir pour montrer à quel dieux ils prêtent allégeance, soit pour élever le symbole de ta légion sur le champ de bataille
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il y a 4 minutes, Naadhu a dit :
C'est très probablement une erreur dans ALN plus qu'un présage quelconque.
Ils auraient pu faire disparaître la sombre communion ou la malice warp, on aurait rien remarqué.
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il y a 7 minutes, Narzalion a dit :
En plus se faire nerf ça alors qu'on a un winrate pas terrible je comprendrais pas vraiment.
Oui c'est pour ça j'ai vraiment flipper
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Sur ALN la rune noire a disparu. J'espère que c'est une erreur et pas une MaJ trop précoce.
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il y a 36 minutes, Maouw a dit :
Mais du coup pourquoi partir sur du combi plasma et pas du combi melta ?
Parce que ça ne vaut pas le coup. Pour 5 fig tu peux avoir 2 combi aux choix plus 2 pistolet plasma.
Donc au mieux tu mets 4 combi fuseurs pour 10 fig. C'est le même nombre que chez les termi. Perso je préfère jouer des termi pour 2 points de plus.
Là où il y a un intérêt chez les élu par rapport aux termi c'est de leur mettre 4 combi plasma et 4 pistolet plasma. Avec ça ils profiteront réellement de leur capacité à être dans touts les actes aveugle. Le problème c'est que c'est beaucoup beaucoup trop chère, on parle de 60pts. Si ils baisse le coup à 5 points, on verra sûrement poper des élu de tzeench pa-4 au tir et 4++ grâce au sort de tzeench.
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il y a 3 minutes, drakkhenn a dit :
un chosen reste un chosen , qu il soit champion ou pas non ?
Non faut différencier Chosen, champion chosen et figurine de l'unité
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il y a 3 minutes, Pirat a dit :
Leur résistance semble ok , mais vous avez des idées pour les gonfler un peu au CaC?
Ça dépend par combien tu les joues, perso j'aime bien les jouer par 10, avec 6 armes maudites et 4 gantelets (plus des armes combiné si j'ai les points). Ça les rends plutôt bon au cac (je joue WB et BL donc ça aide aussi pour le cac). Tu t'en sert comme éponge à buff.
Si tu les joues par 5, tu peux mettre la lame de l'acharné ou la masse noir, buffé par des légionnaires ça doit être pas mal. J'ai pas encore testé l'option par 5.
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Il y a 9 heures, drakkhenn a dit :
Les élus, je les joue en unité de 5
2 plasma , 2 combi plasma et le champion gantelet et arme maudite
Tu ne peux pas mettre de gantelets sur le champion, il précise "chosen" et pas "model", t'y peux lui mettre double armes par contre.
Pour l'instant les combi sur les élus c'est un peu ridicule, on se retrouve à 35 points l'élu, perso je préfère prendre un termi avec combi pour 38.
C'est juste beaucoup trop chère.
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Je suis d'accord avec mon vdd, je pensais qu'il le remplaçait mais aprés plusieurs lectures à aucun moment il est dit qu'on perd le trait.
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Pour apporter un peu de mon expérience à l'analyse de @kharn08 :
Je pense qu'il manque la catégorie très fort, parce que le MoP est juste un auto include, beaucoup trop utile dans n'importe quel combo, surtout en WB. C'est de loin le meilleur QG du codex.
Ensuite j'ai l'impression que tu négliges un peu la puissance des possédés. Ils sont extrêmement fort en WB. Pour 140 points on a une unité très mobile, résistante et qui tape super fort. Combiné au MoP leur force est décuplée. J'en joue régulièrement 2 escouade de 5 (bientôt 3 je pense) et c'est une vrai plaie. Même à 2 ou 3 ils arrivent à retourner un cac en ma faveur (si ce n'est pas le gagner)
Pour les élus je les trouve vraiment très très bon (catégorie fort), car ils complètent parfaitement le défaut des possédés (pa-2). En WB les élu de khorne sont le choix le plus évident. Avec leurs force 6 et pa-4. Par 10 ils tombent n'importe quoi. De plus le strat fureur de khorne assure de tuer n'importe quoi. C'est un +1 blesse en meilleur car : -il permet de passer outre les règle défensive ( transhuman)
- grâce à la relance des touches on fait encore plus de 6 donc meilleur qu'un +1 blesse.
Ils sont bases donc se combinent très bien avec transutouche du prêtre, +1E du MoP, rune noir de la damnation. De toutes mes parties ils ne sont jamais morts. (Je les mets en rhino ou en Land raider) donc ils ne sont pas si peu résistant que ça finalement.
Pour les reliques je soule tout le monde avec mais pour moi le Grimoire Maléfique est bien meilleur qu'un liber hereticus sur un MoP. Pourquoi ?
La discipline est juste trop trop bien pour seulement se limiter à 2 sorts :
-la Résurrection est OBLIGATOIRE, elle Permet de se rajouter jusqu'à 5pv supplémentaires sur une escouade de totor, élu, possédés, et bien plus sur des oblit. De plus elle dispose d'un triks ultra puissant, le fameux grattage de pouce pour une charge, avec une Résurrection à 2" d'un des nôtre plus la taille du socle c'est plus de 3,5" de gagner sur une charge, quand on a des possédés qui bouge de 9" l'ennemi n'arrive jamais à se mettre assez loin.
Après ce sort il nous un reste un à choisir (2 si Grimoire Maléfique) parmi tout les autres sauf 1.
Pour moi le +1F/E est auto include du moment qu'on joue des totors ou des élu avec la rune. Le palier E4-->E5 est beaucoup trop important. Ça plus la rune on se retrouve avec un -2 blesse contre les attaques F4,5,8 soit les plus présentes du jeu.
Grâce aux Grimoire je peux aller chercher le +1blesse pour les démons ou l'invu/Bm
Avec tout ces sorts dans la poche j'ai une immense polyvalence sur les choix offensif ou défensive. Se limiter à 2 est trop dure.
Dans l'évolution de mes listes je commence pas mal à remplacer le prince démon par un sorcier (liber hereticus) et une araignée.
Le sorcier je lui met que les sorts sources de mortelles. Je vais essayer avec 1 ou 2 decimator soûle burner pour contrer les bloc défensive trop dure à tomber au tire (coucou les éradicators dans une vent avec un apothicaire)
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Perso j'aime bien le système de sort de maintenant, c'est aléatoire mais on peut améliorer cette aléa avec des reliques, strat, règle d'unité. Donc on mobilise de la ressource pour fiabiliser ses sorts
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Il y a 14 heures, Bigbubu a dit :
C'est vrai qu'il y a aussi le problème des profils dégressifs.
Pour être honnête je vois pas bien l'intérêt de cette mécanique, à part pénaliser les grosses pièces, qui pour beaucoup d'entre-elles n'ont vraiment pas besoin de ce genre de handicap (à l'image du LS primaris que tu cites ^^).
La réponse est toute simple, c'est pour pas trop concurrencer les unités de plusieurs fig.
Je m'explique, si tu joues un predator 4 canons laser et 5 devastators 4 canons laser. Imaginons que le profil dégressif n'existait pas. Le predator serait toujours aussi efficace à 12 pv ou à 1pv.
Alors que tes déva si il te reste plus qu'1 pv bah c'est un seul canon laser.
Le problème c'est que le profil dégressif est trop pénalisant, on devrait perdre les caractéristiques une par une et pas 3 à chaque fois.
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Faut attendre la sortie pour juger mais ça m'a l'air plus proche du complètent broken que du ok.
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Ça ressemble aussi beaucoup aux poses des SMC, après on peut pas en faire 10 000 différentes c'est normal. Je pensais que c'était un kit de conversions au début. Je trouve qu'ils font le taff, ils sont cool.
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Il y a 2 heures, skuleth a dit :
Pour moi ça passe sur toute l'unité. J'ai relu le wording, j'aurai tendance à aller dans mon sens.
Mon vdd a répondu avant moi, que ce soit en Vo ou VF c'est clair que c'est une figurine.
Ce sort est fort si on l'envoie sur un perso style harken, Huron, ou encore un chaos Lord équipé en relique et trait pour le cac.
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il y a 5 minutes, Le fataliste a dit :
Bah que ce soit smite ou le Slaanesh c'est 18", 24" avec le Liber en 1er pouvoir, normalement y'a moyen de trouver ton pack de 10 Termis...
Oui je suis débile, ça passe à 24 ducoup donc possible de toucher les termis. OK je le voyais pas comme ça merci
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il y a une heure, son of sanguinus a dit :
Ca ne rend pas les perso trop OP ? Je trouve qu'ils ont déjà un gros impact sur la partie.
Non justement ça nerf les actions du style "je t'envoie 10 zephirines à 150 points je claque 2 CP pour ces 2 strats, je te tombe un ik"
Sans perso à proximité il ne sera plus possible de claquer des strat.
De plus ça rend les perso plus juteux pour l'adversaire, si il te le tue, plus possible d'utiliser un strat.
il y a une heure, son of sanguinus a dit :C'est sympa comme idée. En gros la relance des 1 tu choisis sur quelle arme elle est appliquée ?
Non la relance des 1 reste comme elle est. Sinon elle ne sert plus à rien. Ce qu'il faut nerfer c'est la full re roll, ça n'a aucun sens. Tout les jets de touches se font simultanément. Par exemple avec la nouvelle full reroll tu peux faire comme ça :
•10 tirs de bolter, 4 de fuseurs et 2 de plasma (touche à 3+)
•8 bolters qui touchent, 2 fuseurs qui touchent et 0 plasma qui touche. Je décide de relancer uniquement mes 4 fuseurs et mes 2 plasma pour essayer de faire mieux, mais je peux faire pire
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Moi pourquoi je préfère le Grimoire plutôt que le liber :
Le +1 permet de passer avec plus de fiabilité ses sorts qui sont quand même pas simple à passer.
Parce sa capacité je l'utilise très rarement car il est entouré de possédés/warp talon oblit, bref il ne peut pas l'utiliser sur eux.
Le liber permet de faire un sort de plus, oui c'est bien mais pour faire quoi ? Smite OK, fnp de Slaanesh ? Oui mais sur qui ? Parce les possédés et compagnie n'en profite pas.
Je préfère laisser la marque à mes marines qui sont poster derrière au centre et qui eux peuvent donc cibler à peu près n'importe quelle unité avec le buff de marque (ducoup le strat je le garde généralement pour eux).
Ça me permet de prendre 1 seul MoP avec Résurrection, +1F/E, et invu ou +1 blesse. Donc avoir de la flexibilité.
Comme trait je lui mets maître de l'union que je trouve hyper pertinent pour son entourage.
Et le murmure ça va sur le prêtre qui caste 2 Prières et fait mes actions.
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Il y a 3 heures, skuleth a dit :
Et avec le sort qui fait +2 F, +2A, même par 2 ou 3 ils font le job.
Il me semble que ce sort ne marche que pour une seul figurine, il est vraiment pas top sauf sur un personnage.
Faut plutôt se diriger vers le sort du MoP qui fait des blesse auto sur un 6 à la touche. Équivalent d'un +1 blesse, mais qui est encore plus puissant si ont re roll les touches.
J'ai une question, pourquoi le liber hereticus et si utilisé que ça ? Personnellement je préfère 100 fois le Grimoire Maléfique qui donne +1 cast et surtout on connaît 1 sort de plus ce qui permet de débloquer pas mal de situation en liste building avec un MoP.
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C'est bien ce que tu proposes.
Pour t'apporter un peu de mes idées si tu veux bien.
Je précise que suis un bon joueur à 40k, j'ai pas mal de parties à mon actif et j'aime beaucoup cette v9, bien qu'il y ai des aberration qui passe au niveau des règles qui me fait aussi la détester. C'est donc une wish liste règle maison que tu peux utiliser.
-système de strat à la AoS. Les strats sont des ordres donner par une unité personnage à une autre unité. Chaque personnage ne peut donner qu'un seul strat par phase wolly within 12" (18" si sdg) de l'unité qui le reçoit. Chaque unité ne peut recevoir qu'un strat par phase.
Ça diminue bien la létalité ou l'invulnerabilité lié au strat. Et ça augmente l'impacte des perso sur table ainsi que leur perte.
-trop de relance tue la relance. Les système de full reroll touche/blesse casse trop les stat. Maintenant il faut relancer le jet entier !! Cela permet d'éviter un craquage négatif mais plus de passer toutes ses attaques. Il est possible de choisir uniquement certains type d'arme. (Une escouade de plague marines avec 3 plasma peut relancer uniquement tout ses jets de plasma et garder ses jets de bolter).
Les personnage garde la full reroll classique (abbadon peut relancer que les raté par exemple).
-reprendre le tableau de blessure pré-v8:
On peut même prendre que la moitié (que quand F<E) de ce tableau. En gros une arme F4 blesse à 6+ l'endu 6 mais une arme force 6 blesse toujours à 3 l'endu 4.
-au niveau des décors: occultant s'applique à tout le monde (de toute façon c'est pratiquement ça aujourd'hui avec les décors sans fenêtres)
La règle occultant s'applique en traçant une ligne de socle à socle, si ça passe au dessus du décor, la ligne de vue n'est pas valide. Terminé le bout d'aile de Mortarion qui dépasse, ou la fumée de ta grenade qui dépasse du murs.
-disparition des décors franchissable, l'infanterie fait le tour comme tout le monde maintenant, au mieux tu détermines 1 point d'accès tout les 2 murs par bâtiment. L'infanterie doit donc passer par se point qui va considérablement ralentir sa progression.
- Le système de Détachement doit être en points et non en nombre d'unité. Parce jouer un bataillon SMC avec 3x10 cultiste en troupe pour poncer les Élites c'est pas équitable par rapport au SM. ( je joue SMC et DG).
À toi de voir mais je partirai sur au moins 25% de l'armée doit être troupe.
-nous ? On est des troupes en mieux: super op ne marche que sur les troupes. Terminé les traits d'armées où les traits de SDG qui rendent tout le monde super OP.
Voilà ça avec les règle d'aujourd'hui t'es pas mal. Les véhicules gagne bien en résilience sans être abusé, parce oui certains sont fort.
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Le 22/08/2022 à 21:42, DooT a dit :
Petite question pour le PD de tzentch avec l'arme démon dédié (celle qui annule les invu)
Le combo semble pas mal avec une épée démon mais je ne vois personne l'utliser.
Parce l'armure du mépris rend les invu trop peu utilisable, par exemple tu cites les blight Lord mais bon à moins d'avoir de la PA-4 ça sert à rien, ce qui n'est pas le cas du prince.
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Posté(e) · Modifié par Lopatin
Vous oubliez que le medikit fait tout en même temps, l'ignore dégâts plus la rez. Donc oui c'est juste la même chose en mieux points barre (et pour moins chère).
Un autre exemple le strata des moto qui fait -1 touche plus no reroll touche. Le même que les SM/SMC en mieux. L'armure du mépris ? La même en mieux. C'est tout le codex qu'il faut revoir pas juste les mécaniques abusé.