Lopatin

Non tout nos sort boustable c'est unmodified 10+ sauf le sort du mop pour faire +1E/F Les 24" de portée de trouve ça non négligeable parce que 18 on se retrouve trop vite à portée de charge de n'importe quelle unité attaque rapide J'ai pu jouer contre de la DG aujourd'hui et pwaaa c'est compliqué de le tuer

Salut, Vous pensez quoi d'un sorcier du chaos font de cour, enfin plutôt en arrière de la première ligne, avec le liber hereticus et les 2 sorts pour balancer de la mortel ? Grâce à la relique il peut donc lancer ses 3 sorts de BM à 24". Accompagner d'une Metaraignée ça rigole pas je trouve et c'est pas si chère. J'ai une préférence en BL pour pouvoir le combiner avec d'autres source de BM comme le leg de loyauté, sur lui même si il est termi ou sur un champion totor ou motard. Mais comme je joue WB ce sera plus souvent dans cette légion. Sorcier + metaraignée c'est 200 points soit quasi le prix d'un prince démon de et de quelques option donc pas très dur à rentrer dans sa liste.

Juste arrêtez avec cet exemple, nous on parle pas de ça, on est plus sur Mes havoc bolter lourd c'est des lascan Mes 4 lance plasma c'est en faite 2 fuseur et 2 lance flamme.

Merci @Zyrtchen j'ai l'impression qu'il fait exprès de ne pas comprendre de peur que ça lui retombe dessus un jour. @Elkashir après tu as pas ouvert le bon sujet pour commencer aussi

@Gil-Galad a aucun moment on dit qu'il faut interdir le non wysi ou le count as, a aucun moment on dit que "ils sont bleu donc c'est ultramarine" sinon les chapitres successeur n'existerait tout simplement pas. On a seulement parlé de préférence. Je n'ai jamais refusé un adversaire sous prétexte que c'est pas wysi. je dis juste qu'avec des joueurs comme vous, bah le jeu est encore plus complexe. Dans votre logique qu'est qu'il m'empêche ce venir jouer comme ça : alors je joue SMC Black légion. Pour mes légionnaires j'ai acheté des storm cast je les trouve plus beaux, pour mes oblit c'est les crysis, mes possédés c'est les bladguard... bref on s'en sort plus et on se retrouve avec des "vas-y vas-y fait donc je comprends rien de toutes façons" Si t'as pas assez d'argent tu aimantes pour tes options d'armes, je suis désolé mais c'est pas le problème de l'adversaire ton argent. Je vais reprendre ton argument contre toi. "Bonjours je viens de commencer mais ducoup j'ai acheté 6 boîtes de 4 armée différentes parce que je savais pas comment commencer, alors je vais jouer en sista" bah juste non enfaîte, on fait une partie d'initiation si tu veux. La plupart vous défendez le non Wysiwyg pour les options, vous ne les collez pas et c'est réglé.

@Last Requiem ne fait pas de ton cas une généralité, je te souhaite de tomber contre un adversaire jouant une armée de playmobile ou de lego. Ne rigole pas c'est déjà arrivé, en tournoi en plus car le règlement n'avait pas précisé Wysiwyg. Comme ça ce joueur pourra vous dire les même arguments que vous. Et quand vous vous serez fait poutrer parce juste l'armée adverse est illisible et bah peut-être vous changerez d'avis. Oui je suis désolé de te l'apprendre mais c'est du respect, perso ça m'énerve quand j'ai passé du temps sur mon armée pour que ce soit claire et compréhensible et que mon adversaire me sort des Tau noir avec un trait rose sur le casque et des rouleaux de PVC en guise de canon à plasma froid "parce regarde c'est de la conversion juge pas" On parle de respect de l'adversaire et du produit, du jeu et des fig.

Ce que je trouve marrant avec ceux que défendent la peinture c'est qu'on voit quand même beaucoup plus d' Ultramarine joué en salamanders et blood Angel que l'inverse. C'est comme le codex leviathan (pas la peine de dire tyty j'ai jamais vu une autre flotte ruche depuis la sortie du dex), des flotte ruche de toutes les couleurs pour jouer leviathan y'en a, par contre pour jouer behemoth ou kraken ya plus personne. D'ailleurs c'est marrant avec les tyty si vous voyez des leviathan peint en kraken vous pouvez être sûr que le mec a commencé l'armée en v8, je vous laisse deviner pourquoi.

J'ai toujours un peu de mal avec les possédés par 10, ça fait un peu de l'overkill et en plus ça prend masse place sur la table et donc se fait facile voir. Pour la relique du PD je partirais plutôt sur l'armure Diabolus qui est meilleur sur lui. OK le gorgerin donne une 4+ invu au cac mais actuellement il faut que l'ennemi est de la pa-4 au cac pour en profiter. De plus l'armure diabolus colle un nombre de mortel non négligeable à ton meurtrier , et se combine très bien avec la Résurrection

Un mec qui commence se concentre plus sur comment construire son armée. Il va petit à petit rajouter ce qu'il lui manque, il va pas se concentrer sur changer son lance flamme par un lance plasma. On a tous commencé le hobby et un débutant se fout de l'optimisation parfaite. Il mettra plus l'équipement passe partout plutôt que celui top méta. Enfaîte le problème que j'ai avec les joueurs non Wysiwyg c'est qu'il n'y a pas de limites, faut pas croire que c'est juste un lance missile count as canon laser. On est plutôt sur des fig sous-couché en noir avec un trait rouge sur la tête joué en Iron warriors, récupérer son avion eldar pour le jouer en Metadrake. Un rhino qui est en faite un predator. Bah juste non, c'est pas agréable. Et le Wysiwyg casse la mécanique de jouer ce qui est top méta, j'ai pu ainsi éviter de me retrouver contre 3 thunder fire quand c'était top méta, parce il avait qu'une fig. Et aujourd'hui je pense qu' inconsciemment il me remercie vu la daube que c'est devenu. Toujours garder à l'esprit que c'est une passion et non un simple jeu, on change pas d'armée où d'unité comme on change de slip. Dans ta logique je peux utiliser mes SMC comme harlequin, pourquoi irais-je en acheter avec tout l'argent et le temps que j'ai mis sur mes SMC.

Bien sur qu'on le droit de jouer ses ultramarine en blood Angel, bien sur qu'on a le droit de tester d'autres armes, mais à force si on ne joue que ça autant se l'acheter. Ça n'est plus du teste là. Mon frère qui joue des dread redemptor gatling à la base parce c'était pété contre mes marines à 1 pv et sans armure de mépris, il a testé les dread plasma en count as, mais au bout de trois parties basta, tu en veux tu t'en achète, il faut savoir séparer le test de la vrai partie. Pas du tout le wargame c'est le plaisir et la collection avant tout, un fois que tu as toutes les entrées c'est facile de piocher dans ce que tu as. Aujourd'hui en SMC j'ai quasiment tout (et je n'achète pas h24 des fig), et pour les plus compliqués comme les totors je me débrouille de pouvoir interchanger les combi bolter (et dieu sais le nombre de combinaison possibles) C'est comme ça qu'on reconnaît les armées de cœur je pense, un Word bearers full Wysiwyg peint en rouge, portant fièrement le visage démoniaques hurlant ainsi que des runes malveillantes. Mes adversaires son content de voir s'entremêler le fluff et la compétition

Déjà tu joues quelle légion ? Parce les possédés ont de la relance en WB. Après oui les 3 entrées se valent et la plupart des marques sur eux même se justifient aussi. Tout dépendra du perso qui les accompagne et des reliques et strat que tu comptes appliquer.

Pour moi c'est tout simple, si je ne connais pas mon adversaire c'est full Wysiwyg. Par respect pour lui et pour le jeu. On joue à un jeu de wargame pas aux Légo. Je suis même parfois Wysiwyg jusqu'à la peinture, j'ai jeté mon dévolu sur les Word bearers SMC il y a plus de 10 ans et bah qu'ils soient nul ou fort je les joue quand même. Et ce n'est pas forcément non optimisé. OK avec le dex précédent ils étaient nul mais je cherchais absolument à en tirer le maximum contrairement à aujourd'hui où ils sont fort, j'ai le choix. Après pour un peu casser les arguments des non Wysiwyg. "Vous faites pas la différence entre tel arme et tel arme de toutes façons." Bah si en faite que l'arme soit de l'imperium ou xeno eldar elles sont assez parlante et similaires. Vous avec pas remarqué que les armes type fuseur on un peu tous la même tête, arme compacte avec l'embout cylindrique. Les canon laser like sont tous long et éfilé, les bolter lourd like sont comme l'arme de base mais en plus gros. Bref on reconnaît bien les armes sans même les connaître. Même chez les nécrons, le le fusil de base qui est tir rapide à 1 tube, celui qui est assaut 2 en a 2 et il est plus court car moins de portée. Autre argument des non Wysiwyg "Si finalement je veux pas jouer mon sergent pistolet plasma je dois me racheter tout une boite" Déjà un sergent pistolet plasma ça vaut 5 point donc ça va, on perd pas une game sur ça, oui j'ai compris c'est une image. Mais bon monte tes figs comme tu es le plus susceptible de les jouer, au pire aimante. Si tu veux jouer autant l'un que l'autre et bah je suis désolé de t'ouvrir les yeux mais oui il faudra 2 boîtes c'est ça aussi le modelisme, on peut pas tout mettre. Ducoup oui, j'aime beaucoup le Wysiwyg, on a déjà beaucoup à retenir en équipement invisible tel que les reliques et les traits alors essayons tous de jouer Wysiwyg. Si tout le monde le faisait, on verrai beaucoup plus souvent passer les même armes et donc on les reconnaîtrait plus souvent, parce oui c'est difficile de reconnaître un lacerateur quand première games c'est un mec normal peint d'une autre couleur, game 2 c'est un mec avec une autre arme spéciale mais en count as...

Ha oui sur ça je suis d'accord pour le nombre de points il ne tapent pas "fort" Je les ai choisi dans ma liste pour éponger les attaques adverse et surtout scorer du primaire et secondaire. J'ai d'autre unité plus rapide pour taper fort, j'attends d'avoir plus d'expérience avec cette liste pour l'améliorer. De base il n'y a pas le drake mais 5 possédés supplémentaires. Et ducoup avec les 25 points de rab j'équipe les termi.

@kharn08 pour répondre par ordre Le prince de tzeentch a pas mal d'avantage. Sachant que je ne peux pas lui mettre de relique. Alors oui il y a tout d'abord le tanking, ça protège pas de la satu mais ça protège beaucoup des grosse brut D3 ou d3+3 comme un dread. De plus il m'ouvre l'intero mental, et le strat pour faire intero mental + death hex. Dans mon build je trouve les autres marques mois intéressante, soit elle ne sert pas, et on perd l'accès au strat qui est assez fort. Pour les termi, je ne suis pas trop d'accord avec toi, ils tapent relativement correctement et sont énormément tanki. Ce n'est pas ma liste finale, il y a normalement 4 gantelets, 4 fuseur et 2 plasma. L'accès à l'advence charge n'a pas pour but de me faire foncer sur l'autre mais de débloqué des possibilités, pour que l'ennemi se dise en permanence "attention ils peuvent advence charge à tout moment " mais à la base ils sont plutôt là pour tanker sur le point du milieu et protéger le prêtre qui fait l'action. Pour la terre maudites mon problème et là justement. C'est pas pour les oblit. Vu qu'ils fep et qu'ils tirent, j'arrive aisément à les faire fep dans un couverts. Donc l'invu à 4+ me sert jamais sur eux. Le reste des démons je les envoie par vagues, ils ne profitent du terre maudites que quand ils sont aux chaud en attendant leur tour d'envoi. D'où le trait et les autres sorts du MoP Et voilà pourquoi j'hésite avec le +1F/E que je trouve parfois plus intéressant et surtout sur des termi qui avec -1 bless deviennent très très compliqué à tomber. Pour l'apotre j'ai pas trop compris. Son rôle et de sur buffer les termi, le murmure me semble quasi indispensable pour regagner des pc surtout avec l'épître. Si je le met sur le Master of possession j'ai moins de chance de réussir de regagner mon pc et je perds le trait maître de l'union qui est hyper fort sur les warp talon et les possédés. Après ma partie a été décalé, je te dirai pour le retour.

Pas vraiment d'accord, comme je dis ça dépend des cibles. Contre une unité multi pv qui réduit les dommages de 1, contre des unités à 3pv ou plus, ou une grosse endu, ou qui t'ont chargé, le PD est meilleur. Par exemple contre des termi DG le PD fait plus de dommages je pense. De plus comme il vole il a une facilité à charger et même à passer par dessus les cordons. Après je vous rejoins que généralement le LoD à plus de puissance brut. En tenant compte de tout les paramètres je trouve le PD légèrement meilleur car plus facile a intégrer dans n'importe quel build. Ps: j'ai oublié mais certains buff ne sont pas accessibles au LoD, dans mon exemple si tu met possession exalté à un LoD il passe à 10 pv et devient ciblable.

Après le PD je le trouve pas forcément moins puissant. On peut arriver à des build pour tomber des plus gros perso ou véhicules/monstres. En WB (oui désolé avec les WB mais je joue cette sous faction, mais j'en suis sûr dans les autres il y a des build similaires). Pour montrer que khorne c'est pas tout pourri : PD de khorne avec possession exalté et arme démons de khorne. On a donc un PD qui 8A sur son profil, de F11 en charge pa-3 Dd3+3. Plus la petite attaque de griffe. Il bouge de 14" et vole. C'est pas déconnant du tout. Il peut chopper et tuer le prince tyty et les autres volants. Il est full re roll touche et pour 2pc full re roll blesse (si il ya une physiologie like) il a accès au strat de khorne pour 1 pc les 6 pour toucher blesse auto (équivalent de +1blesse non contrable) Il devient éligible à la désignation de "maître de l'union" pour passer F12 et pa-4.

Oui ça contre plein de mécanique, le +1D des Withe scar en charge, la marque de khorne, le full re roll touche Word Bearers... bah avant c'était auto include. Aujourd'hui le problème c'est qu'il est à 95 points le bonhomme donc sans la relique on y pense même pas. Et si tu te retrouve contre une armée qui cac pas trop c'est 100 points et 1 pc dans le vent. Donc pas toujours évident, perso je le met plus trop. Mais ça c'est un autre sujet.

Oui c'est exactement ce que je dis. Au pire on se retrouve en fight normal. Et bien non la relique DG n'est pas un fight last... cette relique annule : ● les règles déclenchées par une charge ( shock assaut, fight first de charge...) ●les règles permettant de fight first (marque de Slaanesh, fight first de charge...) Bref ton unité se retrouve sous l'effet d'aucune de ces règles. Le Corrupteur Nidoreux peut te coller un fight last (sa règle perso) tu n'as pas de fight first pour contre balancer (à cause de sa relique ) --> tu fight last.

Voilà une liste en 2000 points que je vais tester vendredi, j'ai un peu changé car les possédés ne sont toujours pas sorti. Chaos Space Marines : Word bearers GW 2000 ### Détachement : Bataillon Trait d'armée : Word Bearers - Zèle Profane --- QG --- [Seigneur de guerre] Prince Démon de l'Hereticus Astartes : 180 pts - Epée infernale, Ailes, Marque de Tzeentch, Trait de Seigneur (-1 PC), Châtiment, [DH] 4. Maléfice Fatal, [Tzeench] Tisseur de Destins, [Word Bearers] 2. Possession exaltée ●Apôtre Noir : 110 pts - Marque de Slaanesh, Aspirant Seigneur (-1 PC), Prière - 1. Bénédiction Ténèbreuse, - 6. Supplication Illusoire, - Slaanesh - Dévotion Merveilleuse, Relique (-1 PC), [Word Bearers] Epître de Lorgar, [Word Bearers] 3. Murmures démoniaques ●Maître de la Possession : 105 pts - Aspirant Seigneur (-1 PC), Dons du Chaos (-1 PC), [Word Bearers] Le Grimoire Maléfique, Châtiment, [Maléfique] 1. Marqué par le Warp, [Maléfique] 2. Pacte de Chair, [Maléfique] 3. Terre Maudite, [Word Bearers] 4. Maître de l'union --- Troupes --- ●Bande de Cultistes (10) : 50 pts Arme à feu de cultiste ●Bande de Cultistes (10) : 50 pts Arme à feu de cultiste ●Légionnaires (5) : 125 pts - 3 Bolter, Grimoire du Funestefeu, Marque de Slaanesh, Châtiment, [DH] 2. Prescience, [Slaanesh] Délicieux Supplice - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse Astartes --- Elite --- ●Escouade Terminator du Chaos (10) : 370 pts - 9 Arme maudite, 6 Combi-Bolter, 3 Combi-Fuseur, Marque de Slaanesh, - Champion Terminator : Gantelet énergétique, Combi-Fuseur, Trophées de la Longue Guerre (-1 PC), Rune Noire de la Damnation ●Possédés (5) : 140 pts --- Attaque rapide --- ●Serres du Warp (5) : 140 pts ●Serres du Warp (5) : 140 pts --- Soutien --- ●Ferrocentaurus : 155 pts - 3 Canon ectoplasma ●Obliterators (3) : 270 pts --- Volants --- ●Métadrak : 165 pts - Griffes de Métadrak, Conflagrateur, Total : 2000 points - 60 figurines - 13 unités Voilà en gros ça se joue plutôt sur Est-ce que je met la marque de tzeentch au MoP pour avoir le strat pour caster +1sort, mais aux prix du gantelets et de 2 combi fuseurs. Les sorts j'hésite aussi à virer la 4+ invu pour +1F/E pour envoyer par vagues mes warp talons et possédés, en gros je buff j'envoie, je buff j'envoie. Le metadrake et là pour essayer de charger t1, si possible avec le sort marqué par le warp et +1F/E si je prends ce sort finalement. Terre maudites est elle auto include avec l'armurerie du mépris ? Je ne sais pas.

Si je ne dis pas de bêtises, c'est du fight last ça. Soit ça était faq soit c'est le même pavé de partout. Toutes règles de fight last sont les même. Il n'y a que la DG qui peut contrer ça de mémoire car ils ont une relique qui annule tout bonus de charge et de fight first, en gros dans l'aura t'as pas chargé et tu fight normalement. Puis il peut te colle un fight last. Edit: c'est bien un fight last le silent King. Dans les règles ils précisent que tout ces types de règles sont fight last.

Notez que la marque de Slaanesh immunise au fight last, car au pire on est fight normal, donc éligible au strat contre offensive.

Ha oui effectivement il faut la mettre sur un perso qui a une de ces habilités pour qu'en gros il puisse donner cette même habilité à l'autre bout de la table. De base je trouvais cette relique très moyenne, elle est tout simplement pas ouf du tout.

Le premier point que tu dis là rend viable. Oui il faut faire un test de CD à 3d6. Cette prière je la vois dans un build très précis. Prêtre de cac avec une escorte. En WB par exemple, on peut augmenter la portée avec un trait. Prendre "le crozius maudits 8 fois" qui est très bon et prendre cette prière. On peut prendre en 2ème relique celle qui permet de faire le fait épique gratuit et en escorte des élus ou des totors (car la relique leur donne reroll des 1 touche et blesse).

La Black legion, peut donner du super OP et l'enlever, l'apôtre noir générique à une Prière fight Last. De mémoire je ne crois pas qu'une autre légion combine aussi les 2.

J'ai du rater quelque chose aussi mais en EC plusieurs joueurs ont dit, toute ton armée doit être marquée slaanesh. J'ai lu toutes ceux qui peuvent être marqué slaanesh doivent l'être. Donc pas de possédés slaanesh ou de Land raider slaanesh