Lopatin

Moi je suis très content, mais un peu dégoûté quand même. Déjà dans la globalité, cette dataslate a été dans le nerf plutôt que le buff. C'est une bonne chose, les unités spamées ont pris chère alors que celles non utilisées ont reçu parfois une légère baisse en points. Ça va éviter de se retrouver avec de nouvelles aberrations. Là où je suis un peu dégoûté c'est pour les SMC, beaucoup de gens en parlent mais depuis 3 mois (les 2 dernières méta watch) ils n'atteignent pas les 55% de win rate, ils sont à environ 54%. Donc désolé de le dire mais oui ils étaient équilibré. Pour moi seul un nerf en points des unités jouées était suffisant. Sachant que les SMC souffrait du "un seul type de liste est jouable, le reste c'est poubelle". On se retrouve donc avec des unités super chère en points qui sont plus que nulle. Genre le prince démon qui vaut autant que Mozrog en points mais qui est 3 fois moins résistant et 2 fois moins puissant. Les légionnaires à 90 contre 75 en SM Le Mauler à 155 points, profil similaire a la kariole kichass ork (150pts) sauf que chez les orks c'est beaucoup plus résistant et ça transport 20 Boyz. Donc bon ils y sont allés un peu trop fort sur les SMC à mon goût. Après chez les orks globalement c'est les grands gagnants de la data, nerf de seulement 5 points des unités spamées, 15 pour les squigliers (un peu trop aussi je pense), mais par contre ils ont profité d'une bonne baisse de points, surtout sur les transports lourds qui va pas mal les booster. L'ork était un bon codex qui va se retrouver, je pense, en haut de la méta.

Le problème des aérodynes et des unités de tirs indirecte c'est qu'elles sont très difficiles à équilibrer. Poire les tirs indirecte il y un solution mais je pense que c'est trop complexe pour GW. Pour les avions c'est d'un autre niveau, ils ont soit été complètement pété soit injouable. J'ai dû mal à imaginer comment rendre ça équilibré.

Ha bah je comprends pas alors de quoi tu parles, parce là ça débat du custodes et de leur règles qu'ils ont oublié se généraliser, du nerf des unités de tir indirecte, de la baisse en points des buggy orks... bref je vois des gens qui réagissent à la dataslate, je ne vois rien de déplacé

Je me demande à quoi sert la section rumeur et nouveauté alors parceque : - la dataslate n'est pas sortie, certains balance des bruits de couloirs qui très souvent sont justes --> gngngn vous parlez dans le vent alors que c'est pas sortie, wishlist wishlist. Alors qu'on est clairement dans la "rumeur". - la dataslate sort, les gens débatent et découvrent les nouveautés ensemble --> gngngn allez en section règles, alors qu'on est clairement dans la "nouveauté" Ducoup je comprends pas ce qu'il faut voir sur ce sujet.

Pour l'unité qui a été placé uniquement (de son point de vue donc), au regard des autres, elles ne compte pas comme ayant fait un mouvement normal.

Justement heureusement que le WTC est là pour clarifier certaines règles et faire des terrains adaptés aux scénarios. Ça me tue, dès qu'on parle du compétitif/optimisé c'est forcément dans le négatif, entre les "juste pour faire des vues sur YouTube" et le "à cause des compétiteurs on se tape des dataslate tout les 3 mois" Si ça marche mieux le compétitif/optimisé c'est peut être pour une raison, donc venez pas sur la rubrique dataslate pour cracher sur ceux qui optimisent ou suivent le WTC. Je fais un constat générale, pas contre quelqu'un en particulier. Complètement d'accord avec mon vdd, les codex de cette V10 sont très prometteurs, hâte de cette dataslate (mes smc qui tremblent)

Après je sais pas si ça choquait que moi mais est-ce normal que le Lion était plus résistant que Mortarion et tapait plus fort qu'angron ? Je sais pas mais quand je voyais son sweep D2 je me demandais où était l'arnaque de devenir prince démon, le mec il a une faux qui doit faire 7 mètres mais il est dégât 1. Pareil mais les épées des knight F6, pourquoi ? (Je ne parle pas d'efficacité mais bien de cohérence)

Si tu dois affronter des monstres et véhicules c'est pas des totors qu'il faut, c'est des gladiators, eradicators, repulsors, dread... De plus F6 avec une épée ? Pourquoi pas 5 comme tout les copaings

Après pour les CSM les trucs réellement fort sont : - Le lord dans un pack de 5 élus c'est lui qui fait beaucoup trop mal, les élus lui apportent juste l'advence charge. - Pareille pour les cultistes maudit, c'est pas eux qui sont pété en soit mais la sombre communion qui est pour moi auto include vu les buff qu'elle donne pour 55 points. - Pour finir c'est le strat full reroll touche/blesse qui est trop puissant pour seulement 1pc, le problème c'est que la marque du chaos universel est clairement la moins bonne, donc sans le strat elle vaut pas le coup, avec c'est super fort. parceque tout le monde cri " le forge fiend c'est trop fort" mais il est déjà super chère en points et on en voit rarement 3 maintenant, juste 1 avec le chaos universel ou 2 avec le second en nurgle, mais sans le strat il est correcte. Pour moi, qui joue CSM je pense qu'en nerf il faut : -Élus : +5 pts -Lord : +10 points et un seul par liste comme en V9 (ce qui devrait être le cas de tout les bosse d'armée) comme ça il reste bon mais on peut en jouer qu'un. - sombre communion +10 points - cultiste maudit +5 -strat du chaos universel qu'on ne peut plus utiliser pour 0pc au minimum voir passage à 2 cp (et armure du mépris à 1) Par contre tout le reste faut une chute drastique en points : -légionnaire -10 points - mauler et dread -15 points voilà je vais pas tous les faire mais les SMC sont l'exemple typique avec trop peu d'unités jouables

Ouais j'ai très peur de cette dataslate, alors que je trouve le jeu globalement mieux équilibré qu'avant j'espère que games ne va pas faire des dingueries. Pour moi il faut nerf juste les eldars et buff les eldars noirs, le reste c'est du changement de points intra codex. Typiquement dans la vidéo ça parle des CSM, alors qu'au fond ils sont bon mais pas broken. Les élus à part les remettre à leur coût d'avant (+5pts) et faire un +10 au chaos lord je vois pas ce qu'ils peuvent faire sans détruire le codex.

Ça déjà était dit mais en réalité c'est une conséquences de 2 choses : 1- les règles en elle même, toujours trop de bonus, toujours trop de reroll, un peu moins qu'en v9 mais compensées par l'ajout abusif de sustained hit, lethal hit, devastating wound. Généralement le tout sur du 5+ avec des reroll. Bref trop de wombo combo qui rendent les unités surpuissantes. Le tout combiné au fait que les règles de bases et les scénarios rendent l'élimination de l'ennemi beaucoup trop important par rapport au reste. Il faut donc mettre plein de décors pour se cacher 2- les ruines sont le compromis parfait à 40k, tu peux te faire des décors pas chères, accessible et prêt en 2 secondes. T'as juste à prendre en bout de carton, le mettre en "L" un coup de pinceau et c'est bon. En plus les boutiques en ligne proposent quasiment que ça pour se faire une table pas très chère et ready to play. Alors que faire une forêt à moitié dévorée par les organismes Tyranide, le tout traversé par un pont effondré c'est une autre paire de manche, que ce soit pour les règles, le budget ou le temps passer à réaliser la table. Mais ça n'a rien à voir avec les compétiteurs, on ne fait que s'adapter à l'environnement du jeu, bien sûr que je rêve de me faire un terrain naturel sur une exo planète avec de l'eau verte, une cascade qui chute vers le ciel tout ça tout ça, mais bon il faut beaucoup de temps, d'argent que je n'ai pas et que je préfère réinvestir dans une autre armée (si on reste dans le wargame). De plus le problème de ces tables avec des décors impressionnants sont souvent moins modulable que de multiple petits décors. Et pour finir l'application des règles est toujours plus ambiguë sur une table surchargé en détail que sur une table épurée avec des patrons rectangles sur le sol. Voilà si ça a pu t'aider à mieux comprendre.

Pour finir rapidement ce débat sans fin, je suis pas d'accord, la scène compétitive est et sera toujours plus fiable pour établir une méta que ce soit dans le jeux vidéos, dans le wargame, dans le sport. Si on écoute les joueurs de garage on peut se retrouver avec un taux de winrate de 70% pour les blancs aux échecs. Peu importe les contre arguments ce sera toujours plus fiable. Ça existe aussi en solo, par exemple si tu trouves une liste druk qui performe contre la méta SMC, eldars et votan, ton armée est elle réellement nulle ? C'était le cas des custodes juste avant il me semble, à vérifier.

Et bien pas forcément, dans le milieu compétitif il ya 2 écoles. Celles que tu viens de citer. Et celle d' Aimée (je l'appelle comme ça) où tu vas te remuer les méninges pour sortir le meilleur de ton codex et prendre la méta à contre pied. Moi je fais partie de cette seconde école. De plus, il y a des limites comme le match en équipe où les doublette de codex sont interdit au sein d'une même équipe. Si tous les joueurs compétitif pensez comme ça, on aurait 100% d'eldar depuis longtemps. Ça je suis complètement d'accord, mais ça n'a rien à voir avec mon argument de base : les métawatch, peu importe le domaine sont plus fiable lorsqu'on observe un échantillon compétitif ==> il ne faut pas prendre en compte les parties garage pour la méta watch, c'est ça que je dénonce

Je ne suis pas d'accord avec toi, tout le monde a besoin d'équilibrage. Quand on joue mou c'est pour le fun, quand on joue compétitif c'est pour le challenge, la gagne (et le fun) et ne pas être handicapés par un codex 2 fois moins puissant que l'adversaire. La méta doit bouger oui, mais par les modifications d'équilibrage intra codex, et pas inter codex ( si on a atteint un équilibre inter codex ) Et quand je parle d'un équilibre inter codex, je ne parle pas d'avoir un codex avec 50% de win rate contre tout les autres, mais avoir une fluctuations de +- 3% histoire d'avoir des match up légèrement favorable, et d'autres où il faudra un peu plus réfléchir et pas jouer comme d'habitude sous peine de se faire contrer. Là je vois pas trop trop la validité de cet argument, ça reste un jeu joueurs contre joueurs avec différentes combinaisons d'armées (de personnages pour overwatch, lol...) Certes l'échantillon est plus petit ( loi de student si n<30 ) mais le principe d'étudier les différentes compo en vu de up pu nerf est la même. La non plus je vois pas trop le rapport avec l'équilibrage des codex qui doit être fait par rapport à la scène compétitive et pas des parties lambda. La vrai différence avec les jeux vidéos c'est que dans les jeux il y a 1 patch par mois et obligatoire, donc oui on peut se permettre de corriger au centième de % près. Contrairement à 40k où on a ½ patch trimestriel et 1 patch complet tout les semestres.

Pardon je me suis mal exprimé, je voulais parler de tiers liste méta. Ici le but de la méta watch c'est de parler compétition car leur échantillon est la scène compétitive

Comme par exemple la partie Tyranide de la boîte leviathan qui remporte en majorité contre la partie SM selon la communauté. Ducoup fallait nerfer le Tyranide ! N'importe quel joueur qui sait un minimum jouer à vu que les SM écrasent les tyty sans trop réfléchir. Une metawatch c'est la partie compétitive, dans n'importe quel jeu, une tiers liste (compétitive) est valable à haut niveau. Que ce soit pour overwatch, smash, ou même pokemon. Pour un joueur garage (même semi mou) il faut chercher l'equilibrage dans l'adaptation de la liste à celle de son adversaire. Mais pour moi ça ne doit pas influencer une méta watch de compétition. Sinon faites en une séparée, mais il ne faut pas mélanger les 2.

C'est parfois compliqué de trouver notre propre sergent d'escouade, donc un sniper adverse au milieu de la guerre... Un chef est generalement plus distingué, on peut le reconnaître.

C'est pas de la haine c'est la vérité, Avoir toutes les datasheet en double c'est épuisant, on se retrouve avec un codex plus gros qu'un dictionnaire pour pas grand chose. Les first born étaient cool mais à une autre époque, maintenant le niveau de la sculpture est largement dépassé. Désolé si je t'ai offensé, tu n'étais pas visé. Reste quand même que le first born doit laisser place au primaris et tu joueras tes first born en équivalent primaris. Maintenant que quasiment tout existe. Ne me dis pas que tu attends que la datasheet des first born reste à vie dans les futurs codex. Hardie, je pense que c'est le bon adjectif.

La majorité des armes que tu mets en avant étaient des erreurs. Le multi fuseurs force 10 était uniquement celui du gladiator, tout les multifuseur du monde sont 9 ( primaris compris). Ils l'ont remis à sa place. Idem pour le lance missile, à ma connaissance, un "lance missile" classique n'est que force 9 Pour le pistolet bolter du pilote de l'atv ça semble être une erreur (qui ne sera pas corrigé en v10). Mais bon on est sur du gros détails là parce tu tires jamais avec, je savais même pas qu'il en avait un. Hâte que tous ces first born disparaissent, c'est maintenant un doublon de primaris, en plus moche.

Si ça râlait pas, on n'aurait pas relevé. Bah pour les faction autour des 45% ya match, après c'est sur qu'en dessous des 30% il faut un change rules.

Ducoup le custo râlait bien pour rien, ils ont pris un nerf mérité qui les ramène au milieu de la méta. Globalement la méta se resserre, c'est bien, tout peu se rééquilibrer avec des points maintenant hors mis l'eldar qui mérite encore des changements de règles (phantasme, le -1 blesse du farseer interdit sur les monstres/véhicules, son pouvoir de destin que pour son unité, enlever les reroll de datasheet du prisme...)

Exact, 40k est avant tout un jeu de mouvement (jeu WTC) avec toutes les lignes de vue bloquées ça ne m'est jamais arrivé de rester immobile pour tirer. De plus si tu restes immobile tu ne reprends pas les postes à ton adversaire, tu ne réalises pas tes secondaires. Je vois 3 situations où le combo peu réellement être mis en place. Le rapide ingress, le débarquement suite à une destruction de véhicule, l'overwatch.

Personnellement je suis mitigé sur ce reveal. Alors déjà le nerf du serment de l'instant je trouve ça bien, moins de reroll (surtout les blessures) mais pas mérité pour l'instant. Après le truc qui me dérange c'est les bonus de Détachement qui marche sur toutes les unités, j'aurais préféré qu'on reste dans une logique de Tyranide avec des unités ciblés buffés par le Détachement. Parce là quand tu touches tout le monde ça va forcément dégénérer et donner naissance à des aberration en points non mérité. Genre le Détachement des "White scar" on voit clairement que ça cible les motos/speeder/marine d'assaut. Mais quand ça va commencer à toucher les terminators et les agressors ça va piquer.

Globalement pour les troupes j'ai la même vision que @Arienal Je suis d'accord ça manque au jeu de ne pas souvent en voir. Alors chez mes beast snagga je suis content, le Boyz est une des meilleures unités du codex, mais chez mes SMC... pourquoi prendre un légionnaire quand pour quelques points de plus t'as un élu qui est meilleures sur toutes les phases. Pour moi l'OC est un bon mécanisme mais pas suffisant. Parce on est à un stade du jeu où à quoi sert l'OC quand tu rases l'autre de l'objectif (et inversement) Non pour moi la vraie solution est : (ça va faire grincer des dents) Donner un bonus de scoring sur les primaires et secondaires réalisés pas les battleline. Ou plutôt un malus à toutes les autres. Du style 3 points si tu contrôle un objo, 5 pour une battleline. Petit disclaimer : alors oui y'aura un autre desequilibrage mais ça s'arrange avec les coût en points et les effectifs d'unité.

Ducoup si tu trouves que le nerf est mérité et correcte, alors je suis d'accord avec ça, je rebondissais juste sur les propos que j'ai pu lire du style "nerf en points non mérité" si si c'est mérité. Parce que c'est ce que d'autre et moi avons lu. Véhicules, agent de l'imperium, moto, seur du silence, escouade satellite de 3 gardes custo.